Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Wärmeentwicklung hin, Wärmeentwicklung her.
Man sollte natürlich auf ausreichend Belüftung achten, wenn man Class A betreibt.
Will man aber die höchsten klanglichen Weihen empfangen, wird man um Class A nicht herumkommen.

Ich hatte zuvor einen 470er. Der klang an sich sehr gut. Im Vergleich zum 650er allerdings, relativierte sich das.
Ich denke, wer einmal Class A gehört hat, will nie wieder zurück 😊

LG,

Matthias

Genug Luft nach allen Seiten:

Wenn man seine Class A Schätzchen nicht überhitzen will , empfiehlt sich eine Thermostat gesteuerte
<zusätzliche> externe Lüftung

Dauerüberhitzter Betrieb kann (bekanntlich) ELKOS austrocknen oder sonstig
verschleissen lassen

M.

Weltensegler_1970 (Beitrag #7808) schrieb:

Ich denke, wer einmal Class A gehört hat, will nie wieder zurück 😊...

Ich glaube nicht an solche Verallgemeinerungen. Andere behaupten das über Röhrenverstärker. Ich habe beides und auch anderes gehört und gehabt. Ich meine, dass jedes Prinzip top sein kann, wenn es den top konstruiert ist.

Weltensegler
Ich hatte zuvor den 480
Lg Birke

Weltensegler_1970 (Beitrag #7808) schrieb:

Ich denke, wer einmal Class A gehört hat, will nie wieder zurück 😊

Beides je nach Lautsprecher vorteilhaft oder nicht... Es gibt Lautsprecher da ist zB ein 650er zu schwach.

Und wir sind immer noch in einer persönlichen subjektiven Empfindung.

#7812 Zitat

Und wir sind immer noch in einer persönlichen subjektiven Empfindung.

Das kann ich nur zum Teil bestätigen. Wenn das ausschließlich so wäre, erschiene alles beliebig. Und das ist es gewiss nicht.

LG,

Matthias

Nun ja der ein mag Weiss,der andere mag eben schwarz.

Class A ist A/b nicht überlegen in Klanglicher Hinsicht.Ebenso ist a/b dem Class A nicht überlegen.Alles eine frage des Geschmacks.

Der eine kauft sich einen Audi mit 400ps.Der andere wiederum fragt sich warum nicht gleich ein Porsche wenn er schon 400ps haben soll.

es gibt kein besser oder schlechter in dem Bereich wo wir uns befinden. Nur individuell angepasst existiert.

Der 650 hat mir zb einfach zu dick aufgetragen, er erinnerte mich dann schon fast an mcintosh.der 480 machte einfach alles richtig für meinen Geschmack.Wenn da nur das Preisschild nicht wäre.

bei Accuphase klingen alle Class A fetter als die A/B, weil es so abgestimmt ist.

Aber Class A ist nicht automatisch = fetter Klang. Ich hatte schon Verstärker anderer Hersteller die sogar Bassschwach sind. Wiederrum hatte ich auch A/B Verstärker die super fett klingen.

Ich denke, wer einmal Class A gehört hat, will nie wieder zurück

...oder verbessert sich zu Aktivbetrieb.....

Wäre auch ne Möglichkeit.soll ja laut meinem Händler den signalweg sparen.

ein Händler den es unbedingt zu wechseln gilt......demnach erfindet sich die Musik im Aktiv-LS von alleine....??

signalweg von vollverstärker zu lautsprecher als bsp

In den 80er kamen ja so langsam die geregelten Aktivboxen raus.
Da hat man auch gesagt, die wären Passivboxen überlegen.
Geregelt halt, Endstufe auf Box perfekt abgestimmt.
Und was haben wir heute ???
Immer noch überwiegend Passivboxen
Wenn die also so überlegen wären, ja warum gibt es dann noch Passivboxen ?
Normalerweise ist doch das besser des guten Feind.

Wenn die also so überlegen wären, ja warum gibt es dann noch Passivboxen

fehlende Veränderungswünsche der Hifi-User, kann man auch konservativ nennen....

signalweg von vollverstärker zu lautsprecher als bsp

naja im Aktiv-LS iss ja auch ein AMP (oder mehrere) drin und da muss das Signal auch per Kabel zum Chassis, der Signalweg ist also nach wie vor da, verläuft aber unsichtbar bzw. verdeckt im Boxengehäuse....

Ich glaube auch, das viele halt gerne ne dicke Endstufe im Rack stehen haben.
Ich z.B.

bestimmt...das hat ja auch was....und auch Aktiv-LS Nutzern bietet Accu ja genug Möglichkeiten mit Vorstufen und aktiven Frequenzweichen im Portofolio...

Revoxc270 (Beitrag #7820) schrieb:

In den 80er kamen ja so langsam die geregelten Aktivboxen raus. Da hat man auch gesagt, die wären Passivboxen überlegen. Geregelt halt, Endstufe auf Box perfekt abgestimmt. Und was haben wir heute ???

Die konservative Grundströmung bekommt langsam Risse. Verantwortlich hierfür
sind Menschen, welche ausschließlich 'digital devices' zum Musikhören nutzen und
mit einem Verstärker extra gar nicht erst anfangen. Und dann gibt es inzwischen
Endstufen, die hinsichtlich Platz und Wärmeentwicklung gut in Boxenwände hinein
passen: Class D.

Gruß Mart

Wenn man sich die Hörtests von Besitzern bekannte Class A oder Class AB Endstufen von verschiedenen neuen Class D Endstufen zu Gemüte führt, wird man eine Verschiebung in Richtung Class D feststellen. Also wurde die "Bastion" der führenden Endstufen nicht nur in Frage gestellt, sondern durchaus auch "perforiert". Einige der teuersten (und hochgepriesensten) Class D Endverstärker kämpfen jetzt zumindest um den Thron der "Besten Endstufe"

Neuere z.T. patentierte Entwicklungen im Bereich Class D haben dies wohl angestoßen. Nicht jeder ist davon aber subjektiv überzeugt, was letztendlich auch dazu beiträgt, dass es durchaus persönliche "Klang-Favoriten" gibt, deren Charakter von der berühmt berüchtigten "straight wire with amplification" Theorie abweichen. Da ist es dann,wie sich immer mehr abzeichnet: Nicht die absolute Neutralität ist für das Gefallen entscheidend, sondern das das Gebotene dem Hörer "gefällt", egal wie genau es diesem Ideal folgt. Da spielen dann widerum so viele subjektive Faktoren mit hinein, dass man das "objektiv" nicht mehr bewerten kann. Persönlicher "Hörgeschmack", Vorlieben, Erwartungshaltung usw. halt...

Die oft ins Feld geführte Vorliebe Einiger für Röhrenverstärker mit all Ihren "spezielle Eigenschaften" und Charakteren, die teilweise auch den Ausgangsübertragern zuzuschreiben sind, kommt dabei mit ins Spiel: "Toll" ist, was gefällt, egal, wie gut es einem idealen Standard folgt oder nicht...

Hi ACCU Fans,
Versehentlich hatte ich ein Thema eröffnet, das eigentlich hier her gehört:
Gerne möchte ich Euch um Rat bitten, wie und wo man an Accu-Vorgängermodelle herankommen kann.Hier in München beim PIA Händler gibt’s natürlich die aktuellen Modelle.
Ich betreibe seit vielen Jahren glücklich die Vorstufe C 202(PIA) und möchte jetzt ,nach Anschaffung neuer Canton Lautsprecher der K Serie ,den Vorverstärker auf einen C 2120 upgraden.
Welche Erfahrungen habt ihr auf dem ACCU-Gebrauchtmarkt gemacht?Mir sind auch Fake Angebote mit Fotos der Geräte aus dem Prospekt aufgefallen.
Welche Gebraucht-Foren könnt ihr empfehlen und bei welchen seriösen Händlern könnte ich eine Anfrage machen?
Über eure Tips wäre ich sehr dankbar.
Grüße aus dem heissen Süddeutschland.
Lauschluchs

Die c2120 ist nicht das aktuelle Model. Sie wurde durch die c2150 ersetzt. Wahrscheinlich sind die Aussteller von den Händlern schon weg. Ich habe meine vor etwa einem Jahr relativ günstig bei einem Händler bekommen.
Bei den üblichen Plattformen wie ebay, ebay Kleinanzeigen und Audio Markt gibt es relativ wenig Fake Anzeigen die bei etwas Kenntnis nicht zumindest Zweifel aufkommen lassen. Quoka kann man eigentlich vergessen. Die Vorstufen sind relativ selten. Auf ebay KA wird glaube ich aktuell eine c2110 angeboten. Ist auch nicht wirklich schlechter wie die c2120.
Ich empfehle bei privaten Angeboten die Geräte anzusehen und zu prüfen, dann kaufen.

Gruß Jürgen

Hi Jürgen,
Danke Dir für die Tipps. Ja, die C 2110 hab ich auch gesehen, nur meinst du nicht, dass der Nachfolger C 2120 doch besser klingt?Leider habe ich keine Vergleichsmöglichkeit und möchte doch für die nächsten Jahre die beste Wahl treffen.
Welche Vorstufe hast du Glückspilz ergattert und darf ich dich nach dem ungefähren Preis fragen?
LG Lauschluchs

Sorry, falsches Emoji

Hi Jürgen,
Danke Dir für die Tipps. Ja, die C 2110 hab ich auch gesehen, nur meinst du nicht, dass der Nachfolger C 2120 doch besser klingt?Leider habe ich keine Vergleichsmöglichkeit und möchte doch für die nächsten Jahre die beste Wahl treffen.
Welche Vorstufe hast du Glückspilz ergattert und darf ich dich nach dem ungefähren Preis fragen?
LG Lauschluchs

Wichtig bei den Gebrauchtportalen, wenn keine Selbstabholung angeboten wird ...Finger Weg !!!!!!! Anbieter mit fast neuer Anmeldung sind auch mit Vorsicht zu genießen.

@Lauschluchs: ich abe die c2120 und ich wollte diese Vorstufe haben weil sie die digitale 7-Segment Anzeige für die Lautsärke hat und die c2110 nicht. Kalngmäßig konnte ich nicht vergleichen. Sie löst m.M. nach etwas besser auf als die Vorstufensektion des e450 (hatte ich vorher).
Seitdem ich die c2120 habe ist bis jetzt nicht der geringste Wunsch nach mehr entstanden.

Gruß Jürgen

Hi Jürgen,
Herzlichen Dank für Deine nähere Beschreibung. Das hat meine Meinung bezüglich der C 2021 sehr bestärkt. Ich kann jetzt durch einen großen Zufall eine von einem Händler bekommen und wollte Dich fragen ob ca. 4500€ dafür gerechtfertigt ist?Ohne die Steck-Platinen natürlich.
LG Lauschluchs

4500€ ist ein guter Preis. Wie alt ist die? Oder anders gesagt, wenn sie älter als 5 Jahre ist würde ich 4k€ anpeilen.
Ich habe meine auch ohne Karten gekauft. Eine ad30 hatte ich noch und eine dac40 habe ich später ergänzt.

Gruß Jürgen

Hi Jürgen, sie ist von 2013 und extrem gepflegt von einem Accu Enthusiasten, der sich den E 600 zulegen möchte.
Leider geht beim Preis nix mehr.
Was sagst du ?
LG Lauschluchs

Hi Jürgen, weißt du zufällig, ob es einen technischen Unterschied zwischen den 2013 er 2120 und den 2017 ern gibt?
LG Lauschluchs

Hi Jürgen, sie ist von 2013 und extrem gepflegt von einem Accu Enthusiasten, der sich den E 600 zulegen möchte.
Leider geht beim Preis nix mehr.
Was sagst du ?
LG Lauschluchs

Das musst Du doch jetzt entscheiden, ob Du bereit bist das zu bezahlen .
Da kann der Jürgen auch nicht weiterhelfen.
Oder Du wartest und sucht weiter, bis jemand zu Deinem Preis verkaufen will
Wenn die wie Neu aussieht, schlag zu.
Gibt oft welche, die haben kleinste Kratzer.
Da weiß ich jetzt nicht wie pingelig Du bist.
Bei sowas kann man dann immer den Preis drücken.

Ich habe Anfang des Jahres mir eine C270V zugelegt.
Ja, die ist schon sehr alt, aber immer noch top.
Habe viel hingeblättert , aber die sieht auch noch wie Neu aus (hat noch Holzseitenteile).
Sowas ist extrem selten.

@Lauschluchs

Es kommt darauf an, wie dringend Du den Vorverstärker benötigst und wie dringend der Verkäufer es verkaufen möchte.
Grundsätzlich halte ich persönlich € 4.500,00 für den C-2110 - ohne Erweiterungskarten - aus dem Jahr 2013 für nicht so interessant!
Der Neupreis für einen aktuellen C-2150 liegt etwa bei € 7.500,00, bei geschicktem Verhandeln auch darunter.
Meine persönliche Schmerzgrenze wäre für dieses Gerät € 3.500 bis maximal € 3.750,00.

Aber, es ist deine Entscheidung.

Viele Grüße

Meine persönliche Schmerzgrenze wäre für dieses Gerät € 3.500 bis maximal € 3.750,00.

Den Preisrahmen wollte ich auch gerade für eine 2120 ansetzen.....2110er hab ich schon für unter 3000 gesehen.....

angulon (Beitrag #7839) schrieb:

@Lauschluchs Es kommt darauf an, wie dringend Du den Vorverstärker benötigst und wie dringend der Verkäufer es verkaufen möchte. Grundsätzlich halte ich persönlich € 4.500,00 für den C-2110 - ohne Erweiterungskarten - aus dem Jahr 2013 für nicht so interessant! Der Neupreis für einen aktuellen C-2150 liegt etwa bei € 7.500,00, bei geschicktem Verhandeln auch darunter. Meine persönliche Schmerzgrenze wäre für dieses Gerät € 3.500 bis maximal € 3.750,00. Aber, es ist deine Entscheidung. Viele Grüße

ich glaube er meinte die 2120 nicht die 2110

Hi,
Ja es ist die 2120. Sie wurde nagelneu in 2013 gekauft bei einem PIA Handler. Also Rechnung und Zertifikate sind alles dabei.
Nur wisst ihr zufällig , ob sich zwischen den Modellen 2013 - 2018 technisch irgendetwas verbessert hat?
LG Lauschluchs

Technisch verbessert sich immer irgendetwas.
Die Frage ist nur, ob sich das klanglich bemerkbar macht.
Laut Accuphase natürlich schon.
Da muss man dann selber überlegen, ob einen das den Aufpreis wert ist.

Hier stehen ein paar Änderungen zwischen C2120 und C2150:
https://www.auditori...uphase-c-2150/p-4500

Wie schon oben geschrieben wäre ich bei größer 5 Jahre nicht bereit den Preis zu bezahlen.
Meine Ansicht: bei Neuerscheinen hat die 7.200 oder 7.500 gekostet. Meistens wird der aktuelle Preis von jetzt um die 8.000€ angegben. Alten Stereo Test Bericht suchen da ist der alte Preis drin.
Üblicherweise kauft auch keiner einen BMW, Audi oder sonst was zum UVP - also 10% vom damaligen UVP abziehen. Pro Jahr 10% für Nutzung abziehen und damit rechnen das du gegebenfalls beim Wiederverkauf aus zweiter Hand auch nochmal etwas nachlassen musst. Verkäufer ist privat, also keine Gewährleistung nochmal 5% Abzug.
Nach meinem Gefühl muss der Verkäufer nachlassen oder das Gerät woanders Verkaufen.
Grundsätzlich werden Gebrauchte eher günstiger als teurer. Ist aber nur meine Meinung.

Gruß Jürgen

Ich meinte nicht zwischen 2120 und 2150 sondern nur während der Produktionszeit des 2120. Sind ja immerhin 5 Jahre von 2013-2018.
LG Lauschluchs

Jürgen11 (Beitrag #7844) schrieb:

Grundsätzlich werden Gebrauchte eher günstiger als teurer. Ist aber nur meine Meinung. Gruß Jürgen

Bis zu einem gewissen Alter stimme ich Dir zu. Danach werden gefragte Modelle
wieder teurer. Die meisten meiner Geräte werden teurer angeboten, als das was ich bezahlt habe.
Liegt aber auch an der geringen Stückzahl, die es von den Geräten gibt.

@Lauschluchs
Ach, jetzt habe ich Dich verstanden. Das wird wohl nur Accuphase wissen.
Ich denke aber nicht, weil sonst wäre ja kein Spielraum mehr für Verbesserungen für das Nachfolgemodell.

Ansonsten gibt es noch Hifishark für den Preischeck:

https://www.hifishark.com/search?q=accuphase+2120

@ Revox: gerade bei den älteren Geräten wie die c290 und ähnlichen wird m. M. der sogenannte Kultstatus beim Verkauf ausgenutzt. Wenn man sich darauf einlässt kann das durchaus in Ordnung gehen. Ich würde mir diese Geräte dann eher verkneifen;-)

OK,
also ein C-2120.

Bleib jedoch gleichwohl bei meiner Schmerzgrenze.

Im Übrigen kann ich mir nicht vorstellen, dass sich hörbar was verändert hat.

Die "kleinen" Vorverstärker C-2000, C-2110, 2120 und 2150 sind für mich allesamt sehr gut und unterscheiden sich im Wesentlichen lediglich im Design. Das die Rauschabstände noch etwas höher sind usw. wäre für mich nicht so wichtig.

Leider werden die Goldstücke selbst nach Jahren noch sehr hoch gehandelt, weil der Markt es hergibt.

@Jürgen
Da wirst Du Recht haben. Aber das ist wohl überall so

Hi Jürgen,
danke für deine Anregungen. Du hast vollkommen Recht, dass man die Jahre und Privatkauf berücksichtigen muss. Jedoch dann käme man zu einem Preis von ca 3100€. Dafür gibt’s „nur“ die 2110. Weit und breit gibt’s leider keine c 2120. Angebot und Nachfrage eben
LG Lauschluchs

dann schlag zu,ist doch ne coole kiste.

Ich meinte nicht zwischen 2120 und 2150 sondern nur während der Produktionszeit des 2120. Sind ja immerhin 5 Jahre von 2013-2018.
LG Lauschluchs

Wieso postest Du manche Sachen doppelt
Hat Dein Rechner ein Eigenleben

Check ich auch nicht. Iphone X, ganz normal benutzt

Man sollte sich beim Gebrauchtkauf einfach eine Taktik überlegen. Durch welche Argumente kann ich den Verkäufer überzeugen das er mit seinen Forderungen über dem Marktüblichen Preis liegt.
Die Werte die ich da genannt habe sind da einfach als Richtwert zu verstehen. Außerdem schadet es nichts wenn man den Verkäufer etwas warten lässt. In dem Verkaufsbereich gibt es nicht so viele Leute die bereit sind mal eben 5k€ über den Tisch zu schieben.
Die Leute die genügend Kleingeld haben um mal eben eine c3900 zu kaufen interessieren sich nicht für gebrauchte Ware.