Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Ja, das ist nicht ganz von der Hand zu weisen.

Mir jedenfalls ist Accuphase lieber 😉

LG,

Matthias

PS

...und ich bin im finanziellen und materiellen Sinne bestimmt kein wohlhabender Mann. Doch der Mensch lebt nicht vom Brot allein 😊

Mir natürlich auch. Nur bilde ich mir auf den Chinesischen Elektronik Kram nichts ein. Sieht schön aus, macht Musik und bringt Laune.

Aber das kann jede andere halb so teuere Anlage mit Sicherheit auch. Man muss nur die beiden Seiten betrachten.

Leider hiefen sich viele Accu Besitzer auf einen Thron aus Gold, und am besten nehmen sie ihr ego gleich mit.

Zum Preis kann ich nur sagen. Zum Glück haben wir eine freie Marktwirtschaft und somit kann jeder Bürger Deutschlands seine elektronischen artikel da kaufen wo es ihm passt, solange er die landesspezifischen regeln einhält. Und wenn diverse Gerätschaften hierzulande einfach zu teuer sind weil diese Konzerne auch noch was vom Brot ab haben wollen kauft man eben im Ausland. Man Hat halt dann das Risiko eines defektes im Falle von Accuphase. Andere Hersteller sind Da humaner zb Luxman. Kannste im Ausland kaufen und wird dir hier ohne Mucken repariert.

@Nero

"Sieht schön aus, macht Musik und bringt Laune.
Aber das kann jede andere halb so teuere Anlage mit Sicherheit auch"

Das will ich nicht bestreiten. Zu einem guten Teil basiert meine Entscheidung auf Aussehen, Anfassqualität und Gefühl.
Klanglich gibt es vieles, was mir genauso gefallen würde.
Aber man kann ja nicht alles gleichzeitig haben. Mein Thron ist der Sweetspot und das ist genug 😉

LG,

Matthias

BassTrombose (Beitrag #7402) schrieb:

klanglich hochwertiges erwerben. Wer wollte das bezweifeln? ---macht das das Hifi Forum nicht immer selbst ???, denn hier im Forum iss doch die Grundansage, dass im Blindtest ein Accu Amp für 5000 Euro nicht von einem 200 Euro denon zu unterscheiden ist

ja, das kann passieren. Ich habe hier noch eine Wangine WPA-600, klanglich im direkten Vergleich mit E-650 Zimmerlautstärke kein Unterschied, Blindtest mit 3 Personen gemacht , sprich die Endstufe tut ihre Arbeit, shit in shit out.

Cambridge 851 im direkten Vergleich mit E-650, der Bass ist beim Cambridge komisch, klingt hart, nicht so mellow.

und das ganze hängt sehr stark vom Lautsprechermodell ab, manche sind mehr oder weniger Verstärkerbetont. Hängt man an so nem Magnat Ribbon, wird man höchstwahrscheinlich kein Unterschied zwischen den Verstärkern hören.

jororupp (Beitrag #7401) schrieb:

Phono-Einschub AD-28xx einsetzen will, damit kann man zumindest zwei Plattenspieler betreiben.

Moin,

das kann man auch mit der Steckkarten-Lösung à la 2150 oder den VV's, nur wird mit den Tasten im Gerät der Steckplatz 1 bedient, die auf 2. steckende Platine mußte on board umschalten.

Hallo ,

immer dieser Verweis auf den Blindtest

Der ist spontan nur für grössere Unterschiede gut und meist unter Anspannung ...

Eine Komponente will mittelfristig erfahren werden

M.

Liebe Leute,

manchmal frage ich mich, was dieser immer wiederkehrende Drang nach Blindtests und sonstigen Vergleichen aussagt. Ebenso dieses ewige Thema der Preispolitik. Sind wir uns nicht sicher?
Accuphase nimmt in jeder Hinsicht im Vergleich zu anderen Herstellern keinerlei Sonderposition ein. Die Geräte sind im Klassenvergleich nicht einmal übermäßig teuer.
In einem Fan-Faden sollten eher Begeisterung und Fachsimpelei die Oberhand haben und nicht die ständige Anzweiflung klanglicher Raffinesse und daraus resultierender Überlegenheit. Ich für meinen Teil mag die Marke sehr und suche nicht permanent nach Schwachstellen und Haaren in der Suppe. Das vermiest einen schlussendlich nur den Genuss. Und den bekommt man bei Accuphase im Überfluss.

Es grüßt Matthias 😉

das war kein Angriff, aber wenn man hier im Forum von "klanglich hochwertiges" erwähnt, wollte ich auch mal erwähnen, dass günstigere Geräte ebenfalls klanglich hochwertig sind. Wie auf Ebaykleinanzeigen, schreiben alle, egal was für Modell, egal wie teuer, Highend... jemand der so reinliest, denkt sich dabei, dass nur Accuphase Geräte klanglich hochwertig sind, und Geräte die 10 mal so günstig sind, nicht.

es gibt kein zweifel oder unsicherheiten.

High End Hifi mal mit den Worten von Herrn Siegbert Tessendorf, Entwicklung TE Audio Systeme.

Ein Teil Zitat von der HP von Raum Ton Kunst
" Was macht einen High End Verstärker

Er sollte hervorragend klingen,
Er sollte eine perfekte Illusion des Livehaften erzeugen
Das Gerät sollte mit besten Bauteilen bestückt sein
sollte eine innovative Technik besitzen
gute Messdaten erreichen
auf keinen Fall brummen, leises Hören mit allen Klangfarben muß möglich sein
er sollte eine grosse Langzeitstabilität haben
sollte in einem stabilen Gehäuse verpackt sein
das Gerät sollte ein schönes, edles und aussergewöhnliches Design haben."
Zitat Ende.

Meines Erachtens trifft es in großem und ganzen auf Accuphase und andere zu.
Das Thema wird auf der oben genannten HP relativ gut dargestellt. Ich aknn dem durchaus zustimmen.

Gruß Jürgen

Ein richtig guter Verstärker soll, meiner Meinung nach, idealerweise überhaupt nicht „klingen“.

Stimmt. Oder sollte zumindest ein stimmiges Soundkonzept haben wie manche Wandler usw.

@Weltensegler und Fan-Faden: Was man nun bei Accuphase "fachsimpeln" könnte, bleibt mir ein Rätsel. Bei einem Hersteller, der keine verwertbaren Angaben außer Prospekt-Blubb veröffentlicht, kann man nicht viel fachsimpeln. Allenfalls babbeln aus Mangel an "Beweisen". Und so sieht ja auch dieser Thread letztlich aus :-)

Accuphase ist nicht zum Fachsimpeln gemacht und geeinget. Das würde die hohen Preise und manche Illusion ernsthaft infrage stellen. Behaupte ich mal. Insofern lebt Accu auch von seiner schillernden Blase. Macht ja auch Spaß, so'n Dingens. Ist aber eben nix Außergewöhniches.

https://youtu.be/UQABS10_4qU

Umgerechnet kostet der 800er ca. 12000€ in Vietnam

@salzwirker

"Macht ja auch Spaß, so'n Dingens"

Na, das ist doch die Hauptsache!


Guten Morgen 🙂

AIKOVE1988 (Beitrag #7415) schrieb:

https://youtu.be/UQABS10_4qU Umgerechnet kostet der 800er ca. 12000€ in Vietnam

Kommen noch die Versandkosten und 16% MwSt, dann kannste den auch gleich hier kaufen.

AIKOVE1988 (Beitrag #7415) schrieb:

https://youtu.be/UQABS10_4qU

Akufej....

Uf eBay kleinanzeigen gibt's grade ein Schnäppchen. E470 für 4k Pia Gerät. Wer will nochmal, wer hat noch nicht?

Der Kratzer stört mich

Handel runter auf 3500

Ich denke, der Kratzer ist schon eingepreist.
Aber ich brauche auch nichts neues

Quatsch da geht immer mal was. So einen kleinen Kratzer bekommste auch mit ner Politur weg.

Ich würd das Gerät mit feinem Schmirgelpapier bearbeiten, dann fällt der Kratzer nicht mehr auf.

Spassvögel🤣

Hab den mal angeschrieben. Wenn er nochmals 150 runter geht nehm ich die Kiste fürs Bad

Ich möchte die Diskussion von letzter Tage nochmal aufgreifen...

Es ging um die Ausage, dass 1 Watt Class A womöglich nicht 1 Watt Class A/B entsprechen.

Technisch gesehen würde ich auch sagen, dass 1 Watt auch 1 Watt ist, egal ob Class A oder nicht. Vor einiger Zeit habe ich bei meinem Händler einen Hörvergleich durchgeführt und die P4500 mit der A75 verglichen. Auf dem Papier müsste (rein leistungsmäßig gesehen) die P4500 der A75 überlegen sein, was nach meinem Höreindruck aber nicht der Fall war, sondern das Gegenteil. Dies unterstützt die Aussage der "Audiophil-dreams", dass die Leistungsangeaben der zwei Verstärkerarten nicht miteinander zu vergleichen sind.
Wie seht ihr das?

VG

Naja, hier stehen 120W gegenüber 180W an 4 Ohm. Das hört sich nach einem großen Unterschied an.
Aber es sollte sich herumgesprochen haben das sich das in der Lautstärke nur minimal auswirkt.
Wenn tatsächlich der Bass mit der A75 besser sein sollte, liegt es evtl. an der doppelten Elkokapazität.
Da kann die A75 zwar nicht mehr W liefern, aber die benötigte schneller liefern.
Das wäre meine Theorie.
Bin aber auch auf andere Meinungen gespannt

Bei 1 W laufen auch Class A/B-Verstärker im Class A.
Ist das dann ein anderes Class A als bei Verstärkern, die in reinen Class A laufen?
Sozusagen Class A-iger bei den reinen Class A Verstärkern?
Meiner Meinung nach ist das reines Verkaufsgelaber.
Einen Unterschied könnte es machen, sobald der A/B-Verstärker auf Class B umschalten muss, weil eine entsprechend hohe Leistung gefordert wird.
Aber danach wurde hier ja nicht gefragt.

Ich nehme an das ist wie mit einem Diesel, Benzin im Auto Vergleich.

Diesel mehr Drehmoment, das Drehmoment liegt meist zwischen 1800 und 2400 Umdrehungen an. Hier hat der Diesel die meisten Newtonmeter. Weiter oben passiert nichts mehr gross.

Hier im Vergleich die A75 (Diesel) p4500(Benziner) a 75 schiebt untenraus einfach mit der gleichen wattzahl wie die P4500 , aber durch den größeren Transformator und die Größeren Elkos (Farad) wesentlich mehr Drehmoment.da mehr Strom produziert wird für den Lautsprecher. Wird es nun lauter kommt der p4500(Benziner) ins Spiel. Er kann obenrum einfach mehr vertragen und sein Drehmoment irgendwo im gehobenen Lautstärke Segment besser ausspielen.

Mir ist bei meinem 650 aufgefallen das er bei Party Lautstärke nervös wurde und seine Gelassenheit und Ruhe meist in Hektik und Unsicherheit umschlug. Der 470 davor brachte selbst bei echt lautem hören jeden Ton und jeden Bass hieb souverän an die Chassis weiter. Glasklares hören bis in ohrebeteubende Lautstärken.

Der E 470 ist mit 180 Watt/8Ohm angegeben, der E 650 mit 30 Watt/8 Ohm.

In meiner Anlagen-Konfiguration gibt sich der 650er souveräner, voller, offener und feiner.
Er klingt einfach erwachsener. Manchmal höre ich auch lauter.
Selbst hier vermisse ich nichts.

@Nero

Mir ist bei meinem 650 aufgefallen das er bei Party Lautstärke nervös wurde und seine Gelassenheit und Ruhe meist in Hektik und Unsicherheit umschlug. Der 470 davor brachte selbst bei echt lautem hören jeden Ton und jeden Bass hieb souverän an die Chassis weiter. Glasklares hören bis in ohrebeteubende Lautstärken.

Da hast du sicher Recht. Ich höre gern laut, aber nie ohrenbetäubend.

LG,

Matthias

Ja das ist doch genau das was ich sage. Untenrum stabiler, gelassener. Dem 650 seine elkos haben auch mehr Farad, und der Ringkern mehr Dampf als im 470.der Dämpfungsfaktor im 650 ebenfalls höher als im 470.

Nur sollte der 650 mal an etwas schwer zu betreibende Lautsprecher kommen, wird der 470 ihm immer davon ziehen.

Die Class A sind einfach Feingeister zum Genießen wie ein guter Cognac, den schlürft man auch nicht in einem Zug runter.

das mit dem hektik und unruhig kann ich nicht nachvollziehen, ich habe letztens den 650er an einem JBL K2 S9900 gehört, so laut aufgedreht, dass die Anzeige (3 rote Balken) nahezu permanent komplett durchgeleuchtet hat (quasi 110db), aber ich höre da nichts, was nach hektik oder unruhig klingt, außer dass es wirklich genial liefert!
Zum Glück höre ich da nichts, somit Geld gespart

Das Hobby Hifi ist immer so ein Dilemma, man stellt sich irgendwas vor und geht dann auf die Suche, manche geben mehr Geld dafür aus, manche weniger

NeroNepolus81 (Beitrag #7432) schrieb:

Die Class A sind einfach Feingeister zum Genießen wie ein guter Cognac, den schlürft man auch nicht in einem Zug runter.

Ich habe mir kürzlich einen 100,-€-Martell Cordon Bleu mit Cola gepimpt. Ging gut.

Welche Art von Musik hast du den dabei gehört wo die Balken im roten Bereich waren.

Immer schön zu lesen das genau die Besitzer dieses besagten Gerätes nie irgendwelche Schwächen ihres Gerätes hören oder hören wollen😂

sonst hätte ich ja wieder was anderes kaufen müssen, wenn ich irgendwelche Schwächen heraushöre, vielleicht blende ich es auch unbewusst aus damit mein Geldbeutel nicht kleiner wird.

Raumklang von Ranji, nur der Bass braucht viel Saft. Ich höre keine komplexe klassische Stücke, mag sein, dass es da mehr Feingeist im oberen Lautstärke benötigt.

Ich konnte ein paar andere Class A Verstärker von andere Marken hören, wie z.B. Marantz PM-78, das Teil macht gar kein Bass, nur seidiger Klang. Wiederrum macht der andere Marantz 2385 viel mehr Dampf obwohl es nur Class A/B hat. Ich denke, Accuphase hat den Klang bei Class A "hart" gepimpt, und es hat nichts mit Dämpfungsfaktor zu tun, selbst ein E-550 (Dämpfungsfaktor 140) klingt voller als alle Class A/B von Accuphase.

Ich habe ja die uralte P102. Wenn die dran ist kann ich da auch keine Nervosität feststellen, selbst wenn die Anzeige im +3db Feld ist.
Der Bass ist wie er sein soll. Und bei meinen absolut unkritischen Boxen ist es dann so laut, das will man nicht wirklich über längere Zeit hören.
Die P1000 kann dann natürlich noch was lauter, aber wir sind hier dann im extrem lauten Bereich.
Also ich kann da beim besten Willen keiner Endstufe den Vorzug geben.
Vielleicht gut so, das ich keine "Goldohren" habe
Da hat man viel weniger Stress mit seiner Anlage, die ich zum Musikhören habe und nicht zum ewigen Vergleichen

naaaa, wir haben Goldohren! wir können somit Geld sparen

Komisch wenn man doch nichts hört, keinen Unterschied ob Class A in der Leistung oder class a/b in der laststabilität.?

Warum kaufen wir uns dann nicht alle den kleinsten E270. Der scheint ja dann für alles auszureichen 🤔 und kostet nur 5k

nein, natürlich hört man da den Unterschied, aber es ist nicht Standard Class A = fülliger Klang, mehr Bass usw... das trifft bei Accuphase zu. Und leider hört man hier den Unterschied, anfangs wollte ich auch den E-270 kaufen, um nicht zu viel Geld zu verballern. Hätte ich nur bis E-480 gehört, würde ich tatsächlich den E-270 kaufen. Zwischen E-270, E-370 und E-480 ist der Unterschied marginal.

Das hat was mit "haben will" zu tun.
Die P1000 brauche ich tatsächlich nicht wirklich, aber ich wollte einmal im Leben so eine Bolide haben
So ist das mit allen meinen Accuphase Geräten.
Selbst der E405 würde reichen, aber dann wieder das "haben will" Vor/Endstufenkombi
Und so hat sich jede Menge angesammelt und ich bin zufrieden.
Das hat alles nichts mit Vernunft zu tuen, aber das letzte Hemd hat nun mal keine Taschen

Also ein Total verrücktes darsein Potenz gesteuerter halb wilder.

Genau das ist es was Yokohama will. Totally Brainwashed

nee, Yokohama wäre mit mit mir total unzufrieden, da ich ja nur alte gebrauchte Geräte gekauft habe.
Die, die wirklich glauben, das jedes neue Gerät hörbar besser ist, das sind die, die Yokohama will und auch bekommt.

Japanbarock (Beitrag #7434) schrieb:

Ich habe mir kürzlich einen 100,-€-Martell Cordon Bleu mit Cola gepimpt. Ging gut. :D

Moin,
derart "benebelt" klingt sogar Class-D gut...

Find ich irgendwie putzig, daß hier immer nur über A/B und A herumpholosophiert wird, dabei ist diese Art der Endstufe ja bei anderen Herstellern auch schon angekommen

Ich erinnere mich an ein Interview wo die ceos von accuphase strickt gegen class d schaltung sind.

NeroNepolus81 (Beitrag #7445) schrieb:

die ceos von accuphase strickt gegen class d schaltung

Moin,

naja, die waren auch bestimmt strikt gegen dieses Feature der 120min Standby-Zwangsabschaltung. Auch wenn es deaktivierbar ist, "rein" mußte es in die Geräte für den EU-Markt...

Der "Regulierungswahn" macht ja auch vor Geräten des A/V Segmentes nicht halt. Die Energielabelaufkleber auf den Fernsehern sind ja nun bekannt. Auch Staubsauger & Haarföne sind energetisch begrenzt worden.
Dass es sich im Fall der Staubsauger auch um hochoffiziellen Schwachsinn handelte, macht die Sache ja nicht besser.
Aber dafür die Parallele zur Verstärkertechnik, ähnlich wie beim Auto, dass Hubraum nur durch mehr Hubraum zu ersetzen ist.
Alles so Stammtischparolen, aber der Stromzähler dreht sich nun mal bei Claas A schneller, solange bei A/B keine Discolautstärke fällig ist.

Wer es mag und dem die kW/h egal sein können, der greift witerhin zu "A" ... solange man ihn läßt.

Aber die durchaus stromsparenden Class-D Endstufen darf man schon mal mit ins Kalkül ziehen, zumindest auch mal als Alternative zu A/B.

Das 007 Motto: "Sag niemals nie" ist immer mal zutreffend, auch in Japan können sich die Rahmenbedingungen mal ändern, was u.U. andere Lösungen erfordert.

Das sind interessante Ansätze, insbesondere der Diesel/Benziner-Vergleich.
Wenn man an das Optimum denkt, müsste man eigentlich eine kräftige Class A/B für den Bass- und eine Class A für den Mittel/Hottonbereich betreiben.
Meine Lautsprecher (Fischer&Fischer SN 570) sind vom Wirkungsgrad recht hoch, da würde evtl. auch eine reine (größere) Class A auch für Konzertlautstärken ausreichen...anderseits bin ich mit meiner P4100 sehr zufrieden.
Na ja, man muss ja immer noch Pläne haben...

VG

AIKOVE1988 (Beitrag #7415) schrieb:

https://youtu.be/UQABS10_4qU Umgerechnet kostet der 800er ca. 12000€ in Vietnam

Danke für das Video. Da sieht man ganz deutlich, in welchem größenmäßigen Missverhältnis dieser hässliche Klotz zu seiner Umgebung steht.

@Dirk Vorbusch,

Wenn man an das Optimum denkt, müsste man eigentlich eine kräftige Class A/B für den Bass- und eine Class A für den Mittel/Hochtonbereich betreiben.

Das wird schon gelegentlich gemacht, erhöht aber die gerätemäßige "Materialschlacht" nicht unerheblich und kann den ehelichen/partnerschaftlichen Frieden gefährden. Aber wer ein eigenes Musikzimmer mit den entsprechenden Freiräumen hat, kann sich da austoben.



Gruß

Jörg

Da sieht man ganz deutlich, in welchem größenmäßigen Missverhältnis dieser hässliche Klotz zu seiner Umgebung steht.

Ich habe den E-800 neben einem Verstärker von McIntosh stehen sehen. Die Breite und Höhe der Geräte waren in etwa gleich, der Mc war sogar noch etwas tiefer.

Die Abmessungen sind schon mächtig. Ob einem das gefällt oder nicht steht auf einem anderen Blatt. Mir wäre er wahrscheinlich auch zu wuchtig.

Gruß

Jörg

@Unentschlossener2

Volle Zustimmung.
Habe auch bei angucken vom Video gedacht, das sieht einfach nicht harmonisch aus.
Da kann der noch so gut sein.
Die Qualitätssicherung scheint wohl nur für die inneren Werte zu gelten

...und kann den ehelichen/partnerschaftlichen Frieden gefährden

So ist es leider