Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Da muss doch regelmäßig Platz gemacht werden für das neue Geld

Genau. Außerdem: Zinsen gibts seit geraumer Zeit nicht und die Erben sollen gefälligst selbst ihre Kohle verdienen.

klutzkopp (Beitrag #7455) schrieb:

Genau. Außerdem: Zinsen gibts seit geraumer Zeit nicht und die Erben sollen gefälligst selbst ihre Kohle verdienen. :D

Muss ich mal mit meiner Frau drüber sprechen

Dirk_Vorbusch (Beitrag #7447) schrieb:

Wenn man an das Optimum denkt, müsste man eigentlich eine kräftige Class A/B für den Bass- und eine Class A für den Mittel/Hottonbereich betreiben.

Moin,

ist das wirklich das Optimum?
Wenn hier von Vergleichen zwischen Class A & AB Geräten die Rede ist, wird doch immer wieder ins Feld geführt, daß gerade der Baßbereich bei den Class A Teilen doch deutlich da die Spreu vom Weizen trennt und häufig mit ein Kriterium ist, rein klanglich, trotz nominell schwächerer Ausgangsleistung den Vorzug erhält?
So gesehen hätte ich mit einer AB-Endstufe als "Bi-Amping" fürs normale Musikhören nichts gewonnen, denn in dem besagten Bassbereich schaffen sie das nicht.

Wenn, dann bleibt mMn nur eine Endstufe "für's Grobe"... falls die Disco mal stattfinden muß.

Ideal dafür ist (wenn mal eine auftaucht) ne P-700... die "Katastrophen" Endstufe, da sie über kein beleuchtetes Firmenlogo verfügt.... Ansonsten Leistung ohne Ende und wird nur lauwarm bei Vollast...
Dazu ne partyfeste Box und die Nachbarn 3 Häuser weiter sind (k)eine Freunde mehr...

@Dirk Vorbusch,

... da würde evtl. auch eine reine (größere) Class A auch für Konzertlautstärken ausreichen...anderseits bin ich mit meiner P4100 sehr zufrieden

Der Unterschied von einer P-4100/4200 zu den Endstufen-"Dickschiffen" von Accuphase ist nach meiner Erfahrung sehr deutlich zugunsten der Großen.

Vielleicht leihst Du Dir testweise mal eine A-70/75 bzw. P-7300 o.ä. aus und hörst sie Dir zusammen mit Deiner Frau mal an. Möglicherweise gibt es im Anschluss keinen besonderen Diskussionsbedarf mit Deiner besseren Hälfte über einen Wechsel, wenn sie auch Spaß am Musikhören hat.



Gruß

Jörg

Jörg:
Ja, das habe ich auch schon mal woanders gehört.
Bezüglich der "Verhandungen" mit meiner Frau ziehe ich wahrscheinlich im Moment den Kürzeren...Die Anschaffung der SN570 ist gerade mal 9 Monate her...

VG und ein schönes Wochenende
Dirk

Accuphase 406v für 480€ auf kijiji

Mir wäre der 480 für 406€ lieber...

😂😂 Mega

Vorallem letztens war eine C3850 für 2000 zu haben

@arizo: Hörst du immer noch mit dieser Corona Elektronik.?

Meinst du meinen Yamaha AS701?
Bei mir gab es verstärkerseitig seit Längerem keine Änderungen.

NeroNepolus81 (Beitrag #7462) schrieb:

Vorallem letztens war eine C3850 für 2000 zu haben

Ja, das ist nun mal ne vernünftige Preisvorstellung

Der Preis geht eigentlich nur, wenn Holzgehäuse total verkratzt, dazu natürlich kein PIA und
110V Japan-Variante. Nee, das Glas muss auch noch verkratzt sein.

Revoxc270 (Beitrag #7464) schrieb:

NeroNepolus81 (Beitrag #7462) schrieb: Vorallem letztens war eine C3850 für 2000 zu haben Ja, das ist nun mal ne vernünftige Preisvorstellung Der Preis geht eigentlich nur, wenn Holzgehäuse total verkratzt, dazu natürlich kein PIA und 110V Japan-Variante. Nee, das Glas muss auch noch verkratzt sein.

... und das Teil wie ein ACCUPHASE klingt

M.

Diese Forderung scheint mir beim dem Preis dann wieder unverschämt

Naja Pia und nicht Pia klingen ja unterschiedlich.

Diese Annahme ist sehr wage ...

Meine <gleichen> Modelle (alle PIA) klingen alle unterschiedlich.

Zugegeben sind es 80er Ausgaben , da wurde noch kräftig
experimentiert

M.

Accuphalist (Beitrag #7354) schrieb:

@12Manukatche Der ist zwar teurer als der E-650, aber wesentlich günstiger als Deine geplante Vor-/Endstufen - Kombination. Und die klingt kaum hörbar besser.

Da widerspreche ich mal, hab den direkten Vergleich 800er gegen 2150/A48 gemacht und da hat sich die Vor End Kombi klar abgesetzt. Wenn die Entscheidung zwischen den beiden fallen soll würd ich immer der Vor/End Kombi den Vorzug geben, allein schon wegen der Flexibilität für die Zukunft, man hat einfach besser Kombinationsmöglichkeiten.

Versuch doch mal zu erklären was dieses Wort "KLAR" bei dir bedeutet, ohne dieses Voodoo Gefasel. Würde mich mal interessieren.

Wenn du es irgendwann mal schaffst normal zu Antworten und nicht überall deinen unqualifizierten Senf dazu zu geben.....

Aber beim Thema dumme Sprüche bist du hier die absolute Nr.1, solltest du irgendwann tatsächlich mal mit Wissen glänzen, dann können wir mal ne Unterhaltung starten!

Ich finde persönliche Angriffe führen nicht weiter. Ich wäre froh um jede geschilderte Hörerfahrung zwischen den Accu-Vollverstärkern und C-2150+Endstufe. Allerdings bin ich auch der Meinung,dass diese Hörerfahrung so präzise wie möglich vermittelt werden sollte. Nur dann kann man es nachvollziehen

Natürlich ist es schön seine Hörerfahrungen zu teilen, aber letztendlich sollte das jeder mit seinen eigenen Ohren testen, denn hier ist doch das persönliche Empfinden sehr entscheidend.

Man muss aber auch nicht alles doppelt und dreifach hier im Forum erklären oder diskutieren. Es wurde schon einige Male über den Vergleiche zwischen 800er gegen 2150/A48 hier im Forum gesprochen, ich hab dazu meine Erfahrungen bereits gepostet und auch erklärt wie ich den Unterschied empfand.


Das ein Vollverstärker gegenüber einer Vor/End Kombi immer ein Kompromiss ist, das muss man ja nicht erklären.

Highend_Fan (Beitrag #7473) schrieb:

Das ein Vollverstärker gegenüber einer Vor/End Kombi immer ein Kompromiss ist, das muss man ja nicht erklären.

Ja, das wurde uns jahrzehntelang eingetrichtert. Aber ob es stimmt???
Warum muss ein Vorverstärker so extrem aufwendig aufgebaut sein, wie eine C3850 ?
Früher war ja wenigsten noch der Phonoverstärker drin, aber heute nur Hochpegeleingänge.
Im Endeffekt soll doch nur die Lautstärke geregelt werden. Und es scheint ja auch mit nur einer Platine, wie sie im E800 drin ist, zu funktionieren.
Auch liest man gerne, je weniger Bauteile, desto besser.

Da muss man sich dann im Endeffekt selber ein Bild von machen, sprich selber testen.
Die Meinungen gehen ja hier auch extrem auseinander

bitte vergesst bei den Diskussionen um Class A / AB nicht, daß die Leistungsangaben bei Accuphase immer
relativ konservativ sind, die Verstärker also real mehr leisten als vom Hersteller angegeben.
Ich hatte es schon mal vor 2 Jahren gepostet, aber weil es gerade paßt:

E650 Herstellerangaben: 30/60W 4/8 Ohm


Kennt noch jemand Beispiele von realen Leistungen anderer Accuphase-Verstärker?

Ich hatte mal die Werte von der P102 gepostet.
Die waren auch wesentlich höher als angegeben.

Der E-650 hat knapp 70 Watt 8Ohm

Ja und die kleinen p4xxx haben real um die 130Watt 8Ohm
https://pia-hifi.de/...e_Stereo_12-2019.pdf

Watt ist egal solange man den Verstärker nicht in den Sicherheitsmodus schickt, beim E-650 schaltet der ab sobald man über die 3db Grenze geht, dann blinken die Zeiger, man muss dann einmal neustarten ausschalten/einschalten dann geht wieder.

@highend_fan

Ich glaube du weisst selber nicht mal was du hier vom Stapel lässt. Auf der einen Seite schreibst du Klarer Vorteil fuer Die Kombi gegen Vollverstärker, dann wiederum ruderst du zurück und sagst :Es empfindet doch jeder anders. Ja was jetzt.? Vor End Kombi besser, oder schlechter oder vielleicht doch kein hörbarer Unterschied.?

Nunmal fuer dich erklärt:

A48=11k
C2150=7500k Mach in der Summe 18500

E800=15k.

Wir haben hier einen Preisunterschied von 3k. Und den rechtfertigst du mit dem Wort KLAR.? Das ist absolutes Wunschdenken von dir nichts anderes

Dazu habe ich dich ganz normal gefragt ob du uns dein KLAR mal erklären willst. Wo war ich unhöflich ect.. Und ich habe mit Sicherheit keine Lust zig Seite zu durchforsten um deinen Post von 800er gegen die Kombi zu suchen. Dann redet man halt ein 10tes mal darüber. Ist das den so schlimm?

Und deine Aussage mit dem "Unqualifizierten Wissen" kommentiere ich nunmal nicht, den dann müsste ich dir unterstellen wer hier zu wem unhöflich war/ist.

@AIKOVE

"Watt ist egal solange man den Verstärker nicht in den Sicherheitsmodus schickt, beim E-650 schaltet der ab sobald man über die 3db Grenze geht"

In diesen Bereich bin ich noch nie vorgedrungen. Und ich höre auch mal gern laut. Der 470er wurde von hifi&records mit 2 x 369 Watt an 4 Ohm gemessen. Angegeben waren je 260 Watt.
In den Lautstärkebereichen, die ich bevorzuge, sind jedoch mit dem 650er keinerlei Einbußen zu verzeichnen. Im Gegenteil. Tanzsäle möchte ich nicht beschallen und ohrenbetäubender Lärm ist auch nicht mein Ding. Nun gut, mein Hörraum ist auch nur knapp 25 Quadratmeter groß. Dafür genügt es allemal.

LG,

Matthias

NeroNepolus81 (Beitrag #7478) schrieb:

A48=11k C2150=7500k Mach in der Summe 18500 E800=15k. Wir haben hier einen Preisunterschied von 3k.

Der Preisunterschied ist - wenn man überhaupt bereit ist so viel Geld nur für die Verstärkerabteilung auszugeben - in der Tat "relativ" gering.

Für mich persönlich hört's in diesen Preisklassen allerdings auf. Ich warte weiter auf meinen 650 bzw. neue Prognosen zum Liefertermin

Immernoch nicht angekommen.?

Nein und vor August wird das auch nix. Hat mir der nette Herr Fegers ausführlich erklärt. Ich hoffe nur er meint 2020.

Das ist natürlich ärgerlich

Liebe Fans,
ich würde folgende Hörerfahrung gerne mit Euch teilen. Ich besitze seit ca. 10 J einen E-560 und war bisher auch sehr zufrieden damit. Daher auch nicht weiter aktiv hier im Forum. Dennoch konnte ich nicht umhin, das Angebot meines Händlers wahrzunehmen, mir den E-800 mal probeweise zu Hause hinzustellen. Klare Sache: In praktisch allen Punkten eine deutliche Verbesserung, wobei die typischen Accuphase Tugenden (Natürlichkeit bei hohem Detailreichtum usw.) erhalten blieben. Anzumerken ist, dass der E-560 bei gehobener Lautst. zuweilen an seine Leistungsgrenze stieß, was besonders bei großen Orchstereinspielungen auffiel. Hier behielt der E-800 deutlich mehr Kontrolle und Ruhe.

War also nur ein Routinecheck nochmal die A-48 + C 2150 Kombi dagegen zu hören, um die (trotz einer gewissen Abneigung gegen die aus dem goldenen Schnitt gefallene, schräge Optik und das Fehlen der atavistischen VU-Meter) längst pro E-800 gefallene Update-Entscheidung nochmal abzusichern. Der E-800 ist ja eigentlich "eine A-48 mit optimaler Verkabelung" zur Vorstufe, so dass es fast irrational erscheinen mag, 3k mehr in weitere Gehäuse und Trafos zu investieren. Zudem scheint man bei der P.I.A. offenbar der Meinung zu sein, die E-800 kannibalisiere die kleinen Vor-End-Kombis in verkaufsstrategisch ungünstiger weise

"Leider" war der Unterschied (gehört an Sonus Faber Amati) dann doch deutlicher als erwartet: Die Vor-End-Kombi spielte harmonischer, der Bass war substanzieller. Der VV erschien mir in Punkto Räumlichkeit u. Detailreichtum nicht unbedingt schlechter zu sein. Die im Vergleich weniger "schwarze" und selbstverständliche Basswiedergabe sowie die grundsätzlich tonal hellere Abstimmung waren aber deutlich auszumachen. Wer also (wie ich) eher eine analytische Kette betreibt, dem mag das stimmigere und harmonisch wärmere Klangbild der Kombi vielleicht doch den Aufpreis wert sein.

Gibts ähnliche Erfahrungen?

VG
Hans

P.S. Sorry habe den gleichen Thread bei "Elektronik" eingestellt. Sollte eigentlich hierher

Das ist wirklich ärgerlich, umso mehr ist die echte Freude

Ich konnte heute e-800 hören, leider kein Direktvergleich mit e-650. Der Verweist auf die LP Zeitschrift (der beste Verstärker..) finde ich nicht cool. Ansonsten sieht das Teil ziemlich Fett aus Es ist mir persönlich keine 4500€ Aufpreis wert.

@Hans Wilsdorf

"Wer also (wie ich) eher eine analytische Kette betreibt,..."

Dass Sonus Faber analytisch klingt, ist mir neu. Bisher hatte ich eher einen gegenteiligen Eindruck.

LG,

Matthias

Ich glaube die amati standen beim Händler. Was er für Boxen hat weiss man nicht.

Ja, da wirst Recht haben.

Matthias

PS

Lieber Hans,

was hast du denn für Lautsprecher?

Ja das waren die Boxen beim Händler - bei mir stehen Martin Logan's

Welche den genau?

Summit X

Die Amati ist übrigens in keinster Weise "das Gegenteil von analytisch" sondern einfach traumhaft ausgewogen - spielt aber leider auch in einer anderen Preisklasse

Amati tradition wirds gewesen sein.?

Da kann ich dich trösten, wenn du mal deine summit x verkaufen willst. Der Vorgänger der tradition ist die Futura und klingt nochmals besser.

Und e 800 and der Futura ist wohl absolute Spitzenklasse. Danach will man nur noch nichts mehr.

Hallo Fans,

zuerst hatte ich einen E 450 in Betrieb.

Letztes Jahr kaufte ich mir die A48 dazu, und habe die Höhen und die Mitte über die A48 betrieben.
Den Bass über die E 450.
Class A mit Class B in Kombi, etwas Basslastig.

Dieses Jahr kam nun die C 2150 dazu, und die E 450 wurde verkauft.
Die C2150 mit der A48 wie soll ich das beschreiben. Ich hätte nie gedacht, dass ein Vorverstärker
so viel am Klang ausmacht. Ich habe fertig.
Gruß Franz

So ähnlich ist es mir ergangen wie ich von e450 auf c2120/p4200 gewechselt habe. Habe meine ad30 vom e450 in die c2120 und war erstaunt das die Vorstufe doch hörbar mehr an transparenz bringt als der e450.
Damit - habe fertig wenn mir nicht eine a47 oder 48 über den Weg läuft

Die AD 20 und die AD 50 habe ich in Betrieb, wobei der Unterschied ist nur gering, vielleicht ist die AD 50 etwas luftiger,

aber der Preisunterschied ist nicht zu hören.

Gruß Franz

Hallo,

mal ne Frage : Ist eine AD 30 gut zu verkaufen ?
Bin an einem E 360 dran, den ich aber nur mit Phonoplatine erwerben kann.

Gruß Sepp.

Achja, falls jemand einen E 360, E 370, oder E 460, E 470 abzugeben hat bitte PN.

Merci.

So um die 700 bis 750€ geht bei der ad30 schon. Ich persönlich bin mit der sehr zufrieden.

meiner Einschätzung nach eher 640-690 Euro. Aber ein Versuch ist es wert....

Danke !

Melde mich wenn meine Entscheidung gefallen ist.

380

Tu es

Schaut euch mal die Preise an. Da kann doch garnicht sein. Selbst wenn ich das in Euro umrechnen noch viel zu hoch. Kann man das ernst nehmen.? Was denkt ihr?

Was soll man da denken. Sind halt dir normalen offiziellen Accuphase Preise.
Deshalb kaufe ich auch nur sehr gut erhaltene Gebrauchte.