Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Aber im Sicherungskasten sieht man den doch gar nicht

DOPIERDALACZ (Beitrag #5286) schrieb:

Revoxc270 (Beitrag #5285) schrieb: Hammer, sieht ja quasi wie Neu aus :hail aus Liebe mit Liebe :D

Den E-305V habe ich nie gehört.Kannst Du den mit dem E-305 vergleichen? Wo ist der besser? Würde mich interessieren.

klutzkopp

Hauptsache man hört es an der Anlage

MGSilberstein (Beitrag #5292) schrieb:

DOPIERDALACZ (Beitrag #5286) schrieb: Revoxc270 (Beitrag #5285) schrieb: Hammer, sieht ja quasi wie Neu aus :hail aus Liebe mit Liebe :D Den E-305V habe ich nie gehört.Kannst Du den mit dem E-305 vergleichen? Wo ist der besser? Würde mich interessieren.

Den "ohne V" kenne ich nicht... der V hat paar Neuerungen... kann mir aber nicht vorstellen, dass man Unterschiede hört. Aber die Fernbedienung ist schon sehr nennenswert.


305

305 V

Ah, V für Vernbedienung.

Also, habe mal geschaut...
Im Audio Markt gibbet aktuell 305 - 308 und 405, 406, 408 für unter 3.000,-€
Teils mit Originalverpackung, wat passendes sollte dabei sein

Mein E-206 sieht auch noch wie geleckt aus

Klar, für unter 3000 gibt es schon eine große Auswahl.
Aber der Frank wollte ja "nur" 2000 ausgeben.
Und da wird die Luft schon recht dünn.

War mir doch klar, dass die Dinger nicht für'n Fuffi weg gehen. Ich sehe darin nur eine weitere Möglichkeit satt Kohle raus zu ziehen. Aber 700.- Takcken für 'nen FI? Das ist schon höchst grenzwertig und aus meiner Sicht in keinster Weise gerechtfertigt. Aber bitte, wer zuviel Geld hat, soll sich das Ding anlachen. Mehr Sicherheit gibts dafür nicht und besser klingen wird da schon gar nix

Nur mal so meine Meinung

Klausi

Bald kommt audiophiles Licht ....Audiophile Beleuchtung für HiFi Räume... "informiertes Licht" damit der Sound nicht beeinflusst wird

so ähnlich wie das unsinnige Einspielen der Kabel

DOPIERDALACZ (Beitrag #5299) schrieb:

so ähnlich wie das unsinnige einspielen der Kabel

Aber bitte in der richtigen Richtung, sonst kommt nur die Hälfte am Lautsprecher an

und aufpassen das ihr links und rechts nicht vertauscht, sonst drehen die Elektronen falsch herum

DOPIERDALACZ (Beitrag #5299) schrieb:

so ähnlich wie das unsinnige Einspielen der Kabel

Auf die Links zu den von Dir erwähnten Studien zum Thema Kabelklang warte ich allerdings bis heute. Aber Hauptsache, Du posaunst weiter und ohne jeden Anlass Deine durch nichts belegbare Meinung ins Forum. Zügle mal Deinen Missionierungsdrang.

Revoxc270 (Beitrag #5297) schrieb:

Klar, für unter 3000 gibt es schon eine große Auswahl. Aber der Frank wollte ja "nur" 2000 ausgeben. Und da wird die Luft schon recht dünn.

Da waren auch welche für unter 2k € mit dabei, und für nen paar Taler mehr geht noch mehr, zumal die großteils vom Händler sind und nicht aus dubiosen Quellen
Ich wollte damals auch nur 3.000,- DM ausgeben und das ging schon fast für den 206er drauf, aber war die richtige Entscheidung
Wenn zu teuer, Augen zu und Karte durch

Bald kommt audiophiles Licht ....Audiophile Beleuchtung für HiFi Räume... "informiertes Licht" damit der Sound nicht beeinflusst wird

das gibts doch schon...neulich beim Hifi Kumpel gesehen...der hat Thermoskannen, die mit informiertem Sand gefüllt sind, diese liegen auf Netzleisten, die nur Lichtquellen versorgen, angeblich würde dann die Information des Sandes auf das Licht, dann den Raum und somit auch die Audiowiedergabe wirken...ich sach ma so, klang trotzdem sehr gut (in meinen Ohren aber egal ob Licht an oder aus war) , vor allem da er seinen raum akustisch vorbildlich gebaut hat...

Der Sand merkt also selbst welche Musik läuft und sagt dann dem Licht Bescheid? Wahnsinn, das brauch ich auch!

Ich sollte all dieses geile Zeug verkaufen, dann wäre ich steinreich

So - nachdem wir jetzt alle uns wieder amüsiert haben. Kommen wir jetzt wieder zum Ursprungsthema bitte wieder zurück.

Greetings

Rollei
Moderator

MGSilberstein (Beitrag #5302) schrieb:

DOPIERDALACZ (Beitrag #5299) schrieb: so ähnlich wie das unsinnige Einspielen der Kabel Zügle mal Deinen Missionierungsdrang.

LOL

Rollei (Beitrag #5307) schrieb:

So - nachdem wir jetzt alle uns wieder amüsiert haben. Kommen wir jetzt wieder zum Ursprungsthema bitte wieder zurück.

Ich dachte das Ursprungsthema wäre der Stammtisch.

Ja Rollei hat recht,

mal wieder zum Thema und damit auch och mal zurück zu meiner Frage im Beitrag ( Leistungsmessung #5205 erstellt: 06. Mrz 2020), die bis heute nicht klar beantwortet wurde. Da warte ich noch immer auf eine klare Antwort. Wie siehts damit aus? Kann mir jemand was genaueres sagen?

Klausi

Erwin_Pupanski (Beitrag #5267) schrieb:

Stichwort "Verbesserung". Nicht dass ich wirklich unzufrieden wäre mit meinem E-205. Aber angenommen ich würde klanglich hörbar aufsteigen wollen.... Ich bin sehr auf Eure Empfehlungen gespannt. Danke Frank

Wie weit bist denn mit deinen Gedanken ?
Waren die Links und Hinweise auf den Audio Markt und die verschiedenen Geräte hilfreich?

@ Klausi,

ich sah gerade mal beim E-380 nach:

Zitat aus dem .pdf (http://www.accuphase.com/cat/e-380_d.pdf):
"Nominale Dauer-Ausgangsleistung - (beide Kanäle angesteuert) - 8-Ohm-Last - 120 W - 4-Ohm-Last - 180 W"
(20 – 20.000 Hz)

Das sagt leider nicht aus, ob diese 120 W bzw. 180 W bei 0,1% Klirr oder bei 1% Klirr oder gar 10% Klirr erreicht werden.

Stereoplay, Audio und andere Magazine messen i.d.R. bei 1% Klirr, was ich für die höchste noch vertretbare Angabe halte (wer will schon seinen Amp bis auf 1% Klirr hochjagen....).

WBE Audio ist da bei den Leistungsangaben präziser.
Z.B. für den "DIRECT AMP No.290", der in etwa mit dem E-380 vergleichbar ist, wird Folgendes auf der WBE Audio Website angegeben.

Zitat:
"Sinusausgangsleistung bei 1kHz: 210 Watt (29,0 Veff) an 4 Ohm je Kanal, 140 Watt (33,5 Veff) an 8 Ohm je Kanal (bei THD+N = 0,1 %, Netzspannung 230 Volt AC)".

Da Accuphase bei seinen Angaben immer ehrlich ist und eher zum Understatement neigt, würde ich die Leistungangaben als realistisch und korrekt ermittelt betrachten.
Das lässt zumindest der Vergleich zu den Angaben der Testzeitschriften erwarten, die mit ihren bei 1% Klirr gemessenen Angaben die Accuphase-eigenen Werte stets übertreffen.

Beste Grüße,
Alexander

Hi trilos,

danke für die deutlichen Ausführungen. Immerhin ist das eine Umfangreiche Aussage. Leider wird damit meine Frage aber immer noch nicht beantwortet. Die ging ja dahin, wie Accuphase selbst diese Messungen macht und nicht was hat ein bestimmtes Modell an Daten. Diese Daten kann ich ja in den Prospekten lesen.

Es ging mir tatsächlich darum, mit welcher exakten Methode die Accuphasler ihre Messungen machen. Also bei welcher Frequenz, für welche Zeit und mit welchen Lastwiderständen und welchen Messgeräten werden die Messungen gemacht. Kurz was sind die dort üblichen Messmethoden und Bedingungen? Es geht mir darum, diese Messungen selbst an meinen Geräten nach genau der gleichen Methode durch zu führen. Sonst würde ich wohl Birnen mit Kirschen bergleichen, was ja keinen Sinn machen würde.

Ich habe ja schon einiges an Equipment, so dass ich theoretisch daran gehen könnte, aber es sollte schon richtig gemacht werden. Natürlich köönnte ich das Ganze nach meiner bisherigen Methode machen, aber ich will halt sicher stellen, dass es mit Accuphase vergleichbar ist.

Klausi

Hallo Klausi
Wahrscheinlich lassen sich die Japaner ungern in die Karten gucken. Aber vielleicht kannst du über eine höfliche Anfrage in Japan etwas herausfinden.
Wäre interessant ob es da eine Antwort gibt. Alternativ vielleicht bei der PIA !?

Gruß Jürgen

PS: finde das spannend

KellerkindNRW (Beitrag #5311) schrieb:

Erwin_Pupanski (Beitrag #5267) schrieb: Stichwort "Verbesserung". Nicht dass ich wirklich unzufrieden wäre mit meinem E-205. Aber angenommen ich würde klanglich hörbar aufsteigen wollen.... Ich bin sehr auf Eure Empfehlungen gespannt. Danke Frank Wie weit bist denn mit deinen Gedanken ? Waren die Links und Hinweise auf den Audio Markt und die verschiedenen Geräte hilfreich?

Naja, es gab niemand hier, der gesagt hat 'nimm xxx € in die Hand, verticker Deinen 205 und dann kauf dir den xxx, dann werden dir die Ohren aufgehen'. Insofern höre ich halt weiter mit dem 205er und muss sagen, je länger ich damit höre, umso zufriedener bin ich.

Trotzdem natürlich danke an die Community! Mal schauen, was mir noch über den Weg läuft. Eilt ja nicht.

Hallo Alexander

Da steht doch Gesamtklirrfaktor: 0,05%
Oder bedeutet das was anderes ?

Gruß
Michael


quote="trilos (Beitrag #5312)"]@ Klausi,

ich sah gerade mal beim E-380 nach:

Zitat aus dem .pdf (http://www.accuphase.com/cat/e-380_d.pdf):
"Nominale Dauer-Ausgangsleistung - (beide Kanäle angesteuert) - 8-Ohm-Last - 120 W - 4-Ohm-Last - 180 W"
(20 – 20.000 Hz)

Das sagt leider nicht aus, ob diese 120 W bzw. 180 W bei 0,1% Klirr oder bei 1% Klirr oder gar 10% Klirr erreicht werden.

Beste Grüße,
Alexander[/quote]

Hi Jürgen, ich fürchte die P.I.A. wird dahin gehend auch nicht sonderlich gesprächig sein. Ich denke die würden mir dann sagen, wenn ich meine Geräte prüfen will, sollte ich sie mal nach Weiterstadt bringen. Aber genau da steckt bei mir ja der Ehrgeiz, das auch mal selbst zu machen. Die kochen doch auch nur mit Wasser. Wasser habe ich auch hier und was zum Kochen finde ich sicher auch noch.

Ich könnte die Frage stellung ja auch mal anders setzen. Wie wird die Sinusausgangsleistung einer Endstufe gemessen? Nach meinem bisherigen Wissensstand brauchts einen Tongenerator mit 1000 Hz Sinus, einen "unhörbaren" rein ohmschen Lastwiderstand und einen Oszi mit ausreichender Darstellungsfähigkeit. Mehr ist im Grunde nicht nötig. Ach ja, am Schluss brauchts auch noch einen Rechner um die Ergebnisse der Messung auch noch in echten Watt um zu rechnen. Der Generator wird bei der Messung so weit aufgedreht, bis auf dem Oszi gerade noch keine "Abflachung" der Sinuskurve zu sehen ist. Eine Abflachung wäre ja schon eine Überschreitung der UB und damit schon ein echtes Clipping. Das ist dann kein sauberes Signal mehr.

Und noch was ist für eine ehrliche Messung aus meiner Sicht zwingend nötig: Der Lastwiderstand sollte wirklich rein ohmsch sein, damit es keine Frequenzabhängigkeit der Drahtwickel gibt, wie bei den üblichen Hochlastwiderstände. Deshalb habe ich auch einen echten Hochlast Wiederstand mit bifilarer Wicklung. Damit ist die Messfrequenz völlig egal, weil der Widerstand bei jeder Frequenz identisch ist. Das ist für die Messung schon nötig.

Fragt sich also, ob meine Methiode mit der von Accuphase gleich oder ähnlich ist. Das war der Grund für dieses Thema und das auch On Topic.

Klausi

Hallo Michael,

die 0,05% beziehen sich SICHER nicht auf die 120 W an 8 Ohm bzw. 180 W an 4 Ohm.

Die 0,05% werden bei "normaleren" Leistungen gemessen, z.B. bei 1 W, 5 W oder 10 W. Dann ist der Wert so schön niedrig.

Auch hier gerne der Vergleich zum o.g. WBE Audio Vollverstärker, Zitat zum Klirr dort:

"Gesamtklirr (THD+N): an 4 Ohm Last: 0,009 %, an 8 Ohm Last: 0,006% (Angaben bei 1 kHz und 10 Watt, Schirm der Eingangsbuchse geerdet,
Meßbandbreite 22 Hz - 22 kHz)"

Die Messbedingungen werden präzise angegeben, und die Werte sind deutlich besser, wie die 0,1% Klirr, was klar ist, denn es wurde bei 10 W gemessen, nicht bei 210 W.

Beste Grüße,
Alexander

Hmm,

Im Prospekt von der P102 steht zwar auch der Gesamtklirrfaktor wie bei der e380.
Aber unter Sinusleistung steht in Klammern "20-20000 Hz, Gesamtklirrfaktor 0,02%, beide Kanäle getrieben"

Dann sind da noch kleine Grafiken, auf denen man auch sehen kann,das z.B. bei 4 Ohm die Leistung
auch bei dem kleinen Klirrfaktor zustande kommt.
Deshalb meine Frage.

Gruß
Michael

PS: Oder ist der bei der P102 wegen Class A so niedrig ?
Oder ich verwechsele das jetzt mit den Verzerrungen.
Grrr, also Elektronik ist nicht so mein Ding

Hört oder messt ihr eure Verstärker schwerpunktmäßig?
Ich tendiere klar zu Ersterem.
Messwerte (in Werbepospekten) haben mich mal mit ca. 18 Jahren interessiert.
Aber jeder wie er will...

Hallo Michael,

bei der P-102 Grafik sieht man sehr schön, dass der Klirr zwischen 2 W und 10 W Leistung am niedrigsten liegt.

Und weiter unten im .pdf steht drin, dass die 80 W an 4 Ohm bzw. die 50 W an 8 Ohm bei einem Klirr von 0,02% gemessen wurde.
Früher war Accuphase mit seinen Angaben scheinbar präziser!
Werden 100 W an 4 Ohm gefordert, sind es schon -soweit man das im eingescannten .pdf erkennen kann- schon 0,1% Klirr.
Das ist dann auch die "echte" Leistung, die man m.E. sinnvoll abrufen kann.

Wenn jetzt Audio, stereoplay und andere Magazine bei 1% Klirr messen, kommen etwas höhere Werte heraus.
Nicht viel höhere Werte, da die Kurve ja quasi senkrecht ansteigt.
Da ist dann auch bei 1% nicht mehr viel "drin".

Beste Grüße,
Alexander

Ich höre gerne und viel.

Spannend ist die Frage schon, wie die Hersteller messen.

Und da sind mir Firmen mit Understatement und ehrlichen Angaben, wie traditionell Accuphase, NAD, McIntosh und WBE Audio sehr sympathisch.

Vor allem, da diese Leistungen auch laststabil sind, und nicht bei "schwierigen" Lautsprechern einbrechen.

Schönen Abend,
Alexander

Alexander, zu deinem letzten Satz kann ich dir nur voll zustimmen.

@dcmaster
schreib doch mal die Zeitschriften wie Stereoplay, Audio etc. an, die haben doch eigene Labore und sind bestimmt auskunftsfreudig was und wie sie messen.
Das wird bestimmt hilfreich sein.

@dcmaster

Hallo Klausi,

Accuphase ermittelt die "garantierten technischen Daten" der Verstärker gem. EIA Norm RS-490. Das neuere Nachfolgedokument CEA RS-490 findest Du z.B. hier RS-490.

Das ist zwar alles in Englisch, aber damit wirst Du schon klar kommen. Vielleicht hilft Dir das ja weiter.

Gruß

Jörg

Hallo Freunde,

Im letzten November hatte ich mir mal den Accuphase Tuner T-1200 ausgeliehen und hier kurz berichtet (siehe hier im Thread #4386, #4468).

Etwa zeitgleich wurde in Deutschland, auf der Basis der entsprechenden EU-Gesetzgebung, § 48 des Telekommunikationsgesetzes (TKG) so angepasst, dass es in Absatz 5 dort heißt:

"(5) Jedes für Verbraucher bestimmte, erstmalig zum Verkauf, zur Miete oder anderweitig auf dem Markt bereitgestellte, überwiegend für den Empfang von Ton-Rundfunk bestimmte Radiogerät, das den Programmnamen anzeigen kann und nicht Absatz 4 unterfällt (betrifft Autoradios), muss einen Empfänger enthalten, der zumindest den Empfang und die Wiedergabe digitaler Hörfunkdienste ermöglicht. Davon ausgenommen sind Bausätze für Funkanlagen, Geräte, die Teil einer Funkanlage des Amateurfunkdienstes sind und Geräte, bei denen der Hörfunkempfänger eine reine Nebenfunktion hat.“

Diese Regelung gilt ab Dezember 2020.

Da der T-1200 weder Sendernamen anzeigt, noch einen DAB+ Empfänger enthält, darf er in Europa nicht
mehr vertrieben werden und ist wohl schon jetzt über PIA nicht mehr erhältlich. Das ist m.E. schade, denn das UKW Radioprogramm wird uns wohl doch noch einige Jahre erhalten bleiben, ist flächendeckend verfügbar und spielt zuverlässig und ohne jegliche Artefakte und Aussetzer in z.T. sehr guter Qualität.

Gruß

Jörg

Da aktuell ja schon Parallelen zum 2. Weltkrieg gezogen werden, sollten wir gleich konsequent auf Röhrenradios umsteigen. Auf geht's Accuphase!

Ich interpretiere den Text anders: Da der T-1200 keinen Programmnamen anzeigen kann braucht er auch keinen Digitalempfänger, nur wenn er das könnte wär der Zwang zum Digit vorhanden.

Unentschlossener2 (Beitrag #5327) schrieb:

Da aktuell ja schon Parallelen zum 2. Weltkrieg gezogen werden, sollten wir gleich konsequent auf Röhrenradios umsteigen. Auf geht's Accuphase! :KR

Accuphase sollte jetzt zu jedem verkauften Gerät 24 Rollen Klopapier dazugeben

Noch machst du Witze, bald bettelst du das dir einer 2 Klorollen für deinen Accu gibt.....

Da hast Du Recht
Sehe mich schon bei eBay:
Tausche gut erhaltenen Accuphase DP70 gegen Jahresration Klopapier.
Frage nach letzter Preis könnt ihr euch schenken, ich brauche Klopapier, kein Geld

Also zwei Rollen könnte ich für einen DP70 abtreten...

hier gibt's noch Klopapier vorrätig www.tissue24.com/toi...s-100-zellstoff?c=47

Super, ist bestellt. Weil die ganze rumfahrerei nervt und kostet Zeit und Sprit.
Und wenn man was finden sollte (also ich habe nichts gefunden) darf man nur ein Paket mitnehmen.
So ist erstmal Ruhe

P.s. wird nur eine Frage der Zeit sein, bis der Großhandel ( tissue24 ) auch an ihre Grenzen kommt

>Karsten< (Beitrag #5333) schrieb:

:D hier gibt's noch Klopapier vorrätig www.tissue24.com/toi...s-100-zellstoff?c=47 :X

3-Lagig? Das ist Schmirgelpapier!

So ich nochmal - wenn ich den Thread in Klopapier und ähnliches umbenennen soll, sagt es mir, oder macht so weiter.

Alternativ kann ich ihn auch in die Laberecke wieder verschieben.

Also was möchtet IHR?

Ansonsten sage ich jetzt - Back to topic....

Rollei
Moderatoren Team Hifi-Forum

Lasst uns doch mal viele Fotos von unseren Accus zeigen. Es macht immer so viel Spaß diese zu sehen. So entsteht auch etwas mehr Diskussionsbedarf, da man bestimmt viele Fragen stellen kann...

Damit wir hier auch beim Thema bleiben fang ich mal an.