Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Es gibt unbeirrbare Anhänger in jedem Lager , zu jeder Marke :

Warum auch nicht !

Den Gral sein Lebenlang suchen , ist sehr anstrengend ....

M.

Anro1 (Beitrag #5166) schrieb:

@aikove1988 -80dB nehmen wir mal die Maßeinheit dB / V also 0dB = 1V, dann wäre -80dB das 1/10000stel von 1V = 0,1 mV oder 100uV Denke Du hörst für Deine Hörgewohnheiten mit ungeeigneten Verstärkern oder mit ungeeigneten Lautsprechern. Grüße

am spät Abend, die Anlage als Radiofunktion laufen lassen und nur da höre ich dieses knacksen am Gerät, aber erst nach einer bestimmte Zeit.

Ansonsten höre ich schon normal bis laut.

E-800 Killer!

Moin Ralf,

wo bitte ist das denn ein E-800 Killer? Wenn ich mir alleine die Leistungsdaten ansehe, gruselts mich. Laststabil ist da ja fast nix. Zumindest im Leistungssprung von 8 auf 4 Ohm erwarte ich mindestens eine Verdoppelung. 140W / 190W an 8 / 4 Ohm ist weit weg von Laststabil. Von den 2 Ohm Angaben wollen wir gar nicht erst reden. Die Anschlussvielfalt mag noch interessant sein. Fragt sich bei der Kiste wie die beiden Subausgänge generiert werden? 2 x Mono aus je beiden Kanälen oder echt getrennt von links und rechts?

XLR vermisse ich hier gänzlich . Dafür hat das Ding aber gleich 3 LS Gruppen (A, B, C) und das obwohl das Teil schon bei 4 Ohm schlapp macht .

Nee, dann doch lieber 'nen Goldklumpen aus Yokohama. Da weiß man man hat, auch wenn's etwas extra kostet. Das wäre es mir aber wert.

Klausi

Na, ich denke, das mit dem Killer ist nicht Ernst gemeint
Für 2000€ bietet das Gerät schon viel, aber an Accuphase kommt es halt nicht ran.
Alleine schon die superbe Verarbeitung von Accuphase, das sieht die Rückwand von dem "Killer" wie Pappe aus
Und bei mir hört das Auge mit

Gruß
Michael

PS: Und dann hat das Teil Fake Röhrenglimmen, also Sachen gibt es, das glaubt man nicht.

Unentschlossener2 (Beitrag #5191) schrieb:

E-800 Killer! :hail

Flop!!

Geil, es hat mal wieder geklappt bei den üblichen Verdächtigen...

Super Leistung.

Unentschlossener2 (Beitrag #5195) schrieb:

Geil, es hat mal wieder geklappt bei den üblichen Verdächtigen... :D

nerostyle

Wenn das niveaulos meint, dann ja...

ja, einfach hier im Accuphasethread irgendein Verstärker posten und "E800 Killer" schreiben.
Ich habe mir den Thread angeschaut, Unentschlossener2 und Nero kann auch eine Person sein, oder zwei die sich gefunden haben und immer diese Provokation und sich freuen wenn Leute drauf reinfallen.

Unentschlossener2 (Beitrag #5195) schrieb:

Geil, es hat mal wieder geklappt bei den üblichen Verdächtigen... :D

Jaja, hast mich voll erwischt und ich Dösbaddel schreib mir noch die Finger wund . Warum habe ich das gerade bei Dir nicht gemerkt? Deine Gags sind ja bekannt. Naja für den Preis ist das Teil ja gerade noch ok nur schwarz geht bei mal gar nicht.

Klausi

AIKOVE1988 (Beitrag #5199) schrieb:

...und immer diese Provokation und sich freuen wenn Leute drauf reinfallen.

Was heißt schon reinfallen. Das ist Kinderkaxxe...

Unentschlossener2 (Beitrag #5195) schrieb:

Geil, es hat mal wieder geklappt bei den üblichen Verdächtigen... :D

Und das macht Spaß? Eigenwilliges Verhalten.

Dann könnte man jetzt die letzten 12 Beiträge löschen...

Gute Idee!

Na Leute, macht nicht so'n Theater um ein bischen Spaß. Ich kanns verkraften und ab und zu mal 'nen Gag ist doch ok.

Mal wieder zum Thema. Wer ausser Alfred weiß wie genau Accuphase die echten Leistungen von Verstärkern misst. Also welche Methoden oder welches Verfahren und welche Bedingungen die dazu einsetzen? Es gibt ja schon einige Verfahren, aber die Ergebnisse sind auch fast immer andere, was ja nur unnötige Verwirrungen schafft. Ich hätte da gerne mal ganz klare Kante gesehen.

Warum frage ich das? Naja, ich wollte bei mir noch mal alle Kisten checken, wo die aktuell mit den Leistungen stehen. Ganz besonders interessiert mich die P-102, die ja rein Class A läuft und die angegebenen Werte ja nicht so berauschend sind, wenn ich das mit den anderen Modellen vergleiche. Im Grunde könnte mir das mehr oder weniger egal sein bei meiner Verwendung als reiner Headphone Amp.

Weil aber auch beim Kofphörer ordentliche Dynamiken erwünscht sind, sollte die Endstufe nicht all zu früh ins Clipping geraten und das ist mir schon sehr wichtig. Die Reserven sind mir schon wichtig, weil gerade bei höheren Frequenzen die Impedanz meines Kopfhörers ordentlich nach unten geht. Da ist die 1- Ohm Stabilität der P-102 schon sehr wertvoll. Dennoch will ich da nichts riskieren, denn sowohl die Endstufe als auch der Kopfhörer sind mit sehr viel wert.

Klausi

Hallo Klausi

das sieht bei Dir dann vermutlich so aus

Leistungshungriger Kopfhörer

Da kommt die P102 schnell an die Leistungsgrenze

Hallo Klausi

Also laut Stereo Januar 1988 (wow, wie die Zeit vergeht)hat die P102 folgende Sinusleistungen:
78 Watt an 8 Ohm
116 Watt an 4 Ohm
136 Watt an 2 Ohm

Zusätzlich wird noch der minimale Lastwiderstand gelobt (<1Ohm)

Gruß
Michael

Boah ich schmeiß mich wech

Wie kommt man nur auf solche Ideen? Aber mal Spaß beiseite. Meine Infinity ESH (ES-1/ME-D10) sind als Elektrostaten schon was leistungshungrig und da sollen die auch das beste Futter bekommen. Dafür sind die dann aber auch sehr dankbar.

Klausi

Oops Michael, da hatten wir wohl eine Zeitüberschneidung. Ja die Datenangaben von Accuphase sind ja immer die garantierten Mindestwerte. Vom "Understatement" verstehen die Jungs aus Yokohama schon was. Ich würde aber gerne auch selbst die Messungen machen, will dabei aber exakt die gleiche Messmethode anwenden, wie Accuphase selbst. Daher auch meine Frage.

Klausi

Hallo Klausi,

ja, war auch nur als Anhaltspunkt gedacht, weil Du ja die angegebene Leistung nicht so dolle fandest.
Und ich halt die alte Zeitung noch habe:)

Michael

Guten Morgen Freunde,

Zum Accuphase-Jubiläumsjahr der nächste Newcomer:

Im April erscheint der C-47 Phonovorverstärker als Nachfolger des C-37.
Accuphase C-47

Gruß

Jörg

Und immer noch keine a37. Wollen die Japaner die kleinen Class A Endstufen nicht mehr weiter entwickeln?

Jürgen11 (Beitrag #5212) schrieb:

Und immer noch keine a37. Wollen die Japaner die kleinen Class A Endstufen nicht mehr weiter entwickeln?

Ich glaube die ist nicht so wichtig, weil die nicht wirklich oft verkauft wird, meistens entscheiden sich die Leute fü die 40er Serie. Die 30er nuthe man meistens in verbindung mit einem Class A Vollverstärker, da ist dic Nachfrage aber nicht so hoch.

Ist ähnlich wie bei der 6000er Endstufe, da gibts auch schon ewig die 6100, diue meisten bevorzugen da die 4000er oder wenn richtig krachen soll direkt die 7000er serie

jororupp (Beitrag #5211) schrieb:

Guten Morgen Freunde, Zum Accuphase-Jubiläumsjahr der nächste Newcomer: Im April erscheint der C-47 Phonovorverstärker als Nachfolger des C-37. Accuphase C-47 Gruß Jörg

Aber das ist eher ein normales Nachfolgemodell und kein 50 Jahr Jubiläumsmodell. Denke eher das sie in kürze noch eine neue Referenzvorstufe bringen werden die sie ähnlich wie den 800er als Jubi Modell anpreisen

Hat hier mal jemand einen E650 gegen eine Vor End Kombi wie 2120/A47 oder 2150/A48 gehört?

Mich würde mal interessieren ob der Unterschied so groß ist das der Merhpreis gerechtgertigt ist.

Einen direkten Vergleich habe ich nicht. Ich hatte den e450 und habe meine Dynaudio Special Forty beim Schleglmilch am e650 und am e470 oder 480 (weiß ich nicht mehr so genau) gehört.
Hab dann nach einiger Zeit den e450 verkauft und konnte mich nicht entscheiden zwischen e470/480 oder e600/650. Dann lief mir ein Aussteller c2120 über den Weg bei dem ich nicht nein sagen konnte. Etwas später dann eine junge gebrauchte p4200 dazu.
Seitdem hat die Suche ein Ende. Absolut zufrieden, auch kein Bedürfnis nach einer a47 oder a48.
Ich hatte sogar den Eindruck das die c2120 mehr aus der ad30 rausholt als der e450, nein bin sogar überzeugt. Meines Erachtens können die Vollverstärker auch mit der noch etwas besseren Ausstattung der Vorstufe nicht mithalten.

Gruß Jürgen

Highend_Fan (Beitrag #5215) schrieb:

Hat hier mal jemand einen E650 gegen eine Vor End Kombi wie 2120/A47 oder 2150/A48 gehört? Mich würde mal interessieren ob der Unterschied so groß ist das der Merhpreis gerechtgertigt ist.

Mit meinem Lautsprechersetup gab es kein großer Unterschied bzw. gar keine, war 2150/A48.

Jürgen11 (Beitrag #5216) schrieb:

Einen direkten Vergleich habe ich nicht. Ich hatte den e450 und habe meine Dynaudio Special Forty beim Schleglmilch am e650 und am e470 oder 480 (weiß ich nicht mehr so genau) gehört. Hab dann nach einiger Zeit den e450 verkauft und konnte mich nicht entscheiden zwischen e470/480 oder e600/650. Dann lief mir ein Aussteller c2120 über den Weg bei dem ich nicht nein sagen konnte. Etwas später dann eine junge gebrauchte p4200 dazu. Seitdem hat die Suche ein Ende. Absolut zufrieden, auch kein Bedürfnis nach einer a47 oder a48. Ich hatte sogar den Eindruck das die c2120 mehr aus der ad30 rausholt als der e450, nein bin sogar überzeugt. Meines Erachtens können die Vollverstärker auch mit der noch etwas besseren Ausstattung der Vorstufe nicht mithalten. Gruß Jürgen

servus Jürgen,

sehe das ähnlich, sämliche Accuphase Vollverstärker (bis auf die Class A, die hatte ich nie), konnten mit der Accu Vor End Kombi nicht mithalten. Habe auch die 2120 und bin sehr zufrieden damit. Bei der Endstufe geht unsere Meinung auseinander, die AB Enstufen konnten mich nicht so wirklich überzeugen, die Class A Endstufen schon, die zeigen meiner Meinung nach einigs mehr an musikalität auf und gehen emotionsgeladener ans Werk.

Ich brauch auch nicht die Leistung einer AB Endstufe, weil die LS gut genug sind vom wirkungsgrad, somite ist Class A kein Problem und ich kann die Vorteile nutzen.

Mich hätte einfach mal der Vergleich interssiert Class A Vollverstärker gegen Vor/ End Class A. Vielleicht leihe ich mir den 650er maöl zum Vergleich aus.

im direkten Vergleich E-480 und E-650 ist der Unterschied ziemlich groß (bei Zimmerlautstärke und etwas darüber), obwohl es laut Papier 6 mal mehr Power hat. Da klingt der E-650 einfach nur voller (und deshalb habe ich auch bei E-480 das Gefühl, dass es minimal klarer, auflösender ist), mehr Raumklang.

laut Signatur hast du E-45?

AIKOVE1988 (Beitrag #5219) schrieb:

im direkten Vergleich E-480 und E-650 ist der Unterschied ziemlich groß (bei Zimmerlautstärke und etwas darüber), obwohl es laut Papier 6 mal mehr Power hat. Da klingt der E-650 einfach nur voller (und deshalb habe ich auch bei E-480 das Gefühl, dass es minimal klarer, auflösender ist), mehr Raumklang. laut Signatur hast du E-45? :)

muss das mal ändern, habe die 46

AIKOVE1988 (Beitrag #5219) schrieb:

im direkten Vergleich E-480 und E-650 ist der Unterschied ziemlich groß (bei Zimmerlautstärke und etwas darüber), obwohl es laut Papier 6 mal mehr Power hat. Da klingt der E-650 einfach nur voller (und deshalb habe ich auch bei E-480 das Gefühl, dass es minimal klarer, auflösender ist), mehr Raumklang. laut Signatur hast du E-45? :)

480 gegen 650 interessiert mich eigentlich nicht. Vergleich Vor End Kombi mit Class A Endstufe gegen 650 interessiert mich, hatte ich auch so geschrieben.

Moin,

nebenbei bemerkt wird grade auf "audio-markt" diese Kombi aus kleiner Vorstufe und Class-A-Endstufe angeboten. Allerdings sind die Herkunftsangaben etwas unklar, ob EU, Übersee oder P.I.A.

Der Preis liegt unterhalb des E-800, insofern zunächst mal interessant für die Liebhaber von getrennten Komponenten.

Für gebraucht und mit etwas Geschick günstig geschossen, stellt sich das Problem E-650 als Alternative nicht mehr.

Gehört hab ich bei meinem Händler nur die Kombi mit der kleinen 4500 Endstufe, das hat mich nicht zum Hinsetzen überzeugt: Der E-650 hängt das AB-Gespann dann doch ab.

Interessant, wie schon beim E-800 geschrieben, wäre der Vergleich gegen die A-48. Immerhin ähneln sich die beiden Endstufenlayouts im A-48 und E-800 doch sehr.
So gesehen habe ich den E-800 (als pseudo A-48) gegen den E-600 vergleichen können: Das was ich bisher an Class A immer zu schätzen wußte, nämlich den Bassbereich zu kontrollieren, ist doch unterschiedlich.
Erinnert etwas an Tanzen: Bei VV's ists das "Führen, fast unmerkbarer Druck in die richtige Richtung", bei A-Amps ist das "Im Griff haben, kontrollieren und den Weg vorgeben"...
Wahrscheinlich ist selbst das "neutrale" zwischen den Extremen schon zu schwurbelig...

Aber es sind und bleiben immer noch mehr oder wenige Nuancen, die man einfach nicht so beschreiben, geschweige denn auch objektiv wiedergeben kann, wo die Unterschiede liegen. Es entscheidet, bei gut gemachter Vorführung mit Wiederholung der Quellen, einfach mal die Anzahl der Gänsehautmomente oder auch das persönliche Wohlgefühl.

Oder eben ganz profan: 1 oder 2 Netzkabel mit ner zusätzlichen XLR-Verbindung und mehr Platzbedarf.

Gute Angebote. Vertrauenswürdige Person.

Der Verkäufer ist hier wohlbekannt, es sind keine PIA Geräte.

Dann sind die Preise eher ?

ne etwas über 2 Jahre alte A-47 ist für 5.550 ,-€ drin und ein PIA Gerät

chief-purchaser (Beitrag #5224) schrieb:

Der Verkäufer ist hier wohlbekannt, es sind keine PIA Geräte.

Absolut überteuert....

KellerkindNRW (Beitrag #5226) schrieb:

ne etwas über 2 Jahre alte A-47 ist für 5.550 ,-€ drin und ein PIA Gerät

Guter Preis

Was babbelst Du? Auf welche Anzeige(n) beziehst Du dich?

hab mich verlesen, die Pia 47er ist gut vom Preis, die EU 48er zu teuer

Unentschlossener2 (Beitrag #5229) schrieb:

Was babbelst Du? Auf welche Anzeige(n) beziehst Du dich?

Wie was babbel ich? Schau mal richtig hin, habe zitiert, also sollte es klar sein oder?

Nee, garnichts ist klar. Du zerrst irgendwelche Geräte aus dem Zusammenhang. A47 / A48. Falls Du dich auf die Anzeige von K8 beziehst, wirst Du uns doch wohl nicht weißmachen wollen, dass Du eine A48 UVP 11000.- für 8300.-EUS von Pia bekommst?

Am einfachsten wäre es aber auch, nicht mit dem PIA- Preis zu werben, wenn es keine von PIA ist.
Wir wissen doch alle, das es dann Probleme mit einer evtl. Reparatur gibt.
Soll er doch ruhig hinschreiben, was die jeweils landgebundene UVP ist.
So sieht es aus, als hätte man 2700€ gespart, was aber nicht der Fall ist.

Genau so ist die UVP aus dem Bezugsland wäre ehrlich !

Ich weiß ja nicht, ob bei euch Corona aufs Hirn schlägt, aber die UVP in Rumänien liegt bei 11000.- € Die Schweiz packt da noch etwas drauf.
Und Karsten, was willst Du uns mit deiner Überbetonung des Begriffes "Grauimport" eigentlich mitteilen?

Hab es editiert. Ist ja nicht illegal aus Rumänien Geräte zu beziehen.

Wirklich, hätte ich jetzt nicht gedacht. Dann entschuldige ich mich hiermit.Und nein, es ist nicht Corona, bei mir ist es eine Erkältung
Trotzdem kann man es wegen der Reparaturprobleme ruhig dazu schreiben.

Unentschlossener2 (Beitrag #5235) schrieb:

Ich weiß ja nicht, ob bei euch Corona aufs Hirn schlägt, aber die UVP in Rumänien liegt bei 11000.- € Die Schweiz packt da noch etwas drauf.