Yamaha 2020 Serie vorgestellt m. 8K HDMI 2.1

Du hast recht: Zu meiner eigenen Überraschung habe ich das bei nochmaligem (mehrmaligem) Durchlesen des Tests auch gelesen. Ist mir zumindest neu bzw. muss ich, da direkt am Anfang des Berichts vermeldet, überlesen haben.

>>
...
Our company (Madrona Digital) is a dealer for Yamaha so I was able to purchase this at a discount for testing. Retail cost is US $600
...
<<

Umso überraschender das negative Test-Ergebnis. Für einen Händler des Fabrikats Yamaha hätte ich eher ein "positives" Ergebnis erwartet...
Interessant auch insoweit, dass er das Gerät anscheinend für sich privat gekauft hatte und es (Ende Dez. 2020) nun wieder - privat - verkaufen möchte.

=> Zumindest sind dann die Informationen auf Wikipedia auch nicht mehr ganz aktuell, da die Firmengründung anscheinend schon in 2019 (Impressum) stattgefunden hatte.

HighRes ist auch aus einem anderen Grund Unsinn:
Alles, was älter ist als ca. 20 Jahre, wurde damals gar nicht in HighRes aufgenommen.
Und die alten Tonbänder schafften damals auch nur etwas mehr als 20 kHz.
Davon bleibt auf dem finalen Tonträger nur etwas übrig, wenn die Musik direkt auf nur 1 Tonspur aufgenommen wurde.
Jedes Mischen von Tonspuren führt zu einem Verlust bei den hohen Frequenzen.
Und das Mischen von Tonspuren ist im Tonstudio üblich, da Gesang und jedes Instrument getrennt vneinander aufgenommen werden und erst später zusammengemischt werden.

Und zudem kommt hinzu, das die meisten Mikrofone schon bei ca. 14-16 kHz dicht machen.
Erst nach Einführung der SACD anno 1999 hat man Mikrofone entwickelt, die bis 50 kHz schaffen.
Aber auch heute noch sind solche Mikrofone die Ausnahme, die meisten aktuellen Mikrofone schaffen weiterhin nur ca. 14-16 kHz.

Und noch etwas führt HighRes ins Absurdum:
Auch bei Instrumenten braucht man das nicht, da kein Instrument so hoch kommt.
Obere Grenzfrequenz von Instrumenten:
- Gitarren = 1,2 kHz
- Trompete = 1,4 kHz
- Harfe = 3,4 kHz
- Piccoloflöte = 4,2 kHz
- Hammondorgel = 6 kHz
- Becken und Kirchenorgeln = 16 kHz

Und die menschliche Stimme kommt auf max. 900 Hz (Sopran).

Selbst wenn man noch die Obertöne brücksichtigt, braucht es kein HighRes.

Und die höhere Bitauflösung braucht es auch nicht.
Denn entgegen eines weit verbreiteten Irrtums wird die Auflösung durch mehr Bits nicht feiner, sondern es kommen nur Bits dazu.

Pro Bit gibt es 6 dB mehr Dynamik.
Mit den 16 Bit der CD sind schon 96 dB Dynamik möglich.
Mit 24 Bit dann 144 dB und mit 32 Bit gar 192 dB.
Diese 144 dB kann kein Lautsprecher wiedergeben.
Und die 192 dB sind physikalisch in der Erdatmosphöre gar nicht machbar, da in den Druckminima der Druck negativ würde.
Das ist physikalisch unmöglich, der Druck kann nicht kleiner als 0 werden.
Zudem liegt der Rauschabstand selbst der rauscharmsten 32bit DACs noch unter 130 dB.
Und dafür reichen 24 bit locker aus.
32 bit ist also absoluter Blödsinn!

Zudem kommt hinzu, das selbst in einem sehr ruhigen Raum ein Ruherauschen von ca. 20 dB vorhanden ist.
Die leistesten Signale müssen also mindestens 20 dB laut sein, damit die nicht vom Ruherauschen überdekt werden und man sie hören kann.
Und jetzt setzen wir auf die 20 dB noch die 96 dB der CD oben drauf, dann kommen wir auf 116 dB.
Die meisten HiFi-Lautsprecher schaffen keine 116 dB, die kommen auf ca. 100-110 dB max. Lautstärke.

Wie man sieht, sind selbst 24 bit Unsinn, da sie keinerlei Vorteil bringen.

Insgesamt ist HigHRes Unsinn, da es keinen Vorteil gegenüber der CD-Auflösung bringt.
HighRes wurde nur ins Leben gerufen, um neue Umsätze zu generieren, sowohl bei der Software als auch bei der Hardware.
Und oft wird dann auch bei der Software geschummelt, indem bei den HighRes-Versionen mit Soundprozessoren, Equalizern o.Ä. die Musik manipuliert wird, damit man einen Unterschied zur CD hört.

Grüße
Roman

@Passat
Sehr schön ausgeführt

[/quote]
Auch wenn beide Geräte vom selben Hersteller kommen und das gleiche Einmesssystem haben, wirst du nie zwei identische Einmessergebnisse erzielen, schon gar nicht mit zwei verschiedenen Geräten. Wenn du also beide im Klang vergleichen willst, dann ohne Einmessung, am besten in Pure Direct. Und dann solltest du auch keinen Unterschied feststellen.[/quote]

Habe jetzt beide nochmals gegen getestet und ja, du hast eigentlich Recht. Klanglich kein grosser Unterschied auszumachen. Aber, selbst im Pure Direct Betrieb ist beim AVR eine Neigung hin zum linken Lautsprecher zu vernehmen. Beim 803 festgenagelt in der Mitte, was ja eigentlich nicht sein dürfte.
Mein Nachbar ist so ein Klassik-Fan, von dem habe ich mir mal eine CD ausgeliehen zum Testen.
Der RX-A2A spielt ungemein harmonisch und feinzeichnend. Einmessung deaktiviert. Schön angenehm.
Der R-N803 etwas kantiger, an meinen Lautsprechern kam es mir so vor, als ob es manchmal zu viel des Guten wurde. Dafür ungemein räumlich. Ich dachte teilweise, ich habe ein Surroundsystem. Beim AVR klebte dafür der Klang etwas an den LS. Dafür ist schon ohne Klangeinstellung genug Bass vorhanden.

Irgendwie, obwohl der Stereoreceiver gut ist, tendiere ich zum AVR. Nenne es jetzt mal Bauchgefühl.

Das "Problem" manifestiert sich auch darin, dass das direkte menschlicher Erinnerungsvermögen für akustische Eindrücke sich nur auf eine sehr kurze Zeitspanne konzentriert: 32 ms (?), laut diversen Untersuchungen mit einer größeren Anzahl von Probanden.
Spätere Beurteilungen erfolgen dann aus dem subjektiv geprägten Gedächtnis und sind diversen Einflüssen (persönliche Erwartungshaltung, unbewusste Vorurteile, visueller Eindruck usw.) unterworfen, die das Resultat signifikant beeinflussen können.

Deswegen sind solche Vergleiche auch immer mit kritischer Distanz zu sehen und zu bewerten, da hierbei vielerlei Einflüsse, wie z.B. schon geringe Pegelunterschiede usw., wirksam werden.
Merke: Selbst die Umschaltzeiten können schon relevant sein... von Geräte abbauen und aufbauen gar nicht zu sprechen.

[quote="Beitrag #3543)"]
Irgendwie, obwohl der Stereoreceiver gut ist, tendiere ich zum AVR. Nenne es jetzt mal Bauchgefühl.[/quote]
Das Problem wäre für mich nur, was mach ich mit dem Gerät, das verliert?
Hast du da Verwendung?

Bin mal gespannt ob demnächst mit der Vorstellung der größeren Aventage Modelle evtl. doch noch eine Überraschung kommt.

Früher gab es für die Topmodelle ja noch eine andere Farbe. Die Leiste unten in Titan und das Blech in Grau würde eine Brücke zu den alten Modellen darstellen. Außerdem denke ich, dass viele potentiellen Kunden noch Vorgängergeräte in Titan und dazu passende andere Peripherie haben, die vielleicht nicht ersetzt werden soll...

@zenmicro

Bin leider pessimistisch - glaube einfach nicht mehr daran - obwohl die Hoffnung stirbt zuletzt.
Die wollten einfach mal was "neues" probieren - aber ob diese Rechnung aufgeht?
Eher dass die Leute die alten Yamaha Receiver noch kaufen.

Sorry kauf mir doch keinen 1000.- Euro Receiver mit nur einen HDMI Out dann noch Plastik Feeling
Denon hat mit dem AVR-X2700H DAB einen tollen Receiver um ca. 750.- Euro mit HDMI 2.1 2 HDMI Out etc.etc. und kein Plastik Feeling
für sowas wäre ich bei Yamaha gerne bereit mehr auszugeben - aber um ein Viertel mehr im Preis - dazu noch viel weniger Ausstattung (würde zur Not noch gehen) aber dieses Display und der Plastik Look
dass ist dann das NOGO - vermute mal wird einigen so gehen

Aber noch sind ja die Top Modelle nicht auf dem Markt RX-A8 (11 channel)
RX-A6 (9 channel) RX-A4 (7 channel) - weiss man schon was?? Vermutung? Herbst? Weihnachten?

greets

Für den A8a habe ich jetzt August gezwitschert bekommen, allerdings auch ohne Gewähr. Der Händler meinte noch, dass sie sich auch auf nichts mehr verlassen können: Angekündigte Ware kommt nicht und aus 2 angekündigten Geräten werden dann plötzlich 4 usw. Aber das betrifft nicht nur Yamaha sondern auch z. B. Anthem und andere Hersteller.

Kommt auch darauf an, wie lange der Suezkanal noch dicht ist ...

Die neuen für den europäischen Markt sind alle auf der "Ever Given".
Stecken also noch fest

Oh zwei doofe ein Gedanke

Das betrifft nicht nur Europa.
Weltweit gibts die neuen A4A/A6A/A8A noch nicht.

Grüße
Roman

War ja auch als Scherz gedacht

koinar (Beitrag #3548) schrieb:

Angekündigte Ware kommt nicht und aus 2 angekündigten Geräten werden dann plötzlich 4 usw. Aber das betrifft nicht nur Yamaha sondern auch z. B. Anthem und andere Hersteller.

Yupp, hat mich geradewegs Denon in die Arme getrieben, aber der macht sich recht gut. Bin noch mit den Einstellungen zu gange....

Und was hab ich mir Gedanken darüber gemacht ob es wirklich richtig ist noch einen RX-A2080 für 1499€ zu kaufen oder lieber zu warten ... alles richtig gemacht

Hab mir auch kürzlich erst nen gebrauchten RXA1080 gekauft, 4 mon alt.

Der tuts derweil, mal zum Jahresende hin schauen was die neuen dann so können, vllt gibts dann was neues und wieder einen großen.

Und was hab ich mir Gedanken darüber gemacht ob es wirklich richtig ist noch einen RX-A2080 für 1499€ zu kaufen

Du machst Scherze, schau mal nach den aktuellen Preisen, die werden neu für 200€ mehr gehandelt. Unglaublich!
Grüße Peter

1499 für einen 2080 finde ich schon teuer gebraucht.

Angebot und Nachfrage. Schau dir mal den aktuellen PC Grafikkartenmarkt an. Da kann man nur heulen.

Rainer

Es bleibt doch jedem selbst überlassen, sich eine Meinung zur gegenwärtigen Preissituation zu bilden.
Auch ich finde die verlangten Preise in der gegenwärtigen Grafikkarten-Situation "absurd", weil viel zu hoch, und würde deshalb auch nichts kaufen wollen, anderen wird es mit den "gebraucht" Preisen für bestimmte Geräte/Gerätegruppen auch nicht anders gehen. Manche folgen ihrem "unbedingt haben-wollen" Reflex und kaufen trotzdem, obwohl bei elektronischen Geräten der Preisverfall schon nach relativ kurzer Zeit meistens "immens" ist (Ausnahmen bestätigen eher die Regel). Letztlich bestimmen Angebot und Nachfrage den Preis, wobei die Nachfrage starken Trendschwankungen unterliegen kann, weil manche Dinge derzeit "out" sind, andere gerade "in". Das kann sich aber in kürzester Zeit wieder ändern, weil hierfür oft nicht Sachkriterien bestimmend sind, sondern der momentane Zeitgeschmack, wie man z.B. auch an Apple-Produkten sehen kann.

Passiert ja in andere Branchen zum Leidwesen einiger und zur Freude anderer genauso...

Dirk.Stoiber (Beitrag #3558) schrieb:

1499 für einen 2080 finde ich schon teuer gebraucht.

Naja, kommt drauf an, wie alt. Neupreis sind halt 1799. Wenn der jung ist, ist das doch ein guter Nachlass.

Ich habe 2019 einen 3080 für 1500€ gebraucht hier im Forum gekauft. Der war nur ein paar Monate alt.

Ich hab meinen 2080er neu für 1.400€, inkl. Versand bekommen.

Die Yamahas leiden generell nicht so sehr unter Preisverfall.

Zu hoffen wenn "die neuen" kommen gibt's die alten für'n Appel und Ei ist vergebene Mühe.

Leider sind die Preise für die "alten" RX-A2080 / 3080 nach der Einstellung vor allem in Titan stark gestiegen.

Da sollte man sich doch glatt nen 3080 auf Lager legen, falls der A6A oder A8A nicht den Wünschen entspricht. Verluste macht man glaube ich keine. Aber zumindest hätte man dann noch die (meiner Meinung nach) bessere Farb-Design-Kombination...

Evtl. spekuliert Yamaha aber auch, dass jetzt alle die 5200er kaufen. Den Vorverstärker könnte ich dann an meinen alten RX-V1400 mit Multi-Chinch-Input hängen

Ein erneuter Designwechsel ist wohl erst in 5-10 Jahren zu erwarten - und seien wir ehrlich, vermutlich gibt es dann ohnehin nur noch Soundbars und evtl. ins Wifi eingebundene Satellitenlautsprecher. Zone 2/3 ist dann da wo ich die Surroundsatelliten hintrage

Letzteres geht mit Yamaha MusicCast oder Denon Heos eh schon

Hab für meinen 1080 1000 Euro bezahlt. 4mon alt. Angesichts dessen das die meisten bei dem Preis 2 Jahre alt sind oder wenn neuer 1100 oder 1200 kosten (für 1199 - 1299 gibt's ihn neu) war der Preis OK und angemessen.

btong1 (Beitrag #3555) schrieb:

Und was hab ich mir Gedanken darüber gemacht ob es wirklich richtig ist noch einen RX-A2080 für 1499€ zu kaufen oder lieber zu warten ... alles richtig gemacht :D

Also ich habe den Beitrag jetzt ein paar mal gelesen und konnte nirgends was finden, das er den 2080 gebraucht für das Geld gekauft hat??! Und Neupreis 1499,- wäre ja dann ganz ok

Dirk.Stoiber (Beitrag #3558) schrieb:

1499 für einen 2080 finde ich schon teuer gebraucht.

Und weiter. Ich habe meinen 2080 auch für 1400€ Festpreis bei KA eingestellt!
Es ist mittlerweile heftig wie in Foren aber noch mehr FB Gruppen Preise ins lächerliche gezogen werden.
Klar gibt es Menschen die zb bei ner PS5 es schamlos ausnutzen.
Aber ich sehe es nicht ein, jeden Neupreis aus dem Netz als Ansatz nehmen zu müssen und da dann am besten noch 50% zu recuzieren.
Meiner ist auch wie neu mit drei Jahren Garantie , OVP und wenn ihn keiner nimmt behalte ich den!

Javacom3003 (Beitrag #3569) schrieb:

Klar gibt es Menschen die zb bei ner PS5 es schamlos ausnutzen.

Ich erinner da mal vor ziemlich genau einem Jahr an die Nvidia Shield pro 2019. Durch die Lieferprobleme wurde das Teil in der Regel zwischen 350 und 400€ angeboten und sie gingen weg. Neupreis war und ist um die 209€

Javacom3003 (Beitrag #3569) schrieb:

Dirk.Stoiber (Beitrag #3558) schrieb: 1499 für einen 2080 finde ich schon teuer gebraucht. Und weiter. Ich habe meinen 2080 auch für 1400€ Festpreis bei KA eingestellt! Es ist mittlerweile heftig wie in Foren aber noch mehr FB Gruppen Preise ins lächerliche gezogen werden. Klar gibt es Menschen die zb bei ner PS5 es schamlos ausnutzen. Aber ich sehe es nicht ein, jeden Neupreis aus dem Netz als Ansatz nehmen zu müssen und da dann am besten noch 50% zu recuzieren. Meiner ist auch wie neu mit drei Jahren Garantie , OVP und wenn ihn keiner nimmt behalte ich den!

Aber sowas von ...vollkommen einleuchtend!
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Denn, ich hab auch ein ...mittlerweile 3.5 Jahre altes iPhone X („Ten“ nicht „Ix“ )... das verkaufe ich jetzt für ...950 Gelth (Euro)!! Und wenn es keiner nimmt, pfiff dann behalte ich es eben!
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Behaltet doch euren Elektroschrott! Es muss schon jemand sehr bescheuert sein - oder selten: er hat tatsächlich einen plausiblen Grund warum er soviel Geld für veraltete Unterhaltungs-Elektronik mit abgelaufener Gewährleistung hinblättern möchte. Wie zB aus ästhetischen Gründen - nicht wegen der Funktion. Denn „wie neu“ ist eben nicht neu!
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Wer was verkaufen möchte, dann bitte realistisch bleiben. Abnutzung, Entfall der Gewährleistung sollten dem verlangtem Preis einkalkuliert sein! Bereichern... das klappt damit nicht
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Bei einer PS5 oder die RTX Grafikkarten der Serie 30xx, handelt es sich eben um begrenzte Stückzahlen! Solche Fälle sind bisher immer eingetreten! Das ist halt bei einem Generationenwechsel so - das ist nichts Neues. Warum aber so manche (...darf man dazu „Ins Hirn geschissene sagen?) sich es erlauben ähnlich so zu verfahren, als wären diese Geräte „Neuware“, ist leider ein Rätsel...
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Meine persönliche Einschätzung? Diese Leute denken sich: „Ach es wird schon ein Trottel sich finden...“

Nun OGP zu dem „Sorry“ Hirnschmalz muss man echt nichts mehr kommentieren
Ja mein Yamaha hat 250.000km runter, welch Abnutzung!
Alleine bei Elektroschrott wusste ich wo man Dich einzuordnen hat...in diesem Sinne

Kommt was neues,wenn der 2080 weggehen sollte?

@Javacom3003

Bleib bitte sachlich. Beleidigt hab ich dich nicht, und kennen tun wir beide uns schonmal garnicht!
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Nur weil ich Deine Ansicht nicht teile, gibt dir niemand das Recht so herab von und mir mir zu sprechen!
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Und ja, mein „Freund“ -> „Elektroschrott“ im übertragenem Sinn! Wem fehlt hier „Hirnschmalz“ und kann sich nichts darunter vorstellen?
Es wurde ausgepackt, angefasst, evtl. sind Schrammen am Gehäuse und/oder/so weiter/ähnlich - ist egal! Es ist keine Neuware. Irgendwann landet das Ding auf dem Schrott!
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Soll ich jetzt auch Deinem Beispiel folgen und ...über Dich herziehen? Angriffsfläche hast du ja genug geschaffen...

Javacom3003 (Beitrag #3572) schrieb:

...

Bleib ruhig... das läuft jetzt wieder so weit hoch, bis ein Mod einschreiten muss. Manchmal kommt man mit Argumenten nicht weiter.

Javacom3003 (Beitrag #3572) schrieb:

... Ja mein Yamaha hat 250.000km runter, welch Abnutzung! ...

Welche fährst du? Also für die R1 wären 250.000 km schon ...beachtlich
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Wenn du aber von AVR sprichst... Nun, viele „Profis“ stellen ihre AVR in kleinen schmalen Öffnungen ihres Lowbords. Dort kann der AVR sehr schnell den Hitzetod erliegen, da nicht genügend Luftzirkulation entsteht. Und bei mäßigem Betrieb in 1-2 Jahren unter solchen Umgebungsbestimmungen, hat so ein AVR nicht mehr lange...

fplgoe (Beitrag #3575) schrieb:

Javacom3003 (Beitrag #3572) schrieb: ... Bleib ruhig... das läuft jetzt wieder so weit hoch, bis ein Mod einschreiten muss. Manchmal kommt man mit Argumenten nicht weiter.

Argumente? Definitiv.
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Beleidigungen? Definitiv nicht
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BladeRunner-UR (Beitrag #3570) schrieb:

Javacom3003 (Beitrag #3569) schrieb: Klar gibt es Menschen die zb bei ner PS5 es schamlos ausnutzen. Ich erinner da mal vor ziemlich genau einem Jahr an die Nvidia Shield pro 2019. Durch die Lieferprobleme wurde das Teil in der Regel zwischen 350 und 400€ angeboten und sie gingen weg. Neupreis war und ist um die 209€

Schau Dir doch aktuell die ganzen OPPO UDP 203 und 205 an. Bestes Beispiel.
Der 203 kostete neu zwischen 700 und 800, etz zahlst gebraucht 900 und teilweise deutlich mehr, und plötzlich sind auch alle "selten genutzt, nur zwei drei Filme" blablablubb. Noch schlimmer bei den seltenen 205ern.

Klaro, ich geb 800 oder 1300 Euro für nen Blurayplayer aus und schau in drei Jahren nur zwei Filme.

Aber gut, selber Schuld wer da zugreift!!

Solange die Geräte rar sind und zudem qualitativ hochwertig sind die Preise verständlich, Angebot und Nachfrage bestimmen das natürlich. Ich würde auch kein Geld verschenken wollen und schau mir vor einem Verkauf an wie hoch das jew. Gerät gelistet ist. Unverschämtheiten gibt es da mMn nicht, außer ich schwätze etwas meiner Mutter auf. Wenn etwas zu teuer es, bleibt es eben stehen und ich muss mit dem Preis runter. Trotzdem will ich auch einen neuen a2080 für 1400€ und hasse alle, die den so bekommen habe
Grüße Peter

ogp-4-l1f3 (Beitrag #3577) schrieb:

...

Sinnvoller Inhalt: sicher nicht.
//
Slash-Fanatiker: Ganz sicher
//

Heiliger_Grossinquisitor (Beitrag #3578) schrieb:

Schau Dir doch aktuell die ganzen OPPO UDP 203 und 205 an.

OK das ist noch einigermaßen verständlich weil es diese eben nicht mehr gibt und da auch nichts mehr kommt und- sie gut sind. Bei Nvidia war es nur ein Engpass
Naja...

fplgoe (Beitrag #3580) schrieb:

// Slash-Fanatiker: Ganz sicher //

Ohne diese Egomanen wär' s hier echt gemütlich.

och ich finde die ganz lustig

Aber irgendwann langweilt dieses Posen nur noch.

Rossi_46 (Beitrag #3573) schrieb:

Kommt was neues,wenn der 2080 weggehen sollte?

Ich hätte da an den Denon 6700 gedacht. Aber das macht auch keinen Sinn, da ich die Deckenlautsprecher neu verbauen müsste. Werde wohl doch bei Yamaha bleiben.

Javacom3003 (Beitrag #3586) schrieb:

...da ich die Deckenlautsprecher neu verbauen müsste. ...

Du kannst doch durchaus auch bei Denon mit Front-/Rear-High's arbeiten.

Javacom3003 (Beitrag #3586) schrieb:

Ich hätte da an den Denon 6700 gedacht. Aber das macht auch keinen Sinn, da ich die Deckenlautsprecher neu verbauen müsste.....

Hmm... schliesse mich da fplgoe an. Warum müsstest du sie neu verbauen.