Yamaha 2020 Serie vorgestellt m. 8K HDMI 2.1

2 geht natürlich nicht

fplgoe (Beitrag #6949) schrieb:

Die Info-Taste, welche auf der Fernbedienung ja leider physikalisch nicht mehr vorhanden ist?

Die ist aber bei den älteren Geräten noch direkt am Gerät vorhanden.
Wie das bei den 2020ern aussieht weiß ich nicht und ich mag auch nicht nachsehen, da ich keinen Bock auf Augenkrebs habe.

Grüße
Roman

Direkt am Gerät kann ich Dir das auch nicht sagen, das würde ich mir auch nicht antun wollen. Ich weiß es nur von der Fernbedienung, weil die bei den neuen ja wohl das gleiche Layout hat, wie bei meinem 3080.

Und am Gerät hast Du -wenn bei den neuen überhaupt vorhanden- nur die Anzeige im Display. Die Lösung per Tastenzuweisung zeigt aber auf dem TV natürlich deutlich mehr Infos über Zuspielung und Wiedergabe.

@subman

Also, da keine konkrete Antwort auf meine Frage von Dir kommt, bleibt mir nichts anderes als zu mutmaßen...

1. Du hast da etwas aufgeschnappt, worüber Gene von den Audio Alkis berichtet hat. Ja da war etwas (Erklärung folgt weiter unten)

2. das was Du da gesehen hast, mutmaße ich, hast Du anhand der Bilder der Messungen frei interpretiert. Ich kann mich irren, aber ohne Erklärung
Deinerseits kann man auch davon ausgehen.

3. der zickzack Kurs, sprich der Versuch von Dir auszuweichen und meiner Frage nicht antworten zu wollen, lässt mich mutmaßen dass Du plötzlich
verstanden hast dass Dein Niedergeschriebenes : je lauter desto schlechter der Rauschabstand, auf gut Glück, wissen zu vermitteln entstanden ist.

Nicht falsch verstehen, Du hast sicher etwas gehört und möglicherweise die Bilder und das Gesprochene von Gene in einem verkehrten Kontext aufgesogen.
Kein Vorwurf, ich ordne die Dinge jetzt für Dich. Ich will nicht dass ein falscher Eindruck bei Dir jetzt entsteht. Gleichzeitig ist es schade dass ein
falscher Eindruck bei unseren Kollegen entsteht, die damit liebäugeln einen A6 oder A8 zu kaufen und nun lesen dass da irgendwelche Messungen total Mist sind und sich anders entscheiden.

Also, der Rauschabstand wurde sehr deutlich schlechter, soweit ist Deine Aussage korrekt, aber das ganze geschieht nur wenn man die Impedanz von den 8 Ohm (die in der Regel voreingestellt sind) auf 4 Ohm switcht. Zudem verschlechtert sich der Rauschabstand zunehmend, je mehr Kanäle arbeiten. Belässt man die Einstellung allerdings auf 8 Ohm, so ist alles tiptop.

hier der Link zum Video:
https://www.youtube.com/watch?v=E2QLwunNKL0

Mir liegt es fern hier jemandem ein Gerät schlecht zu machen oder sogar auszureden, wenn Du bessere Infos hast dann freut mich das, wenn es nicht den Tatsachen entspricht was Gene da vorträt, warum er das macht weiß ich nicht, daher alles rein aus seinen Infos gezogen und hier gepostet!!!

Dann sind wir ja froh wenn es nicht so ist und ich habe auch Interesse an einem neuen Gerät

Gene hat alles richtig gemacht, auch richtig gemessen, man muss nur verstehen wie diese Messungen zustande kommen. Dann wird sehr klar dass im Grunde nichts anderes zu erwarten ist, als so krumme Ergebnisse. Wenn die Einstellungen so sind wie sie sein sollen und müssen dann sind die Messungen absolut gut und übertreffen sogar die Herstellerangaben.
Ich will nochmal zum Ausdruck bringen, dass ich eben auf Deinen Post aufmerksam reagieren wollte und einem Irrtum keinen weiteren Nährboden liefern wollte. Manchmal habe ich auch ein Brett vor dem Kopf und merke erst später was ich übersehen oder überlesen habe. Ich denke jedoch Du hast das schon in den richtigen Rachen bekommen, nichts für ungut...

An die Infos zum Eingangssignal komme ich nur bei externen Geräten, die an HDMI IN angeschlossen sind. Beim Signal vom TV (eARC HDMI) kriege ich das nicht hin. Somit weiß ich nicht, was Netflix usw. aus dem LG an den Yamaha rausgeben.
@fplgoe: was kann den per ARC weitergegeben werden? Ich hatte jetzt irgendwo gelsen, das der LG per eARC die Mehrkanalwiedergabe weiterreichen kann (8Kanäle)..

Heute wollte ich mal etwas länger Avatar über die Playstation gucken, um einen besseren Höreindruck zu bekommen. Leider hatte ich immer wieder Bildaussetzer, mal nur ganz kurz, aber auch mal 5-10 Sekunden. Den Fehler konnte ich nicht herausfinden, sodass ich dann abgebrochen habe.
Beim Fernsehen läuft jetzt alles super mit dem Ton🤷‍♂️

SamySony (Beitrag #6953) schrieb:

aber das ganze geschieht nur wenn man die Impedanz von den 8 Ohm (die in der Regel voreingestellt sind) auf 4 Ohm switcht. Zudem verschlechtert sich der Rauschabstand zunehmend, je mehr Kanäle arbeiten. Belässt man die Einstellung allerdings auf 8 Ohm, so ist alles tiptop.

Die 8 Ohm Impedanz-„Wahlschalter“-Einstellung sollte sowieso immer das Must-Have sein… Da dies eh kein „Schalter“ ist, sondern nichts weiter als ein stupider Leistungsbegrenzer, wird sich eh niemand freiwillig seine teuer bezahlte Leistung einfach so ohne Grund kastrieren lassen.
Und die paar seltenen LS, die wirklich viel Strom ziehen, die kann man an einer Hand abzählen…

koinar (Beitrag #6956) schrieb:

Ich hatte jetzt irgendwo gelsen, das der LG per eARC die Mehrkanalwiedergabe weiterreichen kann (8Kanäle)..

Da wurde von fplgoe von unkomprimierten PCM-Ton gesprochen… Deine Mehrkanaltonweitergabe über eARC bezieht sich auf den codierten lossless komprimierten bitstream… also Dolby TrueHD oder DTS-HD Master Audio….

Thx!
Ich muss echt ne Menge nachholen

Und was eARC prinzipiell rein technischkann und die jeweiligen TV-Geräte können bzw. weiter reichen, sind immer noch zwei paar Schuhe...

Bei Netflix gibt es kein Dolby True HD oder DTS HD.
Da gibt es maximal DD+ bzw. DD+ mit Atmos.

Auch bei anderen Streamingdiensten gibt es afailk nicht mehr.
Und sehr viele TVs können DD+ mit Atmos auch über den normalen ARC ausgeben.
Den eARC braucht man nur, wenn man z.B. BD-Player an den TV anschließt.
Aber wer macht das schon?

Grüße
Roman

HD Ton gibt es nur auf Disk, sonst nirgends

Sony Bravia Core macht DTS
https://surround-sou...-zu-80-mbit-s-30810/

Oder per TV internem DLNA.

Es gibt aber keinen legalen DTS content den man über dlna abspielen könnte

DTS geht auch über ARC.

Die meisten TVs unterstützen aber kein DTS, weil es im TV nicht existent ist.

Grüße
Roman

SamySony (Beitrag #6955) schrieb:

Gene hat alles richtig gemacht, auch richtig gemessen, man muss nur verstehen wie diese Messungen zustande kommen. Dann wird sehr klar dass im Grunde nichts anderes zu erwarten ist, als so krumme Ergebnisse. Wenn die Einstellungen so sind wie sie sein sollen und müssen dann sind die Messungen absolut gut und übertreffen sogar die Herstellerangaben. Ich will nochmal zum Ausdruck bringen, dass ich eben auf Deinen Post aufmerksam reagieren wollte und einem Irrtum keinen weiteren Nährboden liefern wollte. Manchmal habe ich auch ein Brett vor dem Kopf und merke erst später was ich übersehen oder überlesen habe. Ich denke jedoch Du hast das schon in den richtigen Rachen bekommen, nichts für ungut... :prost

Alles gut dann warten wir mal auf den Test von Gene, bin sehr gespannt!!!

Fuchs#14 (Beitrag #6965) schrieb:

Es gibt aber keinen legalen DTS content den man über dlna abspielen könnte

Klar, ich habe hier ein Verzeichnis auf dem Server nur voll mit Demo-Files, da sind eben auch HD und immersive Formate bei, Dolby wie DTS.

Na gut, von Demos mal abgesehen. Wer schaut sich schon stundenlang irgendwelche Demos an?

fplgoe (Beitrag #6960) schrieb:

Und was eARC prinzipiell rein technischkann und die jeweiligen TV-Geräte können bzw. weiter reichen, sind immer noch zwei paar Schuhe... ;)

Was 100% genauso auch für HDMI 2.1 gilt

Demos können manchmal aber auch ganz erhellend sein.

Ich habe z.B. mit Hilfe einer Demo festgestellt, das mein damaliger Medianplayer Mehrkanal-Flac mit falscher Kanalzuordnung wiedergab.
Der Centerkanal wurde auf einem Surroundlautsprecher wiedergegeben, etc.

Ich habe damals dann danach im Netz gesucht und das wurde auch in ein paar Foren thematisiert.
Der Hersteller hat sich damals schlicht geweigert, das mit einem FW-Update zu beheben und war der Meinung, das das Verhalten des Geräts korrekt sei.

Grüße
Roman

Ja gut, um das mal zu testen sind Demos OK, aber es ging ja hier wohl eher darum "normalen" DTS content wiederzugeben.

Es ging mir nur um die technische Möglichkeit.

In einem Zeitalter, wo 8k-taugliche Verstärker inflationär verkauft werden, ist die Frage nach vorhandenen Quellen (ab von eben auch in diesem Fall Demos) nun wirklich nebensächlich...

Da es mir immer noch nicht gelungen ist die Eingangsinfos des A8a beim TV gucken auf meinen LG zu bekommen, noch eine grundsätzliche Frage.
Kann der HDMI ARC eigentlich Infos vom AVR an den TV übertragen, oder muss hierzu ein weiteres HDMI Kabel verwendet werden?

Bei Verwendung von anderen Quellen, die über die HDMI Eingänge am LG angeschlossen sind, kann ich mir die Infos problemlos anzeigen lassen…🤷‍♂️

Nein, das geht nicht, bei keinem TV und AVR. An welcher Stelle soll der Yammi die Infos als Overlay dazu mischen, wenn der TV von interner Quelle direkt auf seinem Bildschirm wiedergibt?

Super, dann bin ich wieder etwas schlauer. Somit muss dann ja ein weiteres HDMI Kabel dazu…

Das geht aber auch mit einem weiteren HDMI Kabel nicht.

Hatte ich doch schon gesagt das es nicht geht, auch nicht mit zig Kabeln.

Hmm, wie komme ich denn dann an die Infos?

Das Thema ist ja schon öfters beantwortet worden. Wie soll das auch gehen? Im ARC Betrieb geht das Signal vom TV zum AVR, der HDMI Eingang am TV wird Ausgang (nur für Tonsignale) und der Ausgang des AVRs zum Eingang.
Bei einer externen Quelle ist das ganze kein Problem. Quelle per HDMI an den AVR und dann vom HDMI Ausgang des AVRs zum HDMI Eingang des TVs. Dazwischen kann der AVR ein Overlay einbauen mit Menü oder Sachen wie der Lautstärkeanzeige.

Wenn der Empänger aber im TV ist geht das bei keinem Gerät. Der TV müßte dann das Bild per HDMI zum Yamaha schicken (da der TV nur Eingänge hat schon mal schwierig) und der Yamaha dann das Overlay darüber legen und dann zum TV schicken der aber in diesem Mment gar nicht den HDMI Eingang nutzt sondern den internen Tuner. Sackgasse.

Abhilfe bringt da entweder das Display am AVR oder die Anzeige in der App.

Rainer

Infotaste drücken, wenn es sie noch gibt, sonst über die App
Iies die Bedienungsanleitung, da steht es drin!

Die Infotaste gibt es ja leider nicht mehr auf der Fernbedienung.
Durch ausprobieren am Receiver hab ich’s jetzt aber endlich rausgefunden, wie ich die Infos aufs Display bekomme, Einfach auf den kleinen Drehregler drücken und dann zur gewünschten Info scrollen🙈!

Selbst wenn man nicht ARC nutzt, sondern z.B. ein optisches Kabel und der Yamaha tatsächlich die Info an den TV sendet:
Der TV selbst müsste dann das Overlay machen, d.h. das Bild seines internen Tuners mit dem vom HDMI-Anschluß mischen.
Mir ist kein TV bekannt, bei dem das geht.
Gibt es noch TVs, die PIP können?
Dann müssten die PIP von HDMI-Quellen können, damit es geht.
Mir ist da auch kein Gerät bekannt.

Grüße
Roman

koinar (Beitrag #6982) schrieb:

Die Infotaste gibt es ja leider nicht mehr auf der Fernbedienung. ...

Suche in Deiner Anleitung mal nach dem Stichwort 'Zuordnung 8'. Damit lassen sich die Info (Display wie OSD) über Signalzuspielung und Wiedergabe auf die Fernbedienung legen.

Danke flpgoe, das hattest du mir ja bereits empfohlen. Wenn mit „Zuordung“ die Einstellungen zur Scene gemeint ist, hab ich’s gefunden und werd mich die Tage damit beschäftigen.
Hab nicht damit gerechnet, dass die Neuanschaffung so ein Neuland wird🙈

koinar (Beitrag #6985) schrieb:

...Wenn mit „Zuordung“ die Einstellungen zur Scene gemeint ist, hab ich’s gefunden...

Nein, das hat mit der Scene gar nichts zu tun. Es geht nur um die Vorbelegung der beiden 'Program'-Tasten.

Schau auf Seite 318 der Anleitung

Danke, das habe ich eingestellt. Bei der Nutzung des ARC geht das ja nur leider technisch nicht. Ich nutze dafür jetzt die Anzeige im Display.

Heute hatte ich mal etwas mehr Zeit zum Testen. Meinen LG habe ich zunächst beim Ton auf durchschleifen gestellt und mir auf Apple TV Foundation angemacht. Hier kommt jetzt Atmos in DD+ am Yamaha an und läuft stabil. Bei Netflix und Prime muss ich meinen LG auf PCM setzen, da es nur zu Tonaussetzern kommt. Kennt das jemand und weiß eine Lösung?

Zuerst hatte ich eine schlechte Internetverbindung, dann das HDMI-Kabel in verdacht. Das kann es aber eigentlich beides nicht sein, ansonsten würde es bei Foundation ja auch Aussetzer geben müssen, da alle Streamingdienste über die Apps im LG laufen!

koinar (Beitrag #6988) schrieb:

Danke, das habe ich eingestellt. Bei der Nutzung des ARC geht das ja nur leider technisch nicht. ...

Das OSD geht dann natürlich nicht, aber eben die Info im Display (ist ja jeweils auf die Up/Down Taste gelegt).

Hier sind einige Updates direkt von einem Yamaha-Insider:

Die aktuelle AxA-Reihe weist einen schwerwiegenden YPAO-Fehler auf, der keine genauen Kalibrierungen zulässt, wenn mehr als 3 Messpunkte verwendet werden (führt zu einem Lautsprecherabstandsfehler, der einen ernsthaften Kammfiltereffekt verursacht).
DD + führt zu einer fehlerhaften Objektlokalisierung, wenn AI verwendet wird.

Und schließlich ist der niedrige SINAD auf den Center- und Surround-Kanälen hardwarebedingt, so dass er nicht durch zukünftige FW-Updates behoben werden kann.
Yamaha-Ingenieure sind sich dessen bewusst und versprechen, ihn zu ersetzen eine Komponente in den kommenden zukünftigen Überarbeitungen dieser AVRs (Mitte 2022).

Unterm Strich sollten Sie also die neue Linie der Yamaha AVRs bis nach der zweiten Hälfte des Jahres 2022 meiden (Komponentenknappheit ist die Schuld für die lange Verzögerung).

Na, da bin ich morgen früh mal gespannt.

Da ist unser Vergleichstest NAD 778 mit dem A8A angesagt. Den NAD habe ich am Montag vor Ort eingemessen, der Händler heute den A8A.

Ich werde berichten...

Dazu fällt einem nichts mehr ein. Yamaha hätte die AVRs so nie release dürfen. Es gibt aber bestimmt einen Haufen Leute, die dem Klang der neuen AVRS alles möglich Tolle andichten werden.

Also beim Einmessen nur max. 3 Meßpunkte verwenden und bei DD+ kein AI, schon hat man die ersten beiden Probleme umgangen.

Und etwas warten, dann gibts irgendwann ein FW-Update für diese beiden Fehler.

Grüße
Roman

Wenn das so von Yamaha nach aussen kommunziert wird,Na dann Gute Nacht schöne Yamaha Welt das wäre ein Image Schaden der seines gleichen sucht.

Fragt man sich aber auch langsam, was ist denn bei denen los.

Hmm, das sind ja nicht so tolle Nachrichten! Ich werde morgen mal meinen Händler kontaktieren und ihn fragen, wie wir damit umgehen. Bei einer UVP von 3600€ erwarte ich ein technisch einwandfreies Gerät. Auf Garantie wird Yamaha die Bauteile ja wahrscheinlich nicht tauschen…

@Passat
Deine Lösungsvorschläge lesen sich ja gut,man könnte es auch anders formulieren : Das Kind ist in Brunnen gefallen,schütten wir ihn zu!

Passat (Beitrag #6993) schrieb:

Also beim Einmessen nur max. 3 Meßpunkte verwenden und bei DD+ kein AI, schon hat man die ersten beiden Probleme umgangen. Und etwas warten, dann gibts irgendwann ein FW-Update für diese beiden Fehler. Grüße Roman

Und kein Dolby Vision nutzen und kein Atmos aus Streaming Quellen und vor jedem Einschalten einen Regentanz durchführen. Nein, sorry, das klingt ja noch schlimmer als bei Arcam. Und nein "etwas" warten ist hier bis Mitte 2022 und dann auch evtl nur mit einem Hardware Tausch.