Yamaha 2020 Serie vorgestellt m. 8K HDMI 2.1

submann (Beitrag #6848) schrieb:

Update von Gene von Audioholics: "Nur ein kurzes Update. Yamaha hat meine Messungen bestätigt, aber es scheint keine Möglichkeit zu geben, etwas zu reparieren. Ich werde den Testbericht so wie er ist veröffentlichen und als nächstes meine Hörtests durchführen, um zu sehen, ob etwas davon vorliegt. " das ist hörbar. Und wir warten gespannt auf seinen ausführlichen Test zum A6A :prost

Gene von Audioholics müht sich redlich, bessere Messwerte bei den aktuellen Yamaha-Geräten zu erzielen, scheitert aber an der Realität.
Anscheinend handelt es sich um Einschränkungen der Hardware, die man nicht "einfach" per Firmware-Update umgehen kann...
Nun muss er die ursprünglichen Messwerte doch veröffentlichen, obwohl so eigentlich nicht gewollt...

Ach da issa je, der burkum...
momentan gibt es nur komische werte beim nutzen des extra Bass bei LS small und/oder wenn ECO Mode genutzt wird. Ist aber schon hinlänglich bekannt, demnach nix Neues. Extra Bass ist nur Sinnvoll in Large, war noch nie anders und warum auch ??? Und Eco war schon immer Müll in diesem Zusammenhang, somit echt ein alter Hut. Als gefundenes Fressen derer die davon leben, jede Gelegenheit zu nutzen um kein Gutes Haar dranzulassen, ist natürlich so ein Post willkommen.
Aber durchaus okay, verdrehen will ich ja nichts.

crusher00 (Beitrag #6849) schrieb:

Thug86 (Beitrag #6847) schrieb: Hatte einen A4A vor ca. einen Monat bestellt. Sollte Dezember geliefert werden. Gerade kam die Mail das es dieses Jahr nichts mehr wird VRR Update der PS5 soll ja auch im Dezember kommen. Hatte mich schon gefreut das beides in gleichem Monat kommt :p willkommen im club derer die warten, meinen hab ich im juni bestellt, mit lieferaviso juli/august meinen wunsch zum a6a zum wechseln sofern dieser früher lieferbar ist wurde vom händler belächelt

Du wartest schon seit Juni? Na wer weiß wann ich dann meinen bekomme..

SamySony (Beitrag #6851) schrieb:

...gefundenes Fressen derer die davon leben, jede Gelegenheit zu nutzen um kein Gutes Haar dranzulassen, ...

Gibt auch die Gegenpartei, die sich alles schön redet...

Wenn ich schönreden lese, denke ich direkt an das Design

Danke, dass Du wieder alte Wunden aufreißt...

🤢 🤮

Was genau hat Gene denn eigentlich gemessen bzw. welche Messwerte bemängelt er unter welchen Einstellungen?
Sind alle Aventage davon betroffen oder nur der A6a?

Lies bitte den Post von mir, ein par Stellen weiter oben
#6851

Danke, den hatte ich gelesen! Aber was genau hat er da gemessen?
Das betrifft alle Aventage?

Es handelt sich um den Signalrauschabstand im Mehrkanal Modus!

Danke, ich suche mir mal das Video raus… Ist das so dramatisch?

Nein eben nicht... das war schon immer so. Nochmal, Extra Bass nur bei Front- Lautsprecher auf Large eingestellt und den dämlichen Eco Mode ausschalten, gar nicht nutzen, da ist Yamaha nicht in der Lage den Rotz rauszuwerfen. Dann sind die Einstellungen richtig gewählt und alles ist gut. Dann passt es auch mit der Messung und die ist im Grunde top !!!

"da ist Yamaha nicht in der Lage den Rotz rauszuwerfen."

in der Lage sicher schon, ist wohl eher eine EU-Richtlinie zum "Energie sparen"

So ist es.
Auch die Funktion, das das Gerät nach einer bestimmten Zeit der NIchtbedienung in den Standby geht, ist eine EU-Vorschrift.

Grüße
Roman

Klar, die haben ihre Auflagen, aber so wie es ist, ist es nur ein Alibi. Diese Funktion sollte so wie bei DM sein. Einmal Automatik bitte und gut ist. Darum raus damit und vernünftig umsetzen. So ist's für die Katz.

Der gesenkten Standby-Stromverbrauch war eine sicher notwendige, sinnvolle und wirklich energiesparende Funktion.

Ich weiß nicht, wer aber diese Eco-Schaltung benötigt, ich jedenfalls nicht, darum ist es mir total wumpe. Ob mein Verstärker die zwei Stunden während eines Filmes nun 60 oder 80W Grundverbrauch zieht... es gibt echt nichts auf der Welt, was mir gleichgültiger ist.

2 Stunden á 20 Watt pro Tag sind 14,6 kWh im Jahr.
Jetzt rechne das mal auf 100.000 AVRs hoch, sind dann 2 MWh in der Stunde oder 1460 MWh im Jahr.
Und das macht sich dann schon bemerkbar.

Diese Stromsparmaßnahmen machen für den Einzelnen kaum etwas aus, aber in der Summe machen die viel aus.
Deshalb sind auch kleine Einsparungen sinnvoll.

Im Übrigen:
Es gibt immer noch viele Geräte die die EU-Vorschriften bzgl. des Standbyverbrauchs nicht einhalten.
Erlaubt sind max. 0,5 Watt bzw. max. 1 Watt, wenn eine Standbyanzeige vorhanden ist.

Grüße
Roman

Kann man bei der YPAO Einmessung dem Receiver vorgeben z.B. die Fronts als small bei 80Hz zu trennen und das dann so einmessen zu lassen?
Wenn man halt kompakte als Front in Kombination mit einem Sub.

Passat (Beitrag #6866) schrieb:

2 Stunden á 20 Watt pro Tag sind 14,6 kWh im Jahr. Jetzt rechne das mal auf 100.000 AVRs hoch, sind dann 2 MWh in der Stunde oder 1460 MWh im Jahr. Und das macht sich dann schon bemerkbar. Diese Stromsparmaßnahmen machen für den Einzelnen kaum etwas aus, aber in der Summe machen die viel aus. Deshalb sind auch kleine Einsparungen sinnvoll. Im Übrigen: Es gibt immer noch viele Geräte die die EU-Vorschriften bzgl. des Standbyverbrauchs nicht einhalten. Erlaubt sind max. 0,5 Watt bzw. max. 1 Watt, wenn eine Standbyanzeige vorhanden ist. Grüße Roman

Und wie viel sind das in % des gesamten Stromverbrauchs in Deutschland?

-Dezibel- (Beitrag #6867) schrieb:

Kann man bei der YPAO Einmessung dem Receiver vorgeben z.B. die Fronts als small bei 80Hz zu trennen und das dann so einmessen zu lassen? Wenn man halt kompakte als Front in Kombination mit einem Sub.

Nein. Egal was du vorher manuell einstellst, das wird bei der Auto Einmessung wieder überschrieben, kannst du also erst danach wieder ändern und so speichern

Passat (Beitrag #6866) schrieb:

2 Stunden á 20 Watt pro Tag sind 14,6 kWh im Jahr. ...

Wie Du schon sagst, für diese ca. 4€ im Jahr ist das -für mich- völlig nebensächlich. Und auch hochgerechnet auf die Masse, gibt es da wirklich andere Baustellen, die erheblich mehr einsparen. Aber das geht jetzt ja schon wieder zu weit.

Ja, Standby-Betrieb ist -wie ich ja auch schon sagte- ein anderes Thema. Mein 1008er Onkyo hat im HDMI-Thru-Modus die vollen 80W Grundverbrauch gezogen. Und durch einen Softwarefehler ist das Ding bei mir Wochen wenn nicht Monate lang selbst bei deaktivierten Zuspielern und TV in diesem Zustand verblieben. Das war ein teurer Spaß. Aber Onkyo meinte auf meine Nachfrage, das wäre 'normal'. Wegen solchen Inkompetenzen -unter anderem- sind sie auch untergegangen... aber egal.

Etwas zum Glotzen für Nebenher https://www.youtube.com/watch?v=pX8VXSwtxYI mit nichts Neuem. Am interessantesten ist der Streifzug durch den kleinen Fundus der Yamaha Receiver Historie.
Grüße

luedo1 (Beitrag #6869) schrieb:

-Dezibel- (Beitrag #6867) schrieb: Kann man bei der YPAO Einmessung dem Receiver vorgeben z.B. die Fronts als small bei 80Hz zu trennen und das dann so einmessen zu lassen? Wenn man halt kompakte als Front in Kombination mit einem Sub. Nein. Egal was du vorher manuell einstellst, das wird bei der Auto Einmessung wieder überschrieben, kannst du also erst danach wieder ändern und so speichern

Das mag vielleicht nicht bei allen Geräten so sein. Diese Pauschalantwort kann ich mit meinem Yamaha nicht bestätigen.

[quote="AusdemOff (Beitrag #6872)"][quote="luedo1 (Beitrag #6869)"][quote="-Dezibel- (Beitrag #6867)"]Kann man bei der YPAO Einmessung dem Receiver vorgeben z.B. die Fronts als small bei 80Hz zu trennen und das dann so einmessen zu lassen?
Wenn man halt kompakte als Front in Kombination mit einem Sub.[/quote]

Nee.
Erst mal ohne Beschneidung einmessen. Das macht doch auch Sinn ... Das YPAO muss doch erst mal messen was da ist. Danach dann trennen nach Belieben bzw. Frequenzumfang der Lautsprecher.

Passat (Beitrag #6866) schrieb:

2 Stunden á 20 Watt pro Tag sind 14,6 kWh im Jahr.GrüßeRoman

Eher sind es 16 Stunden die die meisten Geräte im Standby nichts tun. Wieviel von denen im Haushalt, Kaffeemaschinen, Drucker und Waschautomaten mit eingerechnet? Unmengen. Wieviel von den Geräten halten sich an die 0,5 bis 1 Watt?

Also rund 20Watt im Haushalt 16 Stunden am Tag. Zich Millionen die es nicht für nötig halten eine Schaltsteckerleiste zu verwenden um wenigstens die Geräte zu trennen die nun wirklich nichts tun während der Standbyphase.

Mein Minikino, Computer samt HIFI-Kram im Arbeitszimmer, erst recht das Gedöns im Wohnzimmer, alles vom Netz getrennt. Das einschalten schafft sogar mein Weib!

Aber ich nutze auch kein Alexa welches mir mein Kram auf zuruf starten soll. Wieviel Kraftwerke benötigt es nur um diese Standbygerätschaften am laufen zu halten?

Macht bitte nicht ständig Einzelfälle daraus!

Am schlimmsten ist wohl der Standby Verbrauch der GigaTV Box von Vodafone. Die kann man unmöglich ohne Steckerleiste betreiben.

Bei OLED-TVs darf man das aber gar nicht.
Die müssen ständig Strom haben, denn die machen im Standby regelmäßig einen Refresh des Displays.
Ohne diesen regelmäßigen Refresh verringert sich die Lebensdauer des OLEDs erheblich.

Grüße
Roman

AusdemOff (Beitrag #6872) schrieb:

luedo1 (Beitrag #6869) schrieb: Nein. Egal was du vorher manuell einstellst, das wird bei der Auto Einmessung wieder überschrieben, kannst du also erst danach wieder ändern und so speichern Das mag vielleicht nicht bei allen Geräten so sein. Diese Pauschalantwort kann ich mit meinem Yamaha nicht bestätigen.

Interessant, was hast du denn für einen Yamaha und wie funktioniert das? Der Fragesteller hat - jedenfalls laut Profil - wie ich auch einen A1050, da funktioniert das genau so. Und ich besaß bzw. besitze Yamaha AVR mit YPAO der Generationen 2013 bis 2018, von klein bis groß, da war dies wie von mir beschrieben. Nur eine CX-A Vorstufe hatte ich noch nie, würde mich aber wundern, wenn das bei der anders wäre

Danke für die Info.
Ich frage mich halt weil mein Yamaha sogar die kleinen Monitor Audio Silver 50 als groß einmisst.
Natürlich würde ich die lieber im Bass etwas entlasten.
Wenn man das nach der automatischen Einmessung macht und Filter setzt frage ich mich ob der Übergang zum Sub dann noch passt bzw. dann im Hintergrund automatisch angepasst wird?
Vom Gedanke her würde ich meinen dass es besser wäre vorher den Filter fest zu legen und dann messen zu lassen so das der Übergang zum Sub gut passt.
Hab übrigens den A1070. Ich weiß nicht ganz korrekter Thread. Aber hier tummeln sich ja die Yamaha Profis.

-Dezibel- (Beitrag #6878) schrieb:

Danke für die Info. Ich frage mich halt weil mein Yamaha sogar die kleinen Monitor Audio Silver 50 als groß einmisst. Natürlich würde ich die lieber im Bass etwas entlasten. Wenn man das nach der automatischen Einmessung macht und Filter setzt frage ich mich ob der Übergang zum Sub dann noch passt bzw. dann im Hintergrund automatisch angepasst wird? Vom Gedanke her würde ich meinen dass es besser wäre vorher den Filter fest zu legen und dann messen zu lassen so das der Übergang zum Sub gut passt. Hab übrigens den A1070. Ich weiß nicht ganz korrekter Thread. Aber hier tummeln sich ja die Yamaha Profis.

Macht ja nichts, über die 2020er Serie gibt es kaum Neues, da diskutieren die Teilnehmer lieber über Stromverbrauch
In der Theorie bin ich bei dir, nach der Einmessung versucht der AVR z.T. bei 50 Hz was aufzuschlagen, obwohl ich nachher bei 80 Hz trenne und lieber zwischen - sagen wir mal 90 und 120 Hz - einen glatteren Verlauf hätte. Aber auch mit REW-Messungen und manueller Einstellung bekomme ich das nicht richtig hin. Hat wohl noch mit der Phase zu tun, so weit bin ich noch nicht bei REW.

Und dass Yamaha selbst kleine Lautsprecher fast immer als groß erkennt wurde hier öfter diskutiert, einfach manuell ändern. Ich habe irgendwo gelesen, dass es da einen "Trick" gibt: nach der Auto-Messung manuell von large auf small ändern, dann wird eine Frequenz angezeigt, die näher am tatsächlichen Bassvermögen der Satelliten ist. Messtechnisch nachweisen kann ich das nicht, zumindest bei meinen Aventage gab es Unterschiede nach dem Wechsel von large auf small, die lagen je nach Größe der Hauptlautsprecher zwischen 40 und 90 Hz.

Die Yamahas messen eigentlich alles als Groß ein, was ungefähr 50-60 Hz -3 dB schafft.
Und das schaffen oft auch rel. kleine Lautsprecher.

Grüße
Roman

Kunibert63 (Beitrag #6874) schrieb:

Eher sind es 16 Stunden die die meisten Geräte im Standby nichts tun. ...

Es ging um die Betriebszeit in meinem Beispiel. 2 Stunden.

Man sollte nicht nur den Stromverbrauch betrachten, sondern auch die Temperaturentwicklung und damit die Lebensdauer des Geräts.

Ergo, ECO Mode an, wenn man die Mehrleistung nicht benötigt.

Da sind wir wieder bei der Umsetzung dessen und da hat Denon mit seiner Autoschaltung wirklich mal die Nase vorn.

Das, was Denon da Eco nennt, nannte man früher Class G:
Umschaltung der Versorgungsspannung der Endstufen in Abhängigkeit der geforderten Leistung.
Diverse Hersteller hatten da auch eigene Schwurbelbezeichnungen, wie z.B. bei NAD "Power Envelope" und "Power Drive", bei Proton "D.P.D.", etc.

Grüße
Roman

geyerli (Beitrag #6882) schrieb:

Man sollte nicht nur den Stromverbrauch betrachten, sondern auch die Temperaturentwicklung und damit die Lebensdauer des Geräts. ...

Das war bei den Yammis ja nie das Problem.

Das ist auch wieder wahr. Mein Yammi wurde nie acuh nur lauwarm.

@Passat

Na gut, wenn class G aber die EU zufriedenstellt, ist doch alles besser, als so einen nicht nutzbaren Eco Mode

fplgoe (Beitrag #6885) schrieb:

geyerli (Beitrag #6882) schrieb: Man sollte nicht nur den Stromverbrauch betrachten, sondern auch die Temperaturentwicklung und damit die Lebensdauer des Geräts. ... Das war bei den Yammis ja nie das Problem.

Deswegen bin ich von Onkyo auf Yamaha umgestiegen...

Wobei die eigentliche "Lebensdauer" eines Gerätes in einem Haushalt laut Datenerhebungen meist von ganz andern Gesichtspunkten auf Seiten des Käufers bestimmt wird...

Fühausfälle und damit z.B. Reparaturen bzw. Gewährleistungsinanspruchnahme sind zudem immer möglich, eine "Zero"-Ausfall Garantie gibt es deshalb nicht. Letzlich ist aber auch das Elektronik-Design und die entsprechende Bauteileauswahl wesentlich, zumindest für die physische Lebensdauer.
Elektrolyt-Kondensatoren "freuen" sich über niedrige Temperaturen, weil sie anhand der Deratingtabellen der Hersteller der Lebensdauer derselben zuträglich sind. Ähnliches gilt meist auch für Kohlewiderstände. Letztlich hängt es auch von den zur Verfügung stehenden Kühlmaßnahmen ab, inwieweit höhere Bauteiletemperaturen sich auf die physische Lebensdauer auswirken können...

Für die eigentliche "Klangqualität" sind wiederrum andere Instanzen zuständig, weil niedrige Temperaturen bekanntermaßen damit nicht im direkten Zusammenhang stehen.

Je kühler, desto besser.

Dass die Denon-Kisten Eierbräter sind, ist sowieso klar.

Nicht unbedingt...

Doch auf alle Fälle,es gibt keine Ausnahmen.

Nein, nur eine (gewollte) "Verallgemeinerung" ...

Es müsste, wenn überhaupt, heißen, je "kühler", desto eventuell physisch langlebiger. Letztlich hängt es nämlich stark davon ab, wie das Elektronik-Design ausgelegt wurde. Passt das nicht, kann sich das eventuell gar nicht entsprechend auswirken...
"Besser..." ist bei einem Audio Gerät sowieso eher subjektiver Natur, da "besser" nicht hinreichend definiert ist.

Aber das sind vermutlich Argumente, die einem echten "Fan" Jacke-wie-Hose sind...

Je kühler, desto besser.

Bezogen auf die Lebensdauer des AVR.

Simpel auf den Punkt gebracht.

Ohne relativierendes Geschwurbel à la "Datenerhebungen in Haushalten", "Klangqualität" und sonstiges Pipapo.

Was wird als nächstes angebracht? Eventueller Zusatznutzen als Raumheizung, Kochplatte, Eierwärmer?

Mal von Bauteilen abgesehen, die oft bei Wärme schneller altern, ist es schon die simple Wärmeausdehnung, die -je mehr, je schlimmer- für alle Geräte ein Problem ist.

Klar kann man auch bei den Leiterplatten unterschiedliche Qualitäten produzieren, Denon und Marantz machen da ja offensichtlich alles richtig, denn trotz ihrer höheren thermischen Belastung fallen sie ja wohl nicht mehr aus, als andere Hersteller mit weniger Wärmeentwicklung.

Aber grundsätzlich würde ich auch sofort unterschreiben, dass grundsätzlich zumindest für Geräte aller Art Wärme jedenfalls sicher keine Vorteile in der Lebensdauer bringt.

außer Anführungszeichen und Unterstrichen inflationärer Art kommt da doch eh nur Blödsinn...

wenn z.B. ein Kondensator dafür ausgelegt ist, 1000 Stunden bei 80 Grad zu leben, wird er das bei 40 Grad ein vielfaches tun, basta. Von daher ist die Aussage "Je kühler, desto besser." absolut richtig. Daran ändern auch Anführungs- und Unterstriche sowie dämliche Smilies auch nix.

Und nun gehe hin, staube deinen Denon-Altar ab und huldige dem göttlichen Audyssey....

winne2 (Beitrag #6895) schrieb:

außer Anführungszeichen und Unterstrichen inflationärer Art kommt da doch eh nur Blödsinn...

winne2 (Beitrag #6895) schrieb:

wenn z.B. ein Kondensator dafür ausgelegt ist, 1000 Stunden bei 80 Grad zu leben, wird er das bei 40 Grad ein vielfaches tun, basta. Von daher ist die Aussage "Je kühler, desto besser." absolut richtig.

Nur wird ein 85°-Kondensator in der Praxis eigentlich nie 85°C warm.
Pro 10°C mehr oder weniger halbiert bzw. verdoppelt sich seine Lebensdauer.

Wenn so ein 85° Kondensator nur mit 55°C dauerhaft erwärmt wird, so hat er die 8-fache Lebensdauer wie bei 85°C.
Jetzt muß man ins Datenblatt des Herstellers des Kondensators schauen, welche Lebensdauer er angibt.
Üblich sind 1000 oder 2000 Stunden, aber auch 5000 oder 10.000 Stunden sind nicht so selten.

Nehmen wir einen Kondensator, der mit 2000 Stunden angegeben ist.
Bei 4 Stunden täglich bei 55°C würde der mindestens 11 Jahre halten.

Grüße
Roman

So die Theorie.