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Yamaha LineUp 2018 (Aventage)+A -A |
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Autor |
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Passat
Inventar |
16:48
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#2405
erstellt: 22. Mai 2019, |
Bei einigen Herstellern nicht. Negativ aufgefallen ist mir das z.B. bei meinem ziemlich neuen Router: Das Logfile wird gelöscht, wenn man den Strom abklemmt oder die Kiste abschmiert und deswegen neu startet. D.H. man kann nicht einmal im Logfile nachsehen, warum die Kiste abgeschmiert ist! Grüße Roman [Beitrag von Passat am 22. Mai 2019, 16:51 bearbeitet] |
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fplgoe
Inventar |
18:05
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#2406
erstellt: 22. Mai 2019, |
Das ist dann aber weniger der (möglichen) Technik geschuldet, sondern eher der mehr oder weniger unverständlichen Konstruktion. Wenn Du bei einer Fritzbox den Strom abziehst, bleiben alle Zugangsdaten gespeichert, alle Logdaten (Anruferliste, Systemereignisse etc.) werden aber gelöscht. [Beitrag von fplgoe am 22. Mai 2019, 18:06 bearbeitet] |
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berniebaerchen
Stammgast |
18:34
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#2407
erstellt: 22. Mai 2019, |
Mein 1080 hat sich auch gerade das Update genehmig. Teste noch etwas, um herauszufinden, was da "tolles" gekommen ist. Flac Dateien kann man immer noch nicht spulen. Lediglich ![]() |
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VF-2_John_Banks
Inventar |
21:00
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#2408
erstellt: 22. Mai 2019, |
So, ich kann Vollzug melden. Mein 2080er kam heute an. Hab jetzt soweit alles eingemessen und justiert. Erstes kurzes Fazit nach ca. 5 Minuten mit The Martian: Der Klangunterschied zum 683er ist deutlich, fast schon enorm. Der Raumklang ist wesentlich differenzierter und umhüllender. AI habe ich noch nicht angetestet. Das neue Menu ist schön übersichtlich. Allerdings nerven die Navitasten auf der FB. Sie sind teilweise schwer zu erfühlen und man tippt öfters daneben. Die FB an sich ist dafür sehr hochwertig und schick. Der AVR ist wirklich riesig. Wie wollen die ganzen Leute mit Racks das Ding unterbringen? Da kuckt ja hinten die hälfte raus. ![]() [Beitrag von VF-2_John_Banks am 22. Mai 2019, 21:00 bearbeitet] |
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fplgoe
Inventar |
21:14
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#2409
erstellt: 22. Mai 2019, |
Das ist ein Hitzeschutz, damit Du Dir nicht die Finger verbrennst. Auch wenn das bei einem Yamaha fast nicht möglich ist, mehr als gut handwarm habe ich weder den alten 2050 noch den gegenwärtigen 3080 jemals erlebt, selbst nach einem Spielfilm in wirklich bestialischer Lautstärke... ![]() [Beitrag von fplgoe am 22. Mai 2019, 21:15 bearbeitet] |
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VF-2_John_Banks
Inventar |
21:18
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#2410
erstellt: 22. Mai 2019, |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() [Beitrag von VF-2_John_Banks am 22. Mai 2019, 21:19 bearbeitet] |
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Volker#82
Inventar |
11:47
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#2411
erstellt: 24. Mai 2019, |
CommanderROR
Inventar |
11:51
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#2412
erstellt: 24. Mai 2019, |
Sollte kein Problem sein. Im Zweifel mal nach einem Film die Hand drauflegen und sehen ob er heiß wird. Mein 3080 produziert allerdings kaum Abwärme |
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Volker#82
Inventar |
11:57
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#2413
erstellt: 24. Mai 2019, |
Der jetzige RX-V781 hat oben und links Schlitze, der RX-A1080 ist glaube ich links und rechts zu bzw. hat nur oben Schlitze. |
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CommanderROR
Inventar |
12:11
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#2414
erstellt: 24. Mai 2019, |
Normalerweise müssten überall zumindest ein paar Schlitze sein... |
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burkm
Inventar |
12:18
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#2415
erstellt: 24. Mai 2019, |
Das würde einer gezielten Luftführung widersprechen, da die Luft zwecks Kühlung ja bestimmte Wege nehmen soll. |
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VF-2_John_Banks
Inventar |
12:42
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#2416
erstellt: 24. Mai 2019, |
Ich glaube bei den Aventage Modellen gibt es nur unten und oben Schlitze. |
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CommanderROR
Inventar |
12:43
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#2417
erstellt: 24. Mai 2019, |
Ja, stimmt wohl. Ich war unterwegs und konnte meinen nicht anschauen...😉 Aber ich würde es mit den 4cm erstmal versuchen, gerade wenn nach vorne, hinten und zu den Seiten Platz ist... |
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Volker#82
Inventar |
13:14
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#2418
erstellt: 24. Mai 2019, |
Ich probiers, notfalls wird per Lüfter nachgeholfen. Wollte mir nur nicht gleich nen neuen Tisch besorgen müssen und leider hab ich es versäumt die Böden höhenverstellbar zu machen, die sind leider fest verklebt. |
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stole
Stammgast |
15:43
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#2419
erstellt: 24. Mai 2019, |
Wenn du oben noch ca. 4 cm Luft hast und es warm werden sollte, würde ich dir einen von denen empfehlen: ![]() Gibt es bei Amazon in D zu erwerben ![]() |
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Volker#82
Inventar |
16:00
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#2420
erstellt: 24. Mai 2019, |
Ja hab ich eben schon bei Amazon gesehen ![]() |
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VF-2_John_Banks
Inventar |
16:35
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#2421
erstellt: 24. Mai 2019, |
Selbst wenn er so einen bräuchte, würde das dezent in die Hose gehen. ![]() |
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stole
Stammgast |
17:10
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#2422
erstellt: 24. Mai 2019, |
Das Teil von AC Infinity ist unter 4cm hoch. Glaube so ca. 3,8cm. Des weiteren braucht es keine Luft. Es saugt die warme Luft aus dem AVR an und bläst sie z.B. nach hinten raus. Somit braucht es oben keinen weiteren Luftspalt zum funktionieren. |
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VF-2_John_Banks
Inventar |
17:20
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#2423
erstellt: 24. Mai 2019, |
Auf der Homepage hatte er aber oben Öffnungen für die Lüfter. Kann natürlich sein, dass es verschiedene Ausführungen gibt. |
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LexBarker
Stammgast |
17:22
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#2424
erstellt: 24. Mai 2019, |
Gibt eine nach oben und eine nach hinten LexBarker |
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Volker#82
Inventar |
17:25
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#2425
erstellt: 24. Mai 2019, |
Den Lüfter brauchen doch eher z.B. die Denon Geräte ![]() ![]() |
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LexBarker
Stammgast |
17:28
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#2426
erstellt: 24. Mai 2019, |
Kommt auf den Verwendungszweck an: Film gucken und Gulaschtopf oben drauf. Geschmort sozusagen ![]() |
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VF-2_John_Banks
Inventar |
17:58
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#2427
erstellt: 24. Mai 2019, |
Dann ergibt das Sinn. ![]() |
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pmd
Stammgast |
12:42
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#2428
erstellt: 25. Mai 2019, |
Auf dem 3080er wurde heute ein Firmware Update angeboten. Die Version wird mit 1.65 ausgewiesen. Infos habe ich so auf die schnelle nicht gefunden ausser das hier: ![]() Schönes Wochenende ![]() [Beitrag von pmd am 25. Mai 2019, 12:44 bearbeitet] |
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VF-2_John_Banks
Inventar |
12:45
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#2429
erstellt: 25. Mai 2019, |
Hab ich vorgestern schon installiert, als ich meinen 2080er bekommen habe. Der Patch fügt eh nur neue Abspielmöglichkeiten hinzu. |
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pmd
Stammgast |
13:20
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#2430
erstellt: 25. Mai 2019, |
- Airplay 2 - eARC Unterstützung - Qobuz jetzt auch in Hi-Res - Spotify soll jetzt auch ohne Abo genutzt werden können - Google Home Kompatibilität Das kann man natürlich auch unter dem Begriff „nur neue Abspielmöglichkeiten“ Zusammenfassen.... |
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VF-2_John_Banks
Inventar |
13:34
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#2431
erstellt: 25. Mai 2019, |
Sag ich doch. ![]() |
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pmd
Stammgast |
23:28
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#2432
erstellt: 25. Mai 2019, |
Heute wollte ich meine bestehendes 5.2 Setup mit 4 Deckenlautsprechern erweitern. Das würde dann also dem folgenden Bild entsprechen (Receiver ist der 3080er): ![]() Nach Einrichten der LS direkt YPAO gestartet was fehlerfrei durchlief, Lautsprecher wurden korrekt erkannt und eingemessen. Der Schock kam dann aber als ich einen Film eingelegt habe.... unerklärbar... je nach verändern der Lautstärke war die Front viel zu laut, wenn nur um 1 DB leiser gedreht wurde war gar nix mehr zu hören und die RP's gaben Geräusche von sich die ich als rauschen beschreiben würde. Die Phänomene waren nach jedem Neustart unterschiedlich. Mehrfaches zurücksetzen half nicht und auch der Firmware Downgrade auf 1.5.1 änderte daran nichts. Danach wollte ich, nach zurücksetzen, die Einmessung nochmals neu starten aber das ging dann auch nicht mehr weil die Front Lautsprecher nicht mehr erkannt wurde. RP's abgestöpselt und Schema bzw. Lautsprecher Konfiguration wieder auf 5.2 gesetzt.... selbes Ergebnis… in der Front herrscht schweigen. Mit zurücksetzen und Konfiguration über iPad hochladen und weiss ich nicht was noch alles habe ich jetzt wieder den Stand das 5.2 läuft. Bevor ich jetzt die Sache nochmals in Angriff nehme wollte ich mal Fragen.... Dieser 5.2.4 Aufbau müsste doch so klappen oder? Ich habe diese Atmos, Decken, 5.2, Bi-Amp, 7.2 Zone 2...… Geschichte noch nicht so ganz begriffen. Ich hätte angenommen mit diesem 5.2.4 muss ich bei der Verstärkerzuweisung nichts beachten bzw. kann ich die Endstufen Zuweisung auf Basic stehen lassen (9 Kanäle) oder lieg ich da falsch? Gibt es bessere Möglichkeiten ein solches Setup zu integrieren? Ich gehe ja aktuell davon aus das ich der Dumme bin aber dieses Yamaha Teil hat mir schon beim einbinden des 2. Subwoofers mehrere Stunden Spass beschert... diese Probleme waren auch nicht erklärbar..... [Beitrag von pmd am 26. Mai 2019, 12:25 bearbeitet] |
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CommanderROR
Inventar |
23:40
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#2433
erstellt: 25. Mai 2019, |
Anhand der Problembeschreibung würde ich entweder Verkabelungsfehler oder Gerätedefekt vermuten... |
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05bavaria
Stammgast |
02:30
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#2434
erstellt: 26. Mai 2019, |
Also 5.2.4 sollte er von selber erkennen und einmessen. |
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multit
Inventar |
08:21
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#2435
erstellt: 26. Mai 2019, |
In der Tat... bei 5.2.4 muss man selbst gar nichts zum Einmessen vorbereiten, außer natürlich die Lautsprecher ordentlich an die genau so beschrifteten Lautsprecherklemmen hängen. Diese in der BDA erwähnte Zuweisung der Präsenzlautprecher muss man meist gar nicht machen - er erkennt das normalerweise selbst. Ob alle Lautsprecher verkabelt sind, merkt man sofort im ersten Vordurchlauf, bevor die eigentliche Messung beginnt und die Lautsprecher nacheinander einige kurze und lauter werdende Rauschstöße von sich geben. Auch sieht man ja während der Messung, welcher Lautsprecher gerade aktiv ist... da sollten Fehler schon auffallen. Wenn alle Lautsprecher beim Einmessen eingebunden sind, sollte auch alle Endstufen arbeiten - falsch verkabelt könnte nur noch +/- sein, welches er meist erkennt, aber nicht immer. Fehlende oder seltsam arbeitende Frontlautsprecher nach der korrekten Einmessung sind mir unverständlich. Was ist denn im Stereobetrieb? |
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normalo
Stammgast |
08:22
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#2436
erstellt: 26. Mai 2019, |
Ich habe zwar keinen 3080, allerdings wenn ich mir das Handbuch ansehe (speziell auch die Seite, die Du in Deinem Beitrag zeigst), dann fällt mir auf, dass die BDA erwähnt, dass die Lautsprecherzuordnung vor dem Einmessen mit YPAO, wie auf Seite 133 der BDA beschrieben, gemacht werden soll. Ich verstehe das so, dass die Front Präsenz und Rear Präsenz in dem Lautsprecherzuordnungsmenü zuerst eingestellt werden sollen (also auf Groß oder Klein und dann eben auf Höhe hinten und Höhe Front wenn die Lautsprecher an der Wand hängen, oder auf Lichte Höhe wenn die Lautsprecher an der Decke angebracht sind. Danach kann dann mit YPAO eingemessen werden. Evtl. ist das schon die Lösung Deines Problems? [Beitrag von normalo am 26. Mai 2019, 08:23 bearbeitet] |
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pmd
Stammgast |
08:47
![]() |
#2437
erstellt: 26. Mai 2019, |
Guten Morgen, Schon mal besten Dank für euer Antworten und Tipps. Das Hilft mir schon mal weiter bzw. dann habe ich da nix Grundlegend falsch verstanden. Bei ersten Versuch habe ich nichts anderes gemacht als die 4 Präsenz Lautsprecher zu Verkabeln. Danach wie von @noramlo erwähnt, in der Lautsprecher Konfiguration konfiguriert wie diese platziert sind (Anordnungseinstellung) und direkt YPAO gestartet. LS wurden fehlerfrei erkannt und eingemessen (inklusive Winkel Einmessung). Danach traten die Beschriebenen Probleme auf. Das hätte ich ja noch verstehen können zumal ja ein 5.2 auf 5.2.4 erweitert wurde ohne vorgängiges zurücksetzen des Receivers. Das auch nach zurücksetzen (alles versucht... am Gerät selbst, über Web UI....) die Front nicht mehr erkannt wird ist schon mal super schräge. Ich werde jetzt das Rack noch mal verschieben und die Verkabelung überprüfen. Danach den Firmware Update wieder auf 1.65 und anschliessend zurücksetzen des Receivers. Danach nur die Präsenz Lautsprecher Konfigurieren (Anordnungseinstellung) und direkt die YPAO Messung starten... mal kucken. [Beitrag von pmd am 26. Mai 2019, 08:48 bearbeitet] |
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multit
Inventar |
09:30
![]() |
#2438
erstellt: 26. Mai 2019, |
Wie gesagt... nach meiner bisherigen Erfahrung mit Yamaha-Receivern braucht man bei 5.x.4 nichts vorher einstellen - gerade mit der Winkel- und Höheneinmessung. Bei mir erkennt er zwar vorne Deckenlautsprecher und hinten Heights, obwohl alle 4 an der Decke hängen, aber ich belasse das sogar so. Wenn man den Yamaha die Erkennung überlässt hat es den Vorteil, dass man (eigene) Fehler schneller bemerkt. @pmd - hattest Du das seltsame Verhalten im Straight-Modus oder in irgeneinem anderen Soundmodus? Wenn Du durch bist und wieder etwas nicht stimmt, kannst Du mal die Mess-Resultate als Bilder einstellen (Konfiguration, Level, Abstand). |
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normalo
Stammgast |
09:37
![]() |
#2439
erstellt: 26. Mai 2019, |
Was passiert denn beim Abspielen der Testtöne? Kommt da etwas aus den Frontlautsprechern heraus? |
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pmd
Stammgast |
12:11
![]() |
#2440
erstellt: 26. Mai 2019, |
So, bin durch...… Komplett neu verkabelt und im zuge dessen grad noch Bananas auf die Kabel Montiert. So vorgegangen wie von euch beschrieben, klappt auf Anhieb fehlerfrei. Sämtliche Lautsprecher werden erkannt und korrekt (soweit ich das Beurteilen kann) eingemessen. Nur der 2. Subwoofer in der Front stehend wurde viel zu leise eingemessen aber das sind jetzt nur noch Feineinstellungen. Im groben tut das schon richtig gut. Film werde ich heute Abend Testen, aktuell läuft Santana - Greatest Hits (Live At Montreux 2011) mit DTS-HD MA und Sourround:AI... das erzeugt ein Grinsen im Gesicht das schwer wegzukriegen ist ![]() Für mich heisst das, wenn die Konfiguration geändert wird sollte wohl vorgängig ein zurücksetzen des Receivers erfolgen. Weshalb dieses Phänomen auftrat das danach nicht mal mehr die Front Lautsprecher gefunden wurde ist mir immer noch ein Rätsel. Nochmal Besten Dank euch allen und ein schönes Wochenende. [Beitrag von pmd am 26. Mai 2019, 12:12 bearbeitet] |
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fplgoe
Inventar |
09:29
![]() |
#2441
erstellt: 28. Mai 2019, |
Jetzt ist das Firmwareupdate für x080er endlich offiziell online: ![]()
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rmhome
Neuling |
22:16
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#2442
erstellt: 28. Mai 2019, |
Hallo zusammen, hier mal meine Erfahrungen zum Thema Firmwareupdate auf Version v. 1.65 (speziell zum Thema eARC): Folgende Geräte setze ich ein: TV: Sony KD-65AF9 (eARC fähig) AV: Yamaha RX-A2080 Update von Version 1.51 auf 1.65 verlief ohne Probleme. Änderungen im GUI-Menü beim Yamaha AV konnte ich keine feststellen. Auch die Bezeichnung ARC wurde im entsprechenden Menüpunkt nicht abgeändert in z.B. eARC/ARC... Laut Yamaha Changelog für die Version 1.65 ist ja eARC nun dabei: This firmware includes 1.Support Airplay2, Spotify free account, and eARC 2.Stability improvement Folgende Einstellungen habe ich beim Sony AF9: - HDMI Anschluss 3 (eARC fähig), in-akustik Premium II HDMI Kabel - Lautsprecher: Audiosystem - eARC-Modus: Automatisch - A/V Sync: Automatisch Folgende Einstellungen habe ich beim Yamaha RX-A2080: - HDMI Out: 1 (ARC) - HDMI Steuerung (CEC): an - ARC: an Leider war es mir nicht möglich, Dolby True HD und DTS HD MA Material über USB HDD / NAS am Sony AF9 über folgende Apps wiederzugeben: - Sony Android 8 integrierte Video APP - VLC APP - Kodi 18.2 Ich habe div. Demo Videos mit entsprechendem Tonformaten versucht leider alles ohne Erfolg. ARC generell (also Dolby Digital z.B. geht problemlos). Hat jemand von euch ähnliche Erfahrungen gemacht bzw. eARC erfolgreich testen können? Danke! |
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Private_Investigation
Hat sich gelöscht |
23:11
![]() |
#2443
erstellt: 28. Mai 2019, |
Der Test mit dem im TV integrierten Mediaplayer ist wenig sinnvoll, da man nie genau weiß welche Format-Limitierungen dieser aufweist. Dass es diverse Limitierungen gibt (teils wegen Urheberrecht, teils wegen Lizenzgebühren, teils wegen Desinteresse des Herstellers) ist so sicher wie das Amen in der Kirche. Um herauszufinden ob eARC funktioniert würde ich einen BD-Player per HDMI direkt an den Sony-TV anschliessen, eine BD mit HD-Tonspur abspielen und nachsehen ob Dolby TrueHD bzw. DTS HD MA am Yamaha-AVR ankommt. Im übrigen ist der Nutzen von eARC nahezu null, denn sämtliche TV-Sender und Stream-Anbieter übertragen keinen HD-Ton sondern maximal DD+ um Bandbreite zu sparen und die in TV-Geräte integrierten Mediaplayer weisen, wie bereits angesprochen, zu viele Format-Inkompatibilitäten auf. [Beitrag von Private_Investigation am 28. Mai 2019, 23:17 bearbeitet] |
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fplgoe
Inventar |
06:15
![]() |
#2444
erstellt: 29. Mai 2019, |
![]() |
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TeufelChristian
Stammgast |
10:15
![]() |
#2445
erstellt: 31. Mai 2019, |
Moin Leute, Ich besitze derzeit einen 2010 und überlege ob ich ihn in Rente schicke wegen der heutzutage fehlenden HDMI Kompatibilität (4k,HDR). Derzeit läuft quasi viel über den ARC des fehrsehers und wenn ich was verstellen will (onscreen), muss ich immer die Eingänge am TV wechseln. Meine Frage an die Experten unter euch. Lohnt es sich auch unter anderen gesichtspunkten auf einen 2080 umzusatteln? |
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Rainer_B.
Inventar |
10:26
![]() |
#2446
erstellt: 31. Mai 2019, |
Wenn du den 2080 auch per ARC verbindest wirst du auch immer auf HDMI umschalten müssen um das On Screen Menu zu nutzen. Da ändert sich nichts. Rainer |
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TeufelChristian
Stammgast |
10:53
![]() |
#2447
erstellt: 31. Mai 2019, |
Klar. Da der 2080 im Gegensatz zum 2010 das Bild mit wiedergibt bzw durchschleift. Das funktioniert bei demn2010 nicht. Momentan ist es so das die Zuspieler (XboxX, Ps4Pro) alle zentral in den TV gehen und nur der Ton über ARC zurück zum Receiver fließt da der 2010 kein 4k und HDR beherrscht. Mit den 2080 würde sich das wieder ändern so das er die "Schaltzentrale" wird. Der Umstand ist ein wenig ärgerlich. Aber wieviel hat sich technisch getan seit dem? Einmesssystem? AI? "Klangcharakteristik? DSP habe ich eh nie genutzt.... Ich frage mich halt ob ich mit den "Makel" lebe ... oder ob sich ein Umstieg auch wirklich lohnt? |
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CommanderROR
Inventar |
10:59
![]() |
#2448
erstellt: 31. Mai 2019, |
Also allein die mit den 2018er Modellen angenehmer gewordene Klangabstimmung wäre für mich schon ein Argument. AI sicherlich auch. |
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normalo
Stammgast |
12:47
![]() |
#2449
erstellt: 31. Mai 2019, |
Also wenn Du mit Deinem momentanen Setup zufrieden bist und Dir der Sinn auch nicht nach Dolby Atmos oder DTS:X steht, dann wird Dir der Umstieg nichts wirklich neues bringen. Surround AI ist toll, das habe ich bei meinem RX-A1080 aktiv, aber auch nur weil es eben da ist. Mein geliebter RX-V3900 musste in Rente, weil nach dem Umstieg auf die Nvidia Shield als Zuspieler, Netflix zur Dia-Show wurde (bei mir ist der AVR die Schaltzentrale, da mein Fernseher mittlwerweile 11 Jahre alt ist und somit keine Smart-TV Funktionen bietet). Das einzige was ich wirklich toll finde am neuen AVR, ist Spotify connect. Dafür gibt es jedoch aber auch andere Lösungen, als den AVR auszutauschen. [Beitrag von normalo am 31. Mai 2019, 12:47 bearbeitet] |
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std67
Inventar |
16:38
![]() |
#2450
erstellt: 31. Mai 2019, |
Wenn du Arc nutzt gibt es kein OSD des AVR, Punkt. Dazu musst du die Quellen am AVR anschließen |
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Rainer_B.
Inventar |
16:52
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#2451
erstellt: 31. Mai 2019, |
Das ist ihm bekannt ![]() Da er genug 4k fähige Geräte hat geht es da weniger um den ARC als um die Funktion der Umschaltzentrale und da würde ich den Wechsel auf jeden Fall empfehlen. Rainer |
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Joe_43
Inventar |
18:50
![]() |
#2452
erstellt: 31. Mai 2019, |
Ich für meinen Teil kann eh nicht nachvollziehen, warum die Zuspieler an den FS gehängt werden und nicht an den AVR. Ist doch so viel komfortabler. |
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fplgoe
Inventar |
19:09
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#2453
erstellt: 31. Mai 2019, |
Und die Einstellungs-Menüs des AVR bekommst Du auch (vernünftig) nur zu sehen, wenn die Zuspieler durch ihn hindurch laufen. Oder Kniefall vor dem Gerät und Fummelei mit dem kleinen zweizeiligen Display. |
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TeufelChristian
Stammgast |
20:50
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#2454
erstellt: 31. Mai 2019, |
Ist ja leider den geschuldet das der 2010 kein 4k und HDR bild durchschleifen kann. Deswegen hängt ja alles am tv. Ich denke ich warte einfach noch ein wenig, was die nächste Generation so bringt und entscheide dann ob es mir dann die 1600-1800€ Wert sein wird auf ein 2090( 2200?) oder den 2080 umzusatteln, da wohl außer AI nicht wirklich was passiert zu sein scheint. |
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toal1961
Inventar |
21:17
![]() |
#2455
erstellt: 31. Mai 2019, |
Na ja ich bin vom 2030 auf den 2080 gewechselt, YPAQ Volume kommt mir sehr entgegen... Ich habe den Wechsel nicht bereit, bin den gut erhalten 2030 auch noch gut losgeworden... VG Alf |
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