Yamaha LineUp 2018 (Aventage)

CommanderROR (Beitrag #2254) schrieb:

Auch gut. Ich hab noch ein paar Raspberry Pi amps hier (Hifiberry amp) aber ich denke fast der Aufwand lohnt angesichts der moderaten Preise einfacher Digitalverstärker nicht wirklich. Aber trotzdem gute Idee! @Huminator Ich meinte nicht, dass die Yamaha Endstufen unbedingt besser sind als die von Emotiva, aber sie sind definitiv hochwertig und Leistungsfähig genug für den Heimkino Betrieb. Für die paar Watt die im Top Rear Bereich benötigt werden ist mir dann der Preis einfach zu hoch, Kanonen und Spatzen... Was den Kommentar über "meine Front" angeht...naja, kann jeder sehen woe es will, ich finde die Elac UniFi UB5 klingem hervorragend, auch bei Musik, und ich habe sie auch gegen ausgewachsene und teurere Standlautsprecher getestet. Natürlich ist es kein High End, aber sowas ist im Heimkino Betrieb eh nicht unbedingt notwendig...

Ähm da haste vielleicht was falsch verstanden, sollte nicht abwertend sein. Jeder natürlich wie er es mag und wenn du damit zufrieden bist ist alles ok.

VF-2_John_Banks (Beitrag #2255) schrieb:

Guter Klang ist auch nicht unbedingt eine Frage des Preises. Auch wenn es oft so dargestellt wird. Man muss sich ja seine Investition schönreden. Wenn dir der Klang der Boxen gefällt, dann ist das so. Es muss dir gefallen und keinem anderen!

Naja ich denke mal es muss keiner der viel Geld in LS investiert diese schönreden, das ist ja völliger Bullshit. Jeder soll machen wie er denkt.
Und wenn jemand sein Center auf dem Boden stellt und den noch mit ein Brett drüber verdeckt dann soll er das machen

Er steht nicht auf dem Boden und es ist auch nicht verdeckt.

So, habe mit ext. Amp auf 100% nochmal eingemessen, und der Pegel wird vom Yamaha jetzt mit +3.5db eingestellt was ich OK finde. Selbst gemessen mit SPL ist der Pegel aber ca. 3-4db unter dem der vorderen Höhenlautsprecher. Irgendwie ist die Einmessung da nicht so zuverlässig wie mit den eingebauten Endstufen. Aber fürs erste reicht es mir mal so und ich werde jetzt zur Feier des Tages mal Star Wars a New Hope schauen.

May the 4th be with you!

Dann viel Spaß! Ich hoffe, dass ich meinen 2080er übernächste Woche habe. Ich werde das Teil dann auch mit Star Wars einweihen.

So, kleines erstes Fazit von mir zum 3080 mit 7.2.4


Abgesehen von der noch nicht richtig optimierten Aufstellung der Rears und des LS Sammelsuriums mit sehr unterschiedlichen Klangcharakteristika bin ich schon ganz angetan.
Bei Serien und Filmen ist der Unterschied nicht gitantisch, vor allem etwas mehr Räumlichkeit bei der Filmmusik und die Effekte können sich (sofern vorgesehen) weiter nach hinten ausbreiten.
Bei Xbox Games ist der Unterschied allerdings ziemlich gewaltig. Dinge die mich vorher oft gestört haben, weil manche Effekte mir einfach zu "nah" vorkamen sind jetzt endlich so wie sie sein sollen. Hätte nicht gedacht, dass es so viel ausmachen würde...

Letztlich würde ich (ganz unqualifiziert), dass Dolby besser daran getan hätte die Rear Surrounds zu priorisieren statt der Side Surrounds, da dedizierte Effekte direkt neben dem Hörer dann doch eher selten sind...aber da viele von uns direkt an der Rückwand sitzen müssen wäre die Umsetzung dann doch eher noch schwieriger im heimischen Wohnzimmer geworden...insofern ist es doch gut so.

Servus zusammen
Ich wollte gerade meine alten digitalen Kopfhörer (Sony DP-RF6500 ) anschließen und musste feststellen dass der 2080 keinen digitalen optischen Eingang hat. Ist das beim 3080 auch so?

05bavaria (Beitrag #2262) schrieb:

...musste feststellen dass der 2080 keinen digitalen optischen Eingang hat. Ist das beim 3080 auch so?

Der 3080 hat 3 optische (Toslink) Eingänge. Du brauchst doch aber vermutlich eher einen Ausgang für Deinen Kopfhörer, oder verstehe ich da was falsch? Der ist bei den meisten aktuellen Geräten und Herstellern inzwischen verschwunden.

Ups jup Ausgang meinte ich

Das bekomme ich dann wohl nur mit einem Wandler hin oder gibt es eine andere Lösung?

So ein aktiver Wandler kostet zum Glück nur knapp 15€. Damit hättest Ruhe.

Habe ich alles gehabt und mit meinem alten AV verschenkt
Danke für die Hilfe

Frage: kann man bei Yamaha irgendwie den LFE Hochpass verändern?
Meine Subwoofer kommen laut Carma Nachmessung nur bis ca. 80Hz hoch, standardmäßig ist LFE aber bis 120Hz, oder? Bei Denon kann man hier was einstellen, bei Yamaha finde ich nur die Crossover, aber keinen Subwoofer Highpass...

Den LFE HP kann man bei Yamaha nicht ändern weil es keinen gibt.
Der LFE läuft bei Yamaha Fullrange, da der LFE ja eh aufnahmeseitig auf 80 bzw. 120 Hz begrenzt ist.
Ein HP für den LFE ist daher überflüssig.

Grüße
Roman

Alles klar...

Mein Verständnis war so: wenn der Subwoofer bis 120Hz kommt ist alles gut, denn höher geht der LFE eh nicht. Wenn der Sub aber nur 100Hz oder weniger schafft, dann wäre der HP gut, denn sonst schickt der LFE Anteile zum Sub die dieser nicht verarbeiten kann. Es wäre in diesem Fall besser, wenn der Verstärker diese Anteile über 80 oder 100Hz dann an die Mains schicken würde...

Oder verstehe ich was falsch?

CommanderROR (Beitrag #2270) schrieb:

...Wenn der Sub aber nur 100Hz oder weniger schafft, dann wäre der HP gut, [...] wenn der Verstärker diese Anteile über 80 oder 100Hz dann an die Mains schicken würde...

Erstens ist mir kein Sub bekannt, der die Spezifikationen des Dolby-LFE's (also bis 120Hz) nicht mindestens erfüllt, ansonsten wäre er auch etwas fehlkonstruiert.

Und wenn ein einstellbarer Tiefpassfilter am AV-Receiver vorhanden ist (Audyssey, 'LPF des LFE' z.B.), dann wir das lediglich ausgefiltert und nichts an die Hauptlautsprecher weitergegeben.

Ok. Dann nehme ich es mal so hin. Carma misst meine Subs immer nur bis 80Hz, danach gehts steil bergab. Entweder es liegt an Carma, oder da kommt wirklich oberhalb 80Hz nix mehr. Die beiden Elac S12EQ werden per Antimode korrigiert.


Edit: ich denke es liegt daran, dass Carma den LFE als DTS ausgibt, und somit bei 80Hz deckelt.

Moin
Kurze Frage: Lohnt sich ai Surround für 4.0? Eher nicht, oder?
Nach einem Umzug könnte noch mehr dazu kommen, aber wer weiß, was bis dahin wieder sonst noch dazu kommt..
Schwanke zwischen RX-A880 oder RX-A1080...
Danke
Der Dingens

Dingens (Beitrag #2273) schrieb:

...Lohnt sich ai Surround für 4.0? Eher nicht, oder? ...

Gar nicht, denn die Grundlage (falls Du z.B. 'nur' ein 2.0 zuspielst) ist ein DTS_Neo:6, erst die Höhenebene wird von AI übernommen.

Danke.
Das heißt Ai Surround geht nur auf die Höhe - LS?
Grüße
Der Dingens

Genau. Es wird zwar anscheinend auch ein wenig bei den Surround-Pegeln oder den Dialogeinstellungen verändert, aber das ist so minimal, erst die Höhenebene ist da wirklich interessant.

Ist das sicher? In der BDA konnte ich dazu bisher nichts finden, dass sich AI nur auf die Höhenkanäle begrenzt.

falsch, die untere ebene verliert an klarheit. deshalb lasse ich ai in der regel weg. die anderen upmixer sind nicht so raumfüllend, lassen dafür unten eher unangetastet.

So ein Quatsch

nö

Bart1893 (Beitrag #2278) schrieb:

falsch, die untere ebene verliert an klarheit. deshalb lasse ich ai in der regel weg. die anderen upmixer sind nicht so raumfüllend, lassen dafür unten eher unangetastet.

Die Meinung scheint mir wenig praxisbezogen oder nur aus einer ganz speziellen Situation (2.0?) heraus...
AI verändert auf der unteren Ebene bei vorhandener 5.1-Quelle oder höher eher wenig - zumindest vom Verhältnis her.
Je nach Modus betont er etwas die Stimmen oder erweitert ganz dezent die Räumlichkeit.
Wo AI hörbar eingreift, ist das Aufmischen von 2.0-Quellen - in solchen Fällen läuft bei mir AI dann auch meist nicht mit.
Das liegt aber auch nicht an AI selbst, sondern am 2.0->5.1-Upmixer, der im Hintergrund waltet... dts neo:6, m.E. die schlechteste Wahl, aber alternativlos, weil die Dolby-Varianten gestrichen wurden.

Andere Upmixer verändern aber die untere Ebene zum Teil viel stärker - diese Aussage kann man also auch nicht so stehen lassen.
DSU z.B. lässt oft das Stereopanorama etwas kollabieren, Neural:X schickt mir zuviel auf die Surrounds.

Vielleicht einfach noch ein bisschen Erfahrung sammeln...

Moin
Okay, Vielen Dank für die differenzierten Meinungen :-).
Heißt wohl, ich spare die 400€ und nehme den 880er, oder?
Grüße
Der Dingens

@Dingens
Nur wenn Du Dir sicher bist, dass am Ende mindestens ein 5.1.2 rauskommt, würde ich zum 1080 greifen.

Moin
Kommt sicher irgendwann mal...bist dahin gibt es dann aber wieder AI Surround II oder 8K oder was auch immer, dann will man eh wieder was neues. Daher also A880....
Grüße
Der Dingens

Mahlzeit... ich habe meinen 1080er nun seit 4 Monaten und bin in Verbindung mit meinen Canton 890.2 sehr zufrieden. Allerdings habe ich 2 Dinge die ich leider nicht so toll finde.

1.) Ich habe festgestellt das mein Anzeigendisplay leider eine Art Fiepen von sich gibt.. dieses ist bei voller Helligkeit bei leiser Musik sogar bis zur Couch hörbar.. dieses Fiepen wird leiser sobald ich die Helligkeit des Displays abdimme. Wenn ich in den Pure Direkt Modus schalte ist es sofort ganz weg..
Ich frage mich woran das liegen kann.. Das Fiepen ist auch nicht sofort zu hören sondern erst wenn der AV Receiver eine Zeit in Betrieb ist.. Was kann man dagegen tun?

2.) Die blaue Pure Direkt LED ist mir Nachts viel zu hell.. Da kann man das ganze Wohnzimmer mit ausleuchten... :o( Könnte man diese gegen eine LED mit geringerer Leuchtkraft ersetzen?

zu 2) Besorge Dir dunkle Folie und klebe sie als Quadrat 1x1cm drauf... habe ich auch gemacht.

multit (Beitrag #2281) schrieb:

Bart1893 (Beitrag #2278) schrieb: falsch, die untere ebene verliert an klarheit. deshalb lasse ich ai in der regel weg. die anderen upmixer sind nicht so raumfüllend, lassen dafür unten eher unangetastet. Die Meinung scheint mir wenig praxisbezogen oder nur aus einer ganz speziellen Situation (2.0?) heraus... AI verändert auf der unteren Ebene bei vorhandener 5.1-Quelle oder höher eher wenig - zumindest vom Verhältnis her. Je nach Modus betont er etwas die Stimmen oder erweitert ganz dezent die Räumlichkeit. Wo AI hörbar eingreift, ist das Aufmischen von 2.0-Quellen - in solchen Fällen läuft bei mir AI dann auch meist nicht mit. Das liegt aber auch nicht an AI selbst, sondern am 2.0->5.1-Upmixer, der im Hintergrund waltet... dts neo:6, m.E. die schlechteste Wahl, aber alternativlos, weil die Dolby-Varianten gestrichen wurden. Andere Upmixer verändern aber die untere Ebene zum Teil viel stärker - diese Aussage kann man also auch nicht so stehen lassen. DSU z.B. lässt oft das Stereopanorama etwas kollabieren, Neural:X schickt mir zuviel auf die Surrounds. Vielleicht einfach noch ein bisschen Erfahrung sammeln...

wo wohnst du denn? kannst gerne zum hören vorbeikommen. das ist die praxis und nichts andres.

seitdem mien heimkino fertig ist, höre ich immer mal wieder vergleich. du schreibst, selber: ..."wenig..." ja eben, durchweg hörbar wenig. vor allem bei den rears gehen ständig ganz leicht nuancen verloren.

ein extrembeispiel ist - auch wenn man das bei gutem atmos eh nicht macht -, ready player one. die herausfallenden münzen im rennen. hier geht ein tick verloren trotz vorhandener oberer ebene. noch minimal stärker ist der effekt bei 5.1. oder bei quellen von schlechtem atmos. ich habe den 3080 und glaube ich eine relativ hochwertige konfiguration. ich höre das definitv heraus.

ich höre wieder mehr musik, gerade tv und radio bei eben 2 knaälen nutze ich es doch, weil es PLII nicht mehr zum auswählen gibt. das finde ich übrigens extrem schade.

Bart1893 (Beitrag #2287) schrieb:

... du schreibst, selber: ..."wenig..." ja eben, durchweg hörbar wenig. vor allem bei den rears gehen ständig ganz leicht nuancen verloren.

Bitte nicht falsch zitieren...
Ich schrieb "AI verändert auf der unteren Ebene bei vorhandener 5.1-Quelle oder höher eher wenig - zumindest vom Verhältnis her.
Je nach Modus betont er etwas die Stimmen oder erweitert ganz dezent die Räumlichkeit."

Bei mir subtrahiert AI jedenfalls nichts weg!

P.S. Gib mir mal konkret ein paar 5.1-Beispiele oder höher mit Film und Zeitcode, wo sich der Klang verschlechtert - ich würde das gerne mal ergebnisoffen bei mir im Setup testen. Habe jetzt zumindest wieder 5.2.4 am Laufen.

Entschuldigt bitte die offtopic Frage.

Aber wann kann man mit den neuen Yamaha Lineup 2019 rechnen?

Gar nicht.

2019 gibts keine Neuheiten von Yamaha.

Es gibt erst 2020 wieder neue Geräte.

Grüße
Roman

Soweit ich wies gibt es 2019 keine neuen ich gehe aber die Tage zur Messe und bin dann schlauer.

Wir sind schon dermaßen auf Jährlichen Turnus gepolt, das ist echt nervig. Ich hatte gehofft, dass das nur auf Smartphones zutrifft, aber Konsumenten verlangen ja mittlerweise fast in jeder Sparte danach. Ein System der Entwertung, worauf uns die Industrie da abgerichtet hat.

Sony hat jetzt sogar schon den Halbjahresrythmus bei TVs eingeführt. Kaum kommt ein neuer TV raus, wird er schon zum Auslaufmodell. Hat man dann mal eine Reklamation, kannste dich von dem TV Modell wieder verabschieden, weil es kaum Geräte gibt.

05bavaria (Beitrag #2291) schrieb:

Soweit ich wies gibt es 2019 keine neuen ich gehe aber die Tage zur Messe und bin dann schlauer.

du meinst die highend? ist denn dort yamaha vertreten? waren letztes jahr auch angekündigt und waren dann nicht vertreten. lt. plan halle 4 n16

du meinst die highend? ist denn dort yamaha vertreten? waren letztes jahr auch angekündigt und waren dann nicht vertreten. lt. plan halle 4 n16


Ja die meine ich und richtig Yamaha Europa sollte in H4N16 sein

deckard2k7 (Beitrag #2292) schrieb:

Wir sind schon dermaßen auf Jährlichen Turnus gepolt, das ist echt nervig. Ich hatte gehofft, dass das nur auf Smartphones zutrifft, aber Konsumenten verlangen ja mittlerweise fast in jeder Sparte danach. Ein System der Entwertung, worauf uns die Industrie da abgerichtet hat. :cut

Du widersprichst Dir etwas...

"...aber Konsumenten...verlangen danach."
"...worauf uns die Industrie abgerichtet hat."

Wer ist denn nun schuldig? Die Konsumenten oder die Industrie?

Ist kein Widerspruch sondern des Pudels Kern. Konsument verlangt danach weil er abgerichtet wurde...schuldig sind beide. Wir sind ja alle mündig.

Ist sogar eher kontraproduktiv, weil die meisten technischen Innovation einen größeren Zeitbedarf zur "Reife" aufweisen und der Wertverlust für den Verbraucher durch die kurzen Modellwechsel auch schon nach kurzer Zeit beschleunigt wird. Zudem wird die Ankündigung der nächsten Gerätegeneration den Abverkauf der aktuellen Geräteserie behindern, was dann wiederum durch zusätzliche Preissenkungen kompensiert werden (soll/muss). Die kurze aktive Verkaufs-Lebensdauer hat auch zur Konsequenz, dass Software oft unfertig und mit Bugs ausgeliefert wird und eine wirkliche Softwarepflege über das gängige "eine Jahr" hinaus nicht oder kaum mehr stattfindet. Letztlich schadet das nicht nur der Qualität der Produkte sondern auch deren "Wertigkeit".

Das wird meiner Ansicht nach derzeit von beiden Seiten getrieben wie schon geschrieben: einerseits der Industrie, die hofft, damit den Verkauf Ihre Produkte zu steigern, anderseits die potentielle Käufern die nach immer neuen "Innovationen" lechzen, die meist in Wirklichkeit gar keine sind.

Aber es zeichnet sich teilweise schon so etwas wie ein "Umdenken" ab, da z.B. Hersteller wie Yamaha anscheinend Ihren Produktwechselzyklus wieder (etwas ?) verlängern (wollen). Man wird sehen, wie das insgesamt Industrie-weit weitergehen wird.

Yamaha ist auf der HighEnd vertreten.
Die führen da die 5000er Anlage (C-5000, M-5000, GT-5000, NS-5000) vor.
Und an anderer Stelle gibts ein Heimkinovorführung.
Als Surroundkomponenten kommen da die CX-5200 und MX-5200 zum Einsatz.

Grüße
Roman

Man kann nur hoffen, dass durch den längeren Zyklus dann auch die Softwarepflege verbessert wird. Gerade bei Funktionen wie Surround AI gibt es enormes Potenzial zur Verbesserung durch Anpassung der Firmware, aber der Hersteller muss es auch umsetzen. Lukrativer ist es natürlich immer, einfach ein neues Modell mit AI 2.0 rauszubringen.
Sowas wie AI for Music o.ä. ließe sich aber mit Sicherheit leicht einprogrammieren, aber ob es passiert?
Genauso wäre sicherlich ein Wechsel des Upmixers von Neo:6 auf DSU o.ä. möglich, als Basis für AI, aber da gibt es wohl noch andere Hemmnisse...

deckard2k7 (Beitrag #2292) schrieb:

Wir sind schon dermaßen auf Jährlichen Turnus gepolt, das ist echt nervig. Ich hatte gehofft, dass das nur auf Smartphones zutrifft, aber Konsumenten verlangen ja mittlerweise fast in jeder Sparte danach. Ein System der Entwertung, worauf uns die Industrie da abgerichtet hat. :cut

Aufgrund des Turnus hatte ich gehofft den RX-A2080 günstig schießen zu können demnächst, da wie leider üblich ein neues Modell rauskommen könnte. Den ist leider nicht so, dann muss ich nun den etwas höheren Preis zahlen da ich gerne mein 2010 in Rente schicken möchte.

Funktioniert bzw arbeitet Surround AI eigentlich
mit oder auch ohne Einmessung gleichermaßen
Bei mir (meinem Raum) klang es bisher
ganz gleich ob Audyssey, Ypau...
ohne Einmessung besser.
Einzig das Dirac meines Arcam war besser,
allerdings war mir da die sonstige Ausstattung zu mager...

CommanderROR (Beitrag #2300) schrieb:

...Genauso wäre sicherlich ein Wechsel des Upmixers von Neo:6 auf DSU o.ä. möglich, als Basis für AI...

Du meinst, auf Prologic IIx, der DSU versorgt die Höhenkanäle ja selber. Aber das wird eventuell auch an fehlender Hardware scheitern, nicht alles ist reine Firmware. Und wenn nur der DSU implementiert ist, wird das nichts mit dem Wechsel. Warum sollten sie das auch tun...

Ich glaube eher, das der Wechsel von DPLII auf Neo:6 lizenzrechtliche Gründe hat.

Dolby wird wohl lizenzrechtlich alle DPL-Versionen verbieten, wenn ein ATMOS-Dekoder eingebaut ist.
Denn DPL fehlt nur bei Geräten mit ATMOS.
Bei Geräten ohne ATMOS gibt es weiterhin DPL, wie z.B. beim RX-V385/485.

Grüße
Roman