Yamaha LineUp 2018 (Aventage)

Was benutz ihr eigentlich bei Amazon Prime???? AI oder Dsur

AI

Cinema Standard

05bavaria (Beitrag #2306) schrieb:

Was benutz ihr eigentlich bei Amazon Prime???? AI oder Dsur

AI

Ich werde wahrscheinlich weiterhin das Sci-Fi DSP nutzen.

Ich war erst bei Dsur weil mir bei AI zuviel von oben kam was am Dialog Lift lag ist jetzt auf 0 und viel besser.Hört euch mal Sartr Trek Into Darkness ab min 48 in Dsur, AI und wer mag für den unterschied noch mit Neural:x.

Auf Amazon natürlich!!!!! Auf Blu-ray hört es sich wieder anders an.

Mit etwas Glück könnt ihr mich im Laufe der nächsten Woche im Aventage Club willkommen heißen. Dann sollte mein 2080er endlich eintrudeln! Freu mich schon wie Bolle!

Hätte da mal eine Frage beim Yamaha Lautsprechersetup mit 4Präsenzlautsprechern, Seite27 in der BDA vom 2080/3080.
Soll man sich an diese Bebilderung halten wo die Sidesurrounds deutlich weiter hinten beim 7.1 Setup eingezeichnet sind als bei Dolby.
Die Deckenlautsprecher werden aufgeteilt, Front Presence : zwischen Sofa und Front Lsp in einer Linie mit den Frontlautsprechern und Back Presence : in einer Linie mit den Front Lsp. Zwischen Sofa und Surrounds bzw. Back Surrounds.
Oder sollte man sich eher an die Vorgaben von Dolby halten mit den genauen Gradangaben ?
Hat jemand Erfahrungen damit ?

Halt Dich nicht zu sehr an irgendwelchen Winkelangaben fest, in einem Wohnkino kann man das nur als Empfehlung nutzen. Aufs Grad genau muss das nicht stimmen.

fplgoe das hört man gerne, wenn auch noch der WAF im Wohnzimmer mitspielt dann wird es schwierig.

bei 2 kanalmusik ist nir eigentlich 9 channel stereo am iebsten. auch habe ich jetzt erst festgestellt, dass man bei den ganzen modi die klangwolke hinsichtlich nachhall beeinflussen kann. mir geht es da nur um musik. werden bei 9 channel stereo, die abstände und phaseneinstellungen von ypao berücksichtigt? wenn ich da hinten und oben etwas nach vorn verlagere, gefällt mir das ganz gut. auch weil die stimmen nicht nur aus dem center kommen.

Ja, wenn du YPAO Volume aktiviert hast. Ich nutze das selbst für 2 Channel Stereo.

Für Musik und 9 channel braucht es schon einiges zum einstellen aber mit der App kann man schon gut an der Balance rum spielen. Ich würde aber Yapo und extra Bass auf jedenfall aus schalten .

05bavaria (Beitrag #2319) schrieb:

Ich würde aber Yapo und extra Bass auf jedenfall aus schalten .

Extra Bass ist sicher in den meisten Fällen sinnlos bzw. kontraproduktiv, aber auf YPAO Volume (Loudness) zu verzichten?
Ich finde, dass die Loudness sehr gut wirkt und ich könnte mir das gar nicht ohne vorstellen.
Es sei denn man hört ständig laut (< -25dB), dann ist sie wirkungslos.

multit (Beitrag #2320) schrieb:

...aber auf YPAO Volume (Loudness) zu verzichten? Ich finde, dass die Loudness sehr gut wirkt und ich könnte mir das gar nicht ohne vorstellen. ...

Yep, das ist auch für mich eines der wichtigsten Features bei einem Verstärker, ein absolutes 'must-have'. Läuft bei mir auch egal ob TV-Programm oder Netflix-Serie, egal ob Stereo oder Mehrkanal.

Bei mir auch. Wozu braucht man sonst so einen AVR? YPAO Volume und Dialoglift sind für mich absolut essenziell.

Es geht nur um Musik 2/9 Stereo und die möchte ich relativ direkt hören. Meine Einstellungen zwischen Film und Musik unterscheiden sich schon sehr und Ypao macht mir den Center auch zu Dominant bei Musik. Ich kann ja am Wochenenden gerne mal meine Einstellungen zum testen hier rein stellen. Ist aber alles reine Geschmackssache.

05bavaria (Beitrag #2323) schrieb:

...die möchte ich relativ direkt hören. ...

Direkt (sprich z.B. PureAudio und ähnlicher Blödsinn) heißt in diesem Fall mit allen Verzerrungen Deiner Lautsprecher, die akustischen Umgebungsbedingungen Deiner Räume und (bezüglich YPAO-Volume) Dein leider -typisch menschlich- fehlerhaftes Gehör bieten. Das ist mal so was von 'direkt'...

05bavaria (Beitrag #2323) schrieb:

... Ypao macht mir den Center auch zu Dominant bei Musik...

Ich könnte mir vorstellen, dass Du hier etwas verwechselst.
Die DSP-Programme oder auch Upmixer binden den Center ggf. anders ein, wenn z.B. Signale die links und rechts gleich sind auf den Center gelegt werden. YPAO Volume rührt so etwas nicht an.

Ist schon möglich für mich ist Ypao bei Film top weil es die Spitzen glättet (leider leidet die Dynamik ein wenig darunter) und für Musik halt nicht. Ich höre aber auch immer relativ laut -35/-25 db was bei der Dynamik schon einen Unterschied macht.

du spricst von (A)DRC. YPAO Volume ist eine Loudness, und rühjrt die Dynamik an sich nicht an

Was macht denn Loudness??? Senkt die Spitzen und hebt die Stimmen an ist wie Nachtmodus. Ich habe auch immer DRC aus wegen der Dynamik und Ypao hängt mit DRC zusammen. Ist doch auch egal jeder so wie es ihm gefällt aber Frage mal Leute die nur Stereo hören was die von Ypao halten.

Ich höre Stereo und YPAO ist immer an.

Ich habe bei meine 3080er seit heute Abend eine merkwürdige Anzeige: entweder es steht 'Straight' im Display, oder 'Surround Dec.', aber nicht mehr -wie bis gestern- (z.B.) Neo:6, also der genutzte Decoder. Ich kann mit 'Info' jetzt nur noch wechseln zwischen 'PCM' (also Typ) und 'Surr.Dec.' (im genutzten Fall aber Neo:6).

Habe ich jetzt was kaputt gespielt?

Ich würde mal empfehlen, sich darüber zu informieren, was YAPO, YAPO Volume und ADRC bedeutet. Ihr haut doch alles völlig durcheinander. Da man das in der BA gut nachlesen kann, spare ich mir die Erläuterung.

YPAO Volume für besten Natural Sound, auch bei niedriger Lautstärke

Menschliche Ohren haben bei niedrigen Lautstärken auch eine geringere Empfindlichkeit, was die hohen und niedrigen Frequenzen betrifft. YPAO Volume passt die hohen und niedrigen Frequenzpegel, bei sich verändernden Lautstärken, automatisch an, sodass der Klang auch bei niedriger Lautstärke stets natürlich bleibt. Hierzu werden die YPAO Messergebnisse genutzt, die dann durch die EQ Korrektur an die Systemeinstellungen und die Hörumgebung angepasst werd
https://de.yamaha.co...ps/rx-v683/index.htm


Das habe ich gemeint und bei Musik möchte ich keine Glättung sondern das Original.

Ja hast recht ich habe immer von Ypao Volumen gesprochen nicht vom Einmessen

QE.2 (Beitrag #2331) schrieb:

Ich würde mal empfehlen, sich darüber zu informieren, was YAPO, YAPO Volume und ADRC bedeutet. Ihr haut doch alles völlig durcheinander. Da man das in der BA gut nachlesen kann, spare ich mir die Erläuterung.

multit (Beitrag #2320) schrieb:

Es sei denn man hört ständig laut (< -25dB), dann ist sie wirkungslos.

05bavaria (Beitrag #2332) schrieb:

.....sodass der Klang auch bei niedriger Lautstärke stets natürlich bleibt.

Das wird der Grund sein, warum ich YAPO Volume nicht mag......

Ich glaube ich habe noch niemals einen Film angesehen, während im Display der Yamaha eine -20 oder niedriger eingestellt war, da steht mindestens immer -18, sehr oft sogar eine einstellige Zahl.........

....sonst hätte ich das Hobby wahrscheinlich schon aufgegeben.......

Ich habe aber schon beim Kalibrier-Workshop in Paderborn mitbekommen, dass ich da wohl eher eine Ausnahme bin und Leute sogar in ihren professionellen Heimkinos, wo man nichts Außen hört, bei Filmen deutlich leiser hören als ich......

das ist aber keine Glättung/Dynamic Reduzierung.
Das ´meschliche Gehör nimmt bei niedrigen Lautstärken die Bässe und Höhen, in Relation zu den Mitten, leiser wahr als bei hohen Lautstärken.
Entsprechend verstärkt eine Loudness die Bässe und Höhen, damit es für unser Gehör wieder richtig klingt.
Und da das bei den modernen AVR dynamisch arbetet wird der Eingriff geringer je höher der Abhörpegel ist. Da wird also gar nichts abgeschwächt oder geglättet.
Das macht die Dynamic Reduktion, die bei Yamaha DRC heißt. Da wird der Unterschied zwischn lauten und leisen Passagen verringert. Lise Passagen werden im Pegel angehoben, laute Passagen entsprechend abgeschwächt

YPAO heit bei Yamaha das ganze komplette System das alle diese Features vereinigt.
Bei Denon heißt es Audyssey.
Für Verwirrung sorgt wohl immer wieder die unterschiedliche Namensgebung der Hersteller. YPAO Volume, die Loudness, heißt bei Audyssey dagegen DynamicEQ.
Die Dynamikreduzierung heißt bei Denon Dynamic Volume (was man dann gerne mit YPAO Volume gleichsetzt), bei yamaha ADRC

Wir sind leicht vom Thema abgekommen es geht nicht alleine um Ypao Volumen sondern um alle Einstellungen für gutes 9ch Stereo

std67 (Beitrag #2335) schrieb:

das ist aber keine Glättung/Dynamic Reduzierung. Das ´meschliche Gehör nimmt bei niedrigen Lautstärken die Bässe und Höhen, in Relation zu den Mitten, leiser wahr als bei hohen Lautstärken. Entsprechend verstärkt eine Loudness die Bässe und Höhen, damit es für unser Gehör wieder richtig klingt. Und da das bei den modernen AVR dynamisch arbetet wird der Eingriff geringer je höher der Abhörpegel ist. Da wird also gar nichts abgeschwächt oder geglättet. Das macht die Dynamic Reduktion, die bei Yamaha DRC heißt. Da wird der Unterschied zwischn lauten und leisen Passagen verringert. Lise Passagen werden im Pegel angehoben, laute Passagen entsprechend abgeschwächt YPAO heit bei Yamaha das ganze komplette System das alle diese Features vereinigt. Bei Denon heißt es Audyssey. Für Verwirrung sorgt wohl immer wieder die unterschiedliche Namensgebung der Hersteller. YPAO Volume, die Loudness, heißt bei Audyssey dagegen DynamicEQ. Die Dynamikreduzierung heißt bei Denon Dynamic Volume (was man dann gerne mit YPAO Volume gleichsetzt), bei yamaha ADRC

es gibt GUTES 9Ch Stereo?
Das nutze ich zur Partybeschallung, damit im gesamten Raum gleichmäßige Pegel herrschen. Oder beim staubsaugen
Aber NIEMALS wenn ich mich hinsetze um Musik zu hören. Zerstört doch komplett die akustische Bühne

und wenn Funktionen verteufelt werden deren Sinn nicht verstanden wurden dann muss man auch dagegen halten.
Hier lesen ja auch andere (Anfänger) mit

Ja ist gut du hast recht nur das ich nichts verteufelt habe so wie du gerade Yamahas Stereo

std67 (Beitrag #2337) schrieb:

es gibt GUTES 9Ch Stereo? Das nutze ich zur Partybeschallung, damit im gesamten Raum gleichmäßige Pegel herrschen. Oder beim staubsaugen Aber NIEMALS wenn ich mich hinsetze um Musik zu hören. Zerstört doch komplett die akustische Bühne

5-/7-/9-/All-Channel-Stereo ist keine Erfindung von Yamaha. Das bieten hutzutage alle AVR.
Und es taugt bei Allen nix

Weiß jemand schon näheres über das Update, das von Yamaha für Ende April avisiert war?

05bavaria (Beitrag #2336) schrieb:

Wir sind leicht vom Thema abgekommen es geht nicht alleine um Ypao Volumen sondern um alle Einstellungen für 9ch Stereo...

Das ist schon eine Ansage, das künstliche Hochrechen auf All-Channel-Stereo als "Original" zu bezeichnen, die gehörrichtige Anpassung von Tiefen und Höhen als "Glättung" jedoch abzulehnen.

Das Gute an YPAO Volume ist ja gerade, dass es nur beim Leisehören zur Wirkung kommt und dies völlig automatisch. Sobald man in der Nähe der "Originallautstärke" (also laut) hört, wird gar nichts mehr verändert. Von daher kann man dies bedenkenlos aktiviert lassen, selbst wenn man nicht oft leise hört (wie bernhard.s).
Die Wirkung vom ADRC, welches sich im gleichen Menü wie YPAO Volume befindet wurde schon erklärt - dies sollte man nur zuschalten, wenn man abends seine Mitbewohner oder Nachbarn nicht mit Dynamikspitzen stören will.

Wenn man denn unbedingt "original" horen will, dann ist der dafür richtige Modus Pure Direct.
Das schaltet alles ab.
Stereo bleibt Stereo und wird nicht irgendwie hochgerechnet.
5.1 bleibt 5.1, 7.1 bleibt 7.1.
etc.

9ch Stereo ist weit weg von Original.
Das wirft eine Hallsosse in den Raum.
Im Grunde ist das nur für Partybeschallung gedacht, damit es überall im Raum gleich laut tönt.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #2343) schrieb:

Wenn man denn unbedingt "original" horen will, dann ist der dafür richtige Modus Pure Direct. Das schaltet alles ab. Grüße Roman

Richtig!

Und genau deshalb höre ich Musik nur in Pure Direkt.
Ich habe meine Lautsprecher ja nach ihrer Klangcharakteristik ausgesucht und das will ich mir nicht durch ein Einmessystem verbiegen lassen.
Aufstellung im Steteodreieck mit reichlich Wandabstand natürlich voraussetzt.

Bei Film und Fernsehen ist das natürlich was anderes.
Da will ich alle Lautsprecher möglichst homogen aufeinander abgestimmt haben.
Dann macht das einmessen natürlich Sinn

Gruss

std67 (Beitrag #2340) schrieb:

5-/7-/9-/All-Channel-Stereo ist keine Erfindung von Yamaha. Das bieten hutzutage alle AVR. Und es taugt bei Allen nix :D

Das ist doch auch logisch. Stereo heißt eigentlich, 2 Kanäle. 9 Kanal "Stereo" ist ein Kompromiss zur allgmeinen Berieselung, hat aber nichts mit originaler, guter Widergabe zu tun.

Ich möchte eigentlich nur die bestmögliche Einstellung für 2-Kanal-Musik treffen.

Was ist natürlich und arum gibt es Stereo überhaupt? Lag das nicht nicht an alglmeeinen Limitierungen ür die Jaharzehnte und jetzt noch reine Puristik? Selbstverständich habe ich da nicht die Ahnung. Was ist natürlich? Am Natürlichsten ist es mienes Erachtens, in einem optimalen Raum mit entsprechendem Nachhall für Musik vor der Band zu sitzen - quasi der Platz des Dirigenten beim Orchester. Der Dirigent hat die breite Klankbühne vor sich, die sich fast bis 180 Grad neben sich erstreckt. Unabhängig vom Phanstomcenter erscheint es mir doch schon mal vorteilhaft, die komplette Front als Klankgbühne zu haben, also auch den Center. Somit ergibt eine Hochrechenung schon mal Sinn. Wenn ich nun die REars mit einbinde, diese aber aufgrund der Klangbühne vorn schäwcher stelle und aufgrund der Abstandsmessung bzw. Einmessungsergebnisse die Schallquelle gleichzeitig aufs Ohr trifft, verstärkt das nur das Klnakgefühl, die Musik ist direkt im Ohr, kommt nicht mehr wahrnehmbar von den Lautsprechern.

Wenn ich aber eine raumfüllendes Ergebnis auch am eingemessenen Hörplatz haben möchte, muss ich auf irgendetwas zurückgreifen. Gerade die ganzen Hochrechner geben doch je nach Einstellung in der Glocke einen Nachhal hinzu, der mir im 2-Kanal gerade bei Surround AI nicht gefällt. Letztendlich sind es ja nur Verzögerungen.

Bei 9-Channel-Stereo habe ich dieses Problem nicht, und das hört man. Der Schall kommt aus allen Richtungen ohne Versatz an. Wenn ich nun noch die Höhen auf 3 stelle und das Kreuz der Glocke weiter nach vorn richte, habe ich doch ein optimales Ergebnis für den Hörplatz. Vordere dominante Klangbühne, Stereoeffekt, trotzdem eine klare Präsenz im Ohr. Puristik außen vor gelassen, was spricht dagegen?

Es ist doch eigentlich ganz einfach, oder?

Stereo gibt das Signal so aus wie es abgemischt wurde. Links, Rechts und daraus wird dann der Raum vorne geschaffen.

Yamaha hat mit den DSP Programmen die Möglichkeit geschaffen diese beiden Kanäle in einen virtuellen Raum zu rechnen, der vorher von denen ausgemessen wurde. Man bekommt also passenden Nachhall serviert,
Funktioniert am besten mit Aufnahmen die bei reiner Stereowiedergabe überhaupt keinen eigenen Raum erzeugen. Daher auch die zahlreichen Anpassungsmöglichkeiten. Zuviel von einer Medizin kann auch tödlich sein.

9 Kanal Stereo und alles in der Art ist Murks. Da wird das 2 Kanal Signal nur einfach auf alle Lautsprecher im System verteilt. Ich bezweifle, das du bei einem Konzert auch den Frontsänger von hinten gehört hast.
Das ist einfach zur Beschallung gedacht und ersetzt im Prinzip die alte Methode bei einem Stereoverstärker 4 Lautsprecher anzuschliessen um den Raum zu füllen.
Da würde ich zum reinen Musikhören eher ein DSP Programm nehmen oder wie früher auch ProLogic Music.

Aber jedem das seine. Meines wäre es jedenfalls nicht.

Ach ja, da gibt es dann noch die passenden Scheiben die den Ton schon als Mehrkanalabmischung enthalten. Sei es in Dolby Digital, DTS oder anderen Varianten. Da wird dann entweder mit mehren Mikrofonen direkt der Raum mit aufgenommen oder einfach im Studio eine passende Soundkulisse erzeugt. Kann man auch noch nach Jahrzehnten machen, Siehe Roxy Music mit Avalon. Gut ist das aber nicht unbedingt. Kommt dann darauf an was der Tonmeister oder der Produzent für einen Tag hatten.
Bestes Beispiel wäre mal wieder die Eagles mit Hell freezes over und der DTS Mischung.
Der Anfang ist super. Man steht im Publikum und die Bühne steht vor dir. Dann startet der Song und man ist plötzlich auf der Bühne mit Blick auf das Publikum. Passt schon nicht mehr richtig.
Es ist eine gute Demo, aber die Stereofassung ist richtiger.

Rainer

Ich habe gestern mal ein wenig Schallplatte über Kopfhörer gehört. Die Dynamik, die vorher über die Lautsprecher da war, war über Kopfhörer absolut nicht mehr wahrnehmbar. Ich höre mit einem Audeze LCD X, der nicht besonders hohe Anforderungen hat. Ist der Kopfhörerausgang des Yamaha 3080 so limitiert oder greifen da noch bestimmte Einstellungen die man ggfs. optimieren kann?

7benson7 (Beitrag #2344) schrieb:

Und genau deshalb höre ich Musik nur in Pure Direkt. Ich habe meine Lautsprecher ja nach ihrer Klangcharakteristik ausgesucht und das will ich mir nicht durch ein Einmessystem verbiegen lassen. Aufstellung im Steteodreieck mit reichlich Wandabstand natürlich voraussetzt.

Das ist aber nur ein kleiner Teil der Miete!

Ist dein Hörraum akustisch optimiert?
Wenn nein, dann hörst du nicht nur die Lautsprecher, sondern auch die Raumakustik.
Und die verändert mehr als sich Lautsprecher ähnlicher Preisklasse in der Klangcharakteristik unterscheiden.

Ein preisklassenbezogen sehr guter Lautsprecher in einem akustisch miesen Raum wird schlechter klingen als ein halb so teurer und zudem preisklassenbezogen auch noch mittelmäßiger Lautsprecher in einem akustisch optimierten Raum.

Da die meisten Leute aber in Wohnräumen wohnen und die Räume kaum akustisch optimieren, machen das die AVRs auf elektronischem Wege über ihr Einmeßsystem.

Grüße
Roman

Hier wird einem jedes Wort im Mund umgedreht lol. Das 9ch kein 2ch ist sollte jedem klar sein nur sitze ich nicht den ganzen Tag am optimalem Platz für 2ch. Also habe ich meistens 9ch mit Paty Modus(für alle anderen Raume) an und da hätte ich auch gerne hörbare Musik(von 9ch und original hat keiner gesprochen). Aber egal soll jeder machen wie er mag.

An die YPAO Volume Verfechter:

was habt ihr denn alle für Lautsprecher das sich das wirklich gut anhört....?

Zum Hintergrund: ich habe Aktive Lautsprecher mit DSP und je Seite 2 30cm-Bässe und dementsprechende Endstufen. Diese sind auf dem Raum Linear korrigiert bis ca. 20Hz runter.

Nach der Einmessung habe ich natürlich die Einstellungen so gewählt das die Front nicht weiter korrigiert wird und ich bin mit dem Klang auch zufrieden. Wenn ich leise höre klingt es schon relativ dünn, aber mit YPAO Volume ist dann viel zu viel untenrum das das absolut dumpf mit zuviel Bass klingt.....

Kann man YPAO Volume irgendwo einstellen wieviel da eingegriffen wird?



Und noch zum Extra Bass: da habe ich festgestellt das das Bassfundament ( wenn der Lautsprecher es auch kann) sich nicht groß ändert da wenn der Sub auch Bassanteile der Front mitübernimmt wird am Frontlautsprecher der Bassanteil abgemindert und entlastet. Das konnte ich durch nachmessen sehen!
Immer vorausgesetzt das der Sub nicht irgendwelche Anhebungen (was einige Submodule machen) macht um gehörmäßig tiefer zu kommen. Dann ist es mit Extrabass natürlich fetter....

Sag ich doch. Wenn man durch die Bude rennt, bei Hausarbeiten etc kann man das nutzen.
Aber was willst du da einstehen, was gefällt dir nicht?
Klar ist das es durch die vielen unkoordinierten Schallquellen zu Interferenzen kommt.
Das kann man durch keine Einstellung beheben, da die Interferenzen sich ja an jeder Stelle im Raum aus auswirken

woody32 (Beitrag #2351) schrieb:

Nach der Einmessung habe ich natürlich die Einstellungen so gewählt das die Front nicht weiter korrigiert wird und ich bin mit dem Klang auch zufrieden. Wenn ich leise höre klingt es schon relativ dünn, aber mit YPAO Volume ist dann viel zu viel untenrum das das absolut dumpf mit zuviel Bass klingt..... Kann man YPAO Volume irgendwo einstellen wieviel da eingegriffen wird?

Geht mir genau so. Für mich ist YAPO Volume völlig ungeeignet. Das dickt den Bass dermaßen auf und muffelt alles zu. Ich nutze das nicht, habe das mehrmals versucht, einfach schlecht.

ich finde das unmöglich, dass yamaha pl2 verbannt hat.

es ging mir ja nicht darum, alle 9 channel gleichlaut zu lassen, sondern auf doe front hin zu gewichten. die anderen speaker sollen das klangbild der front etwas richtung hörer ins bewusstsein bringen.

und bei dts neo 6 musik bilden sich keine interferenzen?