Yamaha LineUp 2018 (Aventage)

Beim Yami 3080 wird als Tiefe 47,4 cm angegeben.
D.H. Bekomme ich den in ein 50 cm Lowboard rein mit Stecker und so?

Servus
Geht aber echt knapp rein wenn du ein 50er findest. Ich habe lange gesucht und mir selber eins gebaut mit 60er Tiefe und allen drum und dran

Danke, dan muss ich 60 cm vorsehen, bin gerade in der Planungsphase/Bauphase.

Ja ist besser alleine schon wegen der Wärme.

Ich habe ein ikea Besta, Rückwand raus und es geht gerade so rein. Die Anschlüsse stehen natürlich hinten über, aber mit Bananensteckern ist es eh klar...

Habe ein Problem mit meinem 2080:

Der schaltet sich bei sehr hoher Lautstärke (+16db) ab obwohl in Puredirect nur die beiden Aktiven Frontlautsprecher laufen. Das Problem ist das dich die internen Front Endstufen nicht bei einer 5.2.4 mit aktiven Frontlautsprechern abschalten lassen.

Wähle ich bei der Konfiguration 7.2.2 (ext.Front) +1Zone ist das Problem mit dem abschalten weg aber dann habe ich auch keine R.Präs. mehr.

Ist es richtig das die internen Front Endstufen bei 5.2.4 nicht abschaltbar sind?

Die Frage die mir jetzt eher auf den Nägeln brennt, warum drehst Du überhaupt bis +16dB auf???

Abschalten ja oder nein, keine Ahnung... aber da wird die Endstufe schon so weit aufgedreht sein, dass jedes Knistern ins Clipping geht und die Endstufe vielleicht zum Schutz (der bei Dir vielleicht nicht angeschlossenen) Lautsprecher abschaltet...

Eingebaute Endstufen lassen sich "normalerweise" bei AVRs aus technischen Gründen nicht abschalten, sie werden nur "deaktiviert" und verbrauchen bei Nichtnutzung dann nur sehr wenig Leistung, da ja keine Lastimpedanz angeschlossen ist. Ein Clipping oder Übersteuern der Endstufen ist deshalb ausgeschlossen.
Wenn Du nur Vorverstärkerausgänge nutzt, dann spielt das auch keine Rolle, da ja keinerlei Leistung seitens der Endstufen abgefordert wird.

Das von Dir beschrieben "Abschalten" muss also andere Gründe haben. Vielleicht passt die Eingangs-Empfindlichkeit Deiner aktiven LS nicht zum vom Yamaha gelieferten Vorverstärker Pegel ?

Und +16 dB ist fast Vollanschlag.
Der beträgt +16,5 dB.

Grüße
Roman

So weit würde ich persönlich nicht aufdrehen, wüßte auch nicht warum!
Ich hab mal mit dem Oszi am Ausgang meiner CX-A5000 bei einem Eingangssignal von 1kHz mit 0dbFS gemessen und da fing die Vorstufe bei +2db leicht zum clippen an und bei +5db deutlich.
Bericht mit Bildern müßt ich suchen.. gefunden
Ich weiß nicht wie sich die AVRs hier verhalten aber ich denke Yamaha wird das generell so bei seinen AVR und Vorstufen so einstellen/abgleichen.
Ich persönlich drehe nicht mehr als 0db auf (Maximalpegel begrenzt), bei Filmen ist bei -10db schon schluß, da machen meine Ohren nicht mehr mit.

Wie gut oder schlecht korrigiert YPAO eigentlich den Bassbereich von Standlautsprechern? Die Subwoofer werden ja recht stiefmütterlich behandelt, aber gilt selbiges auch für die unteren Register bei großen Boxen? Momentan habe ich vorne ja Regalboxen, aber sollte ich die mal wechseln, dann wäre es schon wichtig, dass die Korrektur nicht bei 100Hz einfach aufhört...

YPAO nimmt da recht viel raus nach meiner Erfahrung. Ich musste den Bassbereich wieder um ein paar db anheben, weil es sonst nach nichts klang.

jup kommt bei mir immer auf +1 und ich muss manuell auf +5 erhöhen

Meine Sonus Faber Venere 2.5 stehen vernünftig mit Abstand 50cm nach hinten und 80cm zur Seite, da korrigiert YPAO im Bereich 60Hz (Trennfrequenz) bis 200Hz nur sehr wenig. Entsprechenden klingt PEQ linear und direkt in diesem Bassbereich fast gleich und REW Messung bestätigt das ebenfalls.
Bei ungünstiger Aufstellung und Akustik hab ich auch schon beobachtet, dass YPAO etwas dazu neigt Problembereiche im Bass etwas überzukorrigieren. Dann muss man aber an die Ursachen ran und nicht an den AVR.

Wenn man seine Lautsprecher nicht anders aufstellen kann, bzw. der Raum einfach so klingt wie er klingt, geht man über den AVR und in 2 Minuten ist das Thema erledigt!

Sag das meiner Frau Ich musste schon von 2 auf einen Reduzierung und der steht wo er steht. Ist halt ein Wohnzimmer Kino mit Kompromissen.

Müsst ihr halt akzeptieren was dabei herauskommt und/oder eure Frau anstatt den AVR als Problem identifizieren.

Der, der gefragt hat (CommanderROR) weiß genauso wie ich
daß die richtige LS-Aufstellung und ggf. akustische Maßnahmen wie Bassabsorber mehr bringen als jedes Einmesssystem und hat in seinem Heimkinoraum auch die
Möglichkeit dazu.

Die Möglichkeit habe ich, dank Heimkinokeller, aber da der Raum nunmal begrenzt ist, kann ich zwar nach hinten die 50cm einhalten, aber an den Seiten nicht, dazu ist der Raum zu schmal. Ergo brauche ich die Korrektur durch den AVR trotzdem...
Auch die besten Absorber können nicht alle Probleme lösen, aber helfen tun sie auf jeden Fall!

Zumal Bassabsorber nur was bringen, wenn sie ordentlich Volumen haben. Wer sich natürlich seinen Raum mit Absorberburgen zukleistern will, soll das machen. Ich bleibe bei meinem Einmesssystem. Das ist für mich die beste Erfindung seit geschnitten Brot!

Am besten ist beides. Mit Absorbern kommt man unter 100Hz nur bedingt weiter, darüber geht es gut. Wenn man die berühmten early reflections behandelt dann hat man schon viel gewonnen, und wenn man dann noch mit 2 oder mehr Subs die günstig platziert sind die Berge und Täler im unteren Bereich füllt, dann wird alles gut...😎

Bestimmte Eingriffe durch das Einmesssystem benötigt man immer. Das beschrämkt sich ja nicht auf den Bassbereich.
Aber besonders im Bassbereich ist es wichtig sich nicht nur auf die Einmessung zu verlassen bzw. auf diese zu hoffen, sondern
eine gute Ausgangsbasis herzustellen. Du gehst das richtig an, davon bin ich überzeugt.

Zu deiner ursprünglichen Frage:
YPAO 64bit in der aktuellen Version korrigiert die LS automatisch bis 31,2Hz. Der manuelle EQ der LS erlaubt Korrekuren bis 15,6Hz.

Meine XTZ 99.36 korrigiert er gut.
Bei den Sprit 8 hat der 3050, obwohl diese ja von XTZ als Wandlautsprecher deklariert sind, den Bass komplett rausgenommen.
Und ich hatte sie nicht nur an der Wand getestet, sondern auch mal genau dort positioniert wo die .36 stehen.

Early reflections ist wirklich das richtige Stichwort, denn die sind u.a. des Heimkinofreundes Feind - insbesondere, wenn man 5.1.4 oder mehr betreibt.
YPAO hat zwar eine Funktion, die da helfen kann, aber ich halte nicht viel davon, sich ausschließlich darauf zu verlassen. Die gesetzten Filter (wo, kann man leider nicht sehen) können im Zweifelsfall in wichtigen Frequenzbereichen arbeiten und sinnvolle Signale überlagern bzw. unterdrücken. Von daher sollte man so gut es geht dagegen vorgehen, damit diese ersten Reflektionen erst gar nicht so energiereich in den Raum entsendet werden.

Erfahrungsgemäß beeinflussen viele solcher Absorber dann aber auch bestimmte Frequenzbereiche und das YPAO versucht mit seinem EQ manchmal zuviel entgegen zu wirken. Gut dass man den EQ beeinflussen kann... ich muss hier regelmäßig ein paar Spitzen rausnehmen, ansonsten klingt es mir nicht gut genug. Auch hilft es, nicht nur Absorber, sondern auch Diffusoren zur Hilfe zu nehmen. Ich habe bei mir die Rückwand komplett leicht diffusorisch (unregelmäßige Steinwandimitation) gestaltet und auch den Bereich über den Frontlautsprechern mit Vicoustic Multifuser versehen. Vorher waren die Deckensegel schon weiter vorn aktiv. Meiner Meinung hat diese neue "Mischung" noch ein paar Quentchen gebracht.

So ist es. Man muss LS-Auswahl sowie -Aufstellung, raumakustische Maßnahmen und Einmesssystem bzw. manueller EQ als gleichermaßen wichtig betrachten. Dann wirds gut.
Die Pantoffelhelden-Fraktion im HiFi-Forum ("Einmessen und in 2 Minuten ist das Thema erledigt") weiß das auch ... wenn da nur nicht der Hausdrachen
wäre.

Ich bin soweit zufrieden aber verbessern kann man immer was.
Taugen kabellose Sub was?? Dann könnte ich ihn beim Kino schauen Aufstellen

Ich hab meine eigene Bude, also nix Pantoffelheld. Und zwei Minuten, weil länger dauert das Messen nicht. Ich hab allerdings auch Absorber hinter mir an der Wand, einen Teppich vor den Fronts und meine Couch ist quasi mein Bassabsorber. Im Bereich meines TVs gibt es keinen hörbaren Nachhall. Nach dem Einmessen hab ich lediglich den Bass etwas anheben müssen. Ok, es waren dann wohl eher 4 Minuten.

Ich hatte früher 2 JBL ES250PW mit Funkübertragung, das hat a) zuverlässig funktioniert und b) im Vergleich zur Kabelverbindung keinen
hörbaren Unterschied ausgemacht.

Zum Thema "Wenn man seine Lautsprecher nicht anders aufstellen kann (...) geht man über den AVR und in 2 Minuten ist das Thema erledigt!"
hab ich mir mal angeschaut wie dein Center-LS platziert ist -> Bild
Wie soll man dich als Forum-Kollege noch ernst nehmen?

Das ist die zukünftige 4. Klangdimension, von unten!

Atmos 2.0

OK danke werde ich in Betracht ziehen als Alternative

Ich betreibe meinen RX-A880 mit meinen Sony AF9, der als Center eingesetzt wird. Nach der Einmessung wird mir der Sony AF9 Center als phaseninvertiert angezeigt, obwohl alles richtig angeschlossen ist. Habe alles nochmal überprüft, die Anschlüsse stimmen.

Den Sony habe ich auch so eingestellt, dass er als Center eingesetzt wird. Woran kann es liegen, dass der Center als verpolt angezeigt wird? Wie kann man Abhilfe schaffen? Für einen separaten Center ist schlicht kein Platz.

Wenn die Anschlüsse nicht verpolt sind kannst du die Fehlermeldung ignorieren. Das passiert manchmal auch mit "normalen" Lautsprechern.

Jup haben manche Yamahas hat auch mein Verkäufer gesagt einfach ignorieren

Ich weiß ja nicht, 2 min. Mit dem Equalizer habe ich schon Stunden verbracht....

der_kottan (Beitrag #2133) schrieb:

Das ist die zukünftige 4. Klangdimension, von unten!

Mein TV steht auf 37 cm Höhe. Da muss der Center also zwangsläufig in bodennähe stehen. Wo soll er sonst stehen, darüber? Er ist nicht weiter vom TV entfernt, als bei den Meisten anderen. Wenn dann Leute wie Private Investition anfangen zu schwadronieren, dass ein Center der tief platziert ist, zwangsläufig schlecht klingen muss, ohne das Verhältnis zum TV zu berücksichtigen, gibt er dadurch recht eindeutig sein Unwissen preis.

@Private Investition.
Dich kann ich nicht im Ansatz ernst nehmen, weil Du scheinbar bestimmte Tatsachen ausblendest, bzw. absichtlich ignorierst. Kleiner Hinweis am Rande, aber die Stimmen des Centers kommen bei mir exakt aus der Bildmitte. Überraschung! Du kannst also woanders weiter trollen!

Ja, der Center bzw. der HT wäre über dem TV auf horizontaler Ebene näher an den HT der Stand LS als so weit unten.

Ich nutze ja die Front Heights für den Dialoglift. Dadurch können die Dialoge so wesentlich weiter nach oben gezogen werden, als wenn ich mit den Fronts arbeiten müsste. Zudem lassen sich Dialoge nur anheben und nicht absenken. Mit dem Center über den TV müsste ich auf ca. - 3 gehen, damit die Stimmen aus der Bildmitte zu kommen scheinen. Das geht so aber nicht.

Private_Investigation (Beitrag #2134) schrieb:

Atmos 2.0 :D

Wie sieht denn dein Setup aus?

Du hast die Freiheit weiter zu lamentieren und argumentieren, doch jeder Leser / Betrachter weiß dass es Pfusch ist, Pfusch bleibt und man den
Center in diesem Fall besser einfach weggelassen hätte.
Ein vorstehendes Brett über einem nach oben angewinkelten Center-LS, das ist wirklich einzigartig doof.

Wie sieht denn dein Setup aus?

Gut. Aber ich bin weder unvorsichtig noch eitel genug um in einem öffentlichen Forum private Bilder einzustellen.

Thorwald11 (Beitrag #2136) schrieb:

Ich betreibe meinen RX-A880 mit meinen Sony AF9, der als Center eingesetzt wird. Nach der Einmessung wird mir der Sony AF9 Center als phaseninvertiert angezeigt, obwohl alles richtig angeschlossen ist. Habe alles nochmal überprüft, die Anschlüsse stimmen. Den Sony habe ich auch so eingestellt, dass er als Center eingesetzt wird. Woran kann es liegen, dass der Center als verpolt angezeigt wird? Wie kann man Abhilfe schaffen? Für einen separaten Center ist schlicht kein Platz.

Bei "normalen" Centern ist diese "Fehlermeldung" mehr als Hinweis aufzufassen, sich die Verkabelung des LS noch einmal näher anzusehen. Ein Resultat des eingesetzten Messverfahrens und der Tatsache, dass häufig Mitteltöner in einem Mehrwege-System vom Hersteller bewusst phasenverkehrt angeschlossen werden, um im Übergangsbereich dadurch einige Parameter zu optimieren. Ein werksseitiger Verkabelungsfehler ist aber normalerweise "extrem selten".

Bei einem im TV eingebauten Center ist die Bewertung eher schwieriger, da man die Gesamtkonstellation der eingebauten TV-LS R/C/L nicht kennt. Hier hilft meist nur der Vergleich mit einem anderen, separaten Phasentester, um sicher zugehen. Ich würde aber annehmen, dass man sich auch hier den üblichen Gepflogenheiten angeschlossen hat und die Chassis/Exciter sich mit steigender Signalflanke nach außen/Vorne bewegen.

Ein Phantomcenter ist also besser als ein Center? Jetzt weiß ich, dass du absolut gar keine Ahnung hast! Sorry, aber mit solchen Aussagen disqualifiziert du dich einfach komplett. Ich hab auch schon einige Heimkinos (Grobi) gesehen, wo die Center direkt unter der Leinwand auf dem Boden standen. Funktioniert anscheinend prima. Aber bitte, die haben alle keine Ahnung und ist alles Pfusch. Ich klinke mich jetzt bei dir hier aus. Da könnte ich auch mit nem 5 jährigen darüber schreiben.

Das heißt also 80% der Beamer Besitzer sollten ihren Center abschaffen . OK das Brett ist nicht optimal aber wer bitte hat seinen Center über dem TV.

Private_Investigation (Beitrag #2144) schrieb:

Wie sieht denn dein Setup aus? Gut. Aber ich bin weder unvorsichtig noch eitel genug um in einem öffentlichen Forum private Bilder einzustellen.

Naja, damit hast du aber auch jegliches Argument gegen irgendwen verspielt.
Sich über andere Setups lustig machen ist das eine, sein eigenes Setup aber nicht herzeigen spricht nicht für dich.

05bavaria (Beitrag #2147) schrieb:

OK das Brett ist nicht optimal aber wer bitte hat seinen Center über dem TV.

Derjenige der die HT auf einer möglichst gleichen horizontalen Ebene hat.

05bavaria (Beitrag #2147) schrieb:

Das heißt also 80% der Beamer Besitzer sollten ihren Center abschaffen . OK das Brett ist nicht optimal aber wer bitte hat seinen Center über dem TV.

Ich hatte das mal! Aber nur, weil mein alter Yamaha Center in das Fach gepasst hat. Aber man kann die Dialoge ja nicht senken, deshalb sollte ein Center immer eher unter dem TV stehen. Zumal finde ich es auch komisch, dass er sich darüber muckiert, dass ich den Center angewinkelt habe. Was spricht dagegen? Fronts werden meist auf den Hörplatz eingewickelt, Heights sind auch meist angewinkelt und zum Teil auf dem Hörplatz hin zusätzlich ausgerichtet. Aber ausgerechnet bei einem Center soll das Einwinkeln, weil nichts anderes ist das Anwinkeln, nichts bringen? Das grenzt schon fast an Schwachsinn. Dynaudio bietet selbst Center Bases an, mein Center hat sogar von Haus aus eine Schraube zum Anwinkeln im Gehäuse.

Zum Thema Bodennähe. Bei meiner Freundin steht der Center im TV Board drin, auf ca. 45 cm. Der Abstand zum TV selbst ist wie bei mir, nur das er bei ihr insgesamt höher steht. Es klingt aber bei ihr weder besser noch schlechter als bei mir ohne Dialoglift. Da ist es vollkommen Wurst, ob der Center weiter weg vom Boden ist. Das sind einfach nur Klischees und Vorurteile, die sich in der Praxis nicht bestätigen. Es klingt halt nur schlecht, wenn der Center zu weit weg vom TV ist, weil dieser zu hoch an der Wand hängt. Das habe ich selbst schon gesehen und erfahren dürfen.

Das werden aber nicht viele realisieren können von den Wohnzimmer Kino nutzen so wie ich da die meisten tv und Leinwand haben. Mein Center ist sogar 20cm drunter und in einem Lowboard mit Akustik Stoff.

Wie gesagt. Selbst in vielen Heimkinos stehen die Center teils direkt auf dem Boden in einer Art Sockel mit den Subs direkt daneben und hinter Stoff. Nicht jeder hat Platz hinter der Leinwand, bzw. möchte einfach die Lautsprecher sehen, was ja auch recht gemütlich aussieht.
Wenn ich demnächst meinen neuen AVR habe, muss der Center auch komplett nach vorne geholt werden, damit er bündig mit dem 2080er abschließt. Dann "stört" auch das Brett nicht mehr.

Schau auf mein Bild der Center ist auch untergelegt.2080 war auch meine Wahl.
Nachdem alle so begeistert von AI waren habe ich es seit Freitag an und muss meine Meinung ändern. Hört sich doch ausgewogen an am Sitzplatz !!!!

Zumal finde ich es auch komisch, dass er sich darüber muckiert, dass ich den Center angewinkelt habe. Was spricht dagegen?

Das Brett über dem Center-LS .... oder das vor deinem Kopf.
Du bist halt ein typischer Wohnwand-Besitzer, der sich alles schönredet anstatt etwas zu ändern.
Das hat mit einem Heimkino nichts zu tun, sondern nur wie man möglichst viele Lautsprecher in ein Zimmer quetscht.