Yamaha LineUp 2018 (Aventage)

Für mich klingt das nicht halliger 🤔 Die Surround Backs spielen einfach nur etwas präsenter.

So hatte ich es immer verstanden.
Das Enhanced quasi wie Standard ist, nur mit zusätzlich berechneten Überkopfeffekten ähnlich wie bei neuralX.
Zumindest sieht es auf dem Übersichtsbild für enhanced so aus

7benson7 (Beitrag #653) schrieb:

Das Enhanced quasi wie Standard ist, nur mit zusätzlich berechneten Überkopfeffekten ähnlich wie bei neuralX. Zumindest sieht es auf dem Übersichtsbild für enhanced so aus

IMHO stimmt das nicht.
Enhanced und Standard unterscheiden sich schon bei der Stimmenwiedergabe recht deutlich.
Und die Überkopfeffekte werden von Standard genauso berechnet. Enhanced schält nur die (Überkopf) Effekte bei Atmos und dts:X (nativ) stärker heraus.

Ich habe hier beim lesen auch oft das Gefühl vielen Leuten geht es nur um den Hall und nach deren Meinung unterscheiden sich die DSPs nur darin.
Wahrscheinlich sollte man wirklich zu den Eindrücken immer dazu schreiben ob die sich auf einen Raum mit um die 200ms oder 500ms oder noch mehr Nachhall beziehen.
Das macht viel bei der Beurteilung der DSPs aus und 200ms unterstreichen die Unterschiede zwischen den DSPs viel stärker als es in einem >500ms Hall-Raum der Fall ist.

Es. Wird irgendwie oft behauptet, das die DSP's nur dafür da sind um Räume zu simulieren und die surround decoder, wie z. B. neuralx eher DTSx oder Atmos simulieren sollen.

Ich halte die Yamahas Wortwahl Surround Decoder für irreführend. Das sind Upmixer.
Wenn zum Beispiel ein Dolby Digital 5.1 Signal ankommt dann muss das dekodiert werden. Das ist ein verlustbehaftet komprimiertes Signal. Eigentlich nichts anderes als ein Mehrkanal MP3. Und genauso wie man für ein MP3 einen Dekoder braucht, braucht man den für DD auch.
Dann hat man ein richtiges 5.1 Signal und das kann man dann mit verschiedenen Methoden aufmotzen. Mit decodieren hat das aber nicht wirklich etwas zu tun.

Eine Besonderheit der Yamaha DSP Programme ist deren Raumsimulation. Das kann ansonsten nur noch Auro3D in abgespeckter Form.
NUR ist aber meiner Meinung nach falsch.

Wo ich beim Thema Auro3D bin (ich hoffe dafür wird man hier bei Yamaha nicht gelyncht). Die können sogar ein Mono Signal noch "aufmotzen". Da wird also auch das Signal auf verschiedene Art und Weise analysiert und dementsprechend verarbeitet und auf alle Lautsprecher verteilt.
Wenn man mal ganz ehrlich ist dann ist das doch genauso intelligent (oder noch intelligenter?) wie Surround:AI.

Ich komme ja gerade von Denon und kenne somit Auro und die Auromatic.
Wenn man Auro mit einem 2 Kanal Signal füttert, dann klappt das nicht. Nur mit Stereo Musik klappt es einigermaßen. 5.1 Signale gehen hingegen gut. Füttert man die Auromatic mit Stereo, dann werden Stummen auf alle Lautsprecher aufgeblasen. Sowas ist absolut untauglich. Bei einem Mono Signal wird es wohl nicht anders sein.

Yamaha schafft es hingegen problemlos ein 2.0 Signal hochzumischen.

Wird irgendwie oft behauptet, das die DSP's nur dafür da sind um Räume zu simulieren

Das ist auch richtig.

Viele DSP-Klangprogramme simulieren bestimmte Räume. Welche das sind erkennt man ja teilweise schon am Namen oder kann es in der BDA nachlesen. Einige neuere, wie z.B. Enhanced, sind wohl bei Yamaha "im Reagenzglas" entstanden.

Bei allen bisherigen Yamaha RX-A konnte man den Cinema DSP 3D-Modus im Setup deaktivieren.
So hört man die pure Raumsimulation. Also ohne dass aus dem Audiosignal zusätzliche Höheninformationen/-effkte für die Presence/Height-LS berechnet werden.
Anscheinend ist das bei den neuen RX-A x080 nun nicht mehr möglich, zumindest habe ich den entsprechenden Mwnüpunkt weder am 3080 selbst noch in der BDA wiedergefunden.

//mgm86// (Beitrag #646) schrieb:

Zum Thema Nachhall: Ich höre in einem optimierten Keller Kino mit 0,2s Nachhall. Es kann natürlich sein, dass der Standard DSP in Wohnzimmern (0,4-0,5sek) zu hallig klingt. Bei mir passt es wunderbar.

Ich habe im optimierten Wohnzimmer 0,5s im Bass und ca. 0,2-0,25s im Mittel- und Hochton.... allerdings hatte ich den DSP Standard ganz am Anfang getestet, wo das Wohnzimmer noch 0,9s im Bass und 0,5s im Hochton hatte... und danach nie wieder probiert. Ich werde das mal vergleichen.

Irgendwie hatte ich damals aber immer das Gefühl, dass die Stimmen so künstlich klangen bei DSP Standard.....

CommanderROR (Beitrag #657) schrieb:

Ich komme ja gerade von Denon und kenne somit Auro und die Auromatic. Wenn man Auro mit einem 2 Kanal Signal füttert, dann klappt das nicht.

Das kenne ich noch von meinem Denon AVR-X5200 .... im Film (TV) war es super, dann kam die Werbung und ich hörte die Stimmen überall Sorry, das ging gar nicht. Wenn ich jetzt höre, dass dies bei Auro immer noch so ist... ohje

Die Auromatic ist doch mit dem Cross-Upmixing Verbot ein Auslaufmodell, oder?

Yep

//mgm86// (Beitrag #635) schrieb:

Ich hab bei der Harmony den 2050 drin gelassen und die AI Taste einfach von der Yammi Fernbedienung angelernt. War für mich der simpelste Weg.

Moin.

Welche Harmony nutzt du?

@All

Mit welchem DSP zusammen nutz Ihr Enhanced?

Wieso ist eigetnlich bei DD+ wie zb bei Amazon oder RTL UHD kein Center zu hören? Erst mit Neural:X kommt was aus dem Center!

So mein 2080 ist da
Heute Abend wird getestet

uepps (Beitrag #663) schrieb:

Mit welchem DSP zusammen nutz Ihr Enhanced?

Mit gar keinem, denn "Enhanced" ist ein DSP!

Grüße
Roman

Viel Spass mit dem Gerät @Razor285 :-)

Uepps: Die 950 + Hub: Da alle Harmonys Befehle anlernen können spielt das aber keine große Rolle

Rator: Glückwunsch. Bin auf dein Surround AI Urteil gespannt. Vergleich mal mit Enhanced und Standard.

@Razor285

Viel Spaß damit, berichte nachher mal.
Meiner kommt morgen.

@uepps

Verwechselst du den DSP Enhanced mit dem Enhancer?

Bisher hab ich noch ein wenig Probleme.
Nach der Einmessung klingen die Front Ls fast so, als ob ein Tuch davor ist, schalte ich auf pure direkt ist es viel lebendiger.
Und eines vermisse ich, kann ich nicht auch auf die Schnelle dir Pegel nachjustieren? Geht das nur noch in den Toneinstellungen?

Und der Apple TV flackert bei Dolby Vision ohne Ende

Hallo Zusammen,

die 5100er Vorstufe habe ich nun schon eine geraume Zeit.

Nach dem Einmessen aller Parameter,verschiedene Sitzplätze,Winkel,war mir danach immer allels zu leise.
Ich habe dann im manuellen Menü die Lautsärke der einzelnen Ls und Subwoofer erhöht.

Ist dadurch dann die ganze Raumeinmessung verloren gegangen?

Vielen Dank
Grüsse Karl

Das Flackern könnte ein Hdmi/4K Problem sein.
Einfach mal im Advaced Mode auf Mode 1 stellen.
Bedienungsanleitung Seite 161

Hey, danke für den Tipp.
Hätte ich vorab schon gecheckt, leider liegt es nicht darin.
Auf den ersten 4 HDMI Ports hab ich das Problem, leider pfeift das Gerät auch sehr stark, ich gehe von einem Defekt aus.
Werde morgen mal den Händler kontaktieren.
Gibt es noch die Möglichkeit die Pegel der einzelnen LS schnell während dem Film anzupassen oder geht das nur über die Toneinstellungen?
Könnte dazu bisher nichts finden.

Ich glaube das ging immer über die options Taste auf der Fernbedienung.
Bin aber nicht sicher.
Hatte den 2070 und mein 2080 kommt erst morgen.
Schade, das er anscheinend defekt ist.
Bin mal gespannt

Hatte mal ähnliche Probleme.
Einmal stellte sich heraus, daß ein Hdmi Kabel defekt war und ein anderes mal hatte ein satkabel über den TV den receiver gestört.

Hab alles 1 zu 1 vom Marantz SR7012 übernommen.
Ja genau, das kannte ich auch. Die Taste gibt es beim 2080 nicht mehr 😁

Welche Lautsprecher Pegel möchtest du denn wärend dem Film ändern? Ging doch sonst auch nur der Subwooferpegel im Optionen Menü. Und der Dialog Pegel. Das ist so geblieben.

Hallo welche. Würdet ihr nehmen den 680 oder V685 wenn man. Ein Set von Jamo S 809 HCS mit Dolby Atmos nutzen möchte ??
Welcher Receiver ist besser und wo sind die größten Unterschiede??

gov,t_mule (Beitrag #672) schrieb:

Nach dem Einmessen aller Parameter,verschiedene Sitzplätze,Winkel,war mir danach immer allels zu leise. Ich habe dann im manuellen Menü die Lautsärke der einzelnen Ls und Subwoofer erhöht. Ist dadurch dann die ganze Raumeinmessung verloren gegangen? Vielen Dank Grüsse Karl

Verstehe ich nicht. Was bedeutet zu leise? Wenn man das Ding richtig aufdreht, kommt das doch einem Abriss gleich. Und das was Du da erhöhen kannst, kann man doch vergessen, das ist doch nur zu Korrektur der LS untereinander gedacht.
Ansonsten, wenn Du es gleichmäßig gemacht hast, sollte da nichts passiert sein.

Ja würde gerne den Subpegel ändern, find es aber beim besten Willen nicht

bobi007 (Beitrag #680) schrieb:

Hallo welche. Würdet ihr nehmen den 680 oder V685 wenn man. Ein Set von Jamo S 809 HCS mit Dolby Atmos nutzen möchte ?? Welcher Receiver ist besser und wo sind die größten Unterschiede??

Der RX-A680 ist baugleich mit dem RX-V585.
Der RX-A680 hat nur folgendes mehr:
- Metallfront
- 5. Fuß
- 3 statt 2 Jahre Garantie

Das wars mit den Unterschieden.

Ich würde immer dem RX-V685 den Vorzug gegenüber dem RX-A680 geben.

Das Aventage-Pendant zum RX-V685 ist der RX-A780.
Der RX-A780 wird aber in Europa nicht angeboten.

Grüße
Roman

steelydan1 (Beitrag #669) schrieb:

@uepps Verwechselst du den DSP Enhanced mit dem Enhancer?

Ja hab das wohl verwechselt. Ich meine natürlich Enhancer.

Wo gibt es den 2080 denn zum guten Preis, würde mich über eine PN sehr freuen

Razor285 (Beitrag #685) schrieb:

Wo gibt es den 2080 denn zum guten Preis, würde mich über eine PN sehr freuen :)

Hast du nicht grad einen gekauft?? 🤔

Subpegel geht wie früher im Tonmenü. Unter Anpass. Lautstärke.

Ja aber der hat einen Defekt und der Händler weis nicht wann die Nachlieferung kommt (Lager leer)

Hast ne PM.

Hi

Bin auch grad am überlegen ob 2080 oder 3080



Über ne PN bzgl. Händler mit guten Preis würd ich mich auch freuen.

Thx

Rx a 2080 gerade erhalten und am testen. Bis jetzt Hammerteil mit Hammersound.
Einmessen, AI anschalten und die Bude rockt.
Und alles total stimmig.
Egal welcher Content, PS4, UHD, oder Sat TV, immer mittendrin Gefühl.
Einer der besten AVRs den ich die letzten Jahre hatte.
Natürlich ich alles meine subjektive Meinung.

sorogate (Beitrag #689) schrieb:

Hi Bin auch grad am überlegen ob 2080 oder 3080 Über ne PN bzgl. Händler mit guten Preis würd ich mich auch freuen. Thx

Dem schließe ich mich gerne an. Bin auch auf der Suche.

Eine grundsätzliche Frage noch.
Ich habe ja Koch den Teildefekten RX A2080 da, am testen bin ich damit noch.
Wenn ich dem AI nicht viel abgewinnen kann, lohnt es sich dagegen einen 3070 zu holen oder hat die 80ger Serie noch net Vorteile?

Nochmal ein kurzes Update, nach dem der 2080 länger vom Strom war ist das pfeifen weg und Dolby Vision geht auch sauber an den ersten Eingängen.
Jemand eine Idee was da los sein kann?

So und nochmal ich
Also das Problem mit Dolby Vision tritt nicht mehr auf aber sobald Bild in den RX A2080 kommt über HDMI kommt es zu diesem hochfrequenten pfeifen.
Steck ich das HDMI Kabel ab ist es sofort weg, Steck ich es an wieder da.
Egal von welcher Quelle und von welchem Kabel.
Die Frage ist, ist das jetzt ein Defekt oder verhält sich die Elektronik einfach so?

Ich tippe immernoch auf das Hdmi Kabel, Stromleitung(Erdungsproblem), oder Sat Anschluss.

Also Sat habe ich nicht, HDMI Kabel hab ich jetzt 7 Stück durch und Erdung denke ich auch nicht.
Mit dem Marantz tritt kein pfeifen auf.

Oder der nette DHL Fahrer hat das Paket rumgeworfen und jetzt ist ne Lötstellen gebrochen.

Pfeifen...wie laut? Ohr direkt am Gerät oder auch aus grösserer Entfernung im (ruhigen) Raum hörbar?

Also hier tritt kein Pfeifen auf.
Raum ist komplett leise.
Auch wenn ich mit dem Ohr an den receiver gehe, höre ich nichts.

Ich hatte heute schon ein Telefonat mit dem Yamaha Support, der Herr war der Meinung das es das Tunerboard ist.
Da es allgemein zu someone Fehler kommen kann denke ich, das bei ein Problem mit dem HDMI Board besteht.