Yamaha-Receiver-Lineup 2010 die zweite: RX-V 1067, RX-V 2067, RX-V 3067

Da der 3067 nur 7 Endstufen hat, werden bei Nutzung der Zone 2 die Surround Back abgeschaltet, d.h. es ist entweder 7.1 oder 5.1+Zone 2 möglich.

Einen ibeam über die Zone 2 anzuschließen macht keinen Sinn, da über Zone 2 nur Signale von Quellen ausgegeben werden, die analog angeschlossen sind.

Der Ton von über HDMI oder optisch/Koax angeschlossener Quellen wird nicht über Zone 2 ausgegeben.

Außerdem hat die Zone 2 eine von der Hauptzone unabhängige Quellenwahl (man kann also in Zone 2 z.B. Radio hören und in Zone 1 CD) und Lautstärkeregelung.
Das mit der Quellenwahl könnte man mit dem Partymodus umgehen, aber dann hat man in der Hauptzone keinen Surroundton mehr, sondern der wird auf Stereo heruntergerechnet und über alle Lautsprecher ausgegeben.

Ein ibeam gehört an den Subwoofer-PreOut.
Da der ibeam keine eingebaute Endstufe hat, benötigt man die natürlich zusätzlich.

Grüsse
Roman

Vielen Dank, ich habe das mit der analogen Quelle gefunden. Steht auf S. 135. Da steht aber dass die Zone4 auch digitale Signale kann über den Optischen Ausgang.
Kann es sein, dass es auch ein Unterschied ist, ob ich ober einen externen Verstärker gehe, der ja an die analogen Zone Out Anschlüsse angeschlossen wird.
Wenn ich den internen Verstärker verwende, dann sollte er doch auch HDMI Audio können oder nicht?
Das mit dem 7.1 war mir schon fast klar. Mein Händler sagt aber, dass er den IBEAM oft über Zonen an diverse YAMAHAs anschließt. Es muss also irgendwie gehen.

In Zone 2 gehen nur analoge Quellen, egal, ob man da die eingebauten Endstufen nutzt oder externe Endstufen.

Über den Zone 4-Ausgang werden ausschließlich über optisch/Koax angeschlossene Quellen ausgegeben, nicht jedoch analog oder per HDMI.

Grüsse
Roman

Wie soll denn das überhaupt gehen, nen IBEAM über die Zonen ansteuern?

Der IBEAM ist doch soweit ich weiß auch nur ein Körperschallwandler, der speziell bei LFE-Effekten das Sofa zum Rütteln bringen soll.
Dementsprechend braucht er das LFE-Signal und deswegen gehört der auch an den Sub-Out.

Das mit der Quellenwahl könnte man mit dem Partymodus umgehen, aber dann hat man in der Hauptzone keinen Surroundton mehr, sondern der wird auf Stereo heruntergerechnet und über alle Lautsprecher ausgegeben.

Könnte sich damit auch folgendes Phänomen erklären?:

Situation Musik hören in 2 Zonen, Türen offen:

Zone 1 (WoZi) 2-Kanal Straight, Zone 2 gleiches Signal Stereo. Da habe ich in Zone 2 einen deutlichen, unangenehmen Hall. Laufzeitverzögerung ?

Schalte ich nun auf Partymodus schaltet der AVR alle Endstufen, in Zone 1 läuft dann 7-Kanal-Stereo, in Zone 2 Stereo. Da hallt plötzlich nichts mehr in Zone 2 !!

marpiet

völlig korrekt.
wurde auch anderswo beschrieben. ich glaub onkyo, nur hatte der keinen partymodus, also immer hall.

Sodele:)

AVR 2067 ist unterwegs!! Endlich

Werde die Tage berichten und euch totfragen

Bis bald

byzanz1973 schrieb:

Sodele:) AVR 2067 ist unterwegs!! Endlich :D

Sicher Der sollte doch schon am 13. April bei Dir ankommen
Ebay

Elmoron schrieb:

Ich würde evtl. gerne einen IBEAM anschließen. .... Soll ich dann lieber einen externen Verstärker für den IBEAM verwenden? .... Wie genau stelle ich den Frequenzbereich ein in dem der IBEAM reagiert? Bekommt der dann automatisch auch alles was der SUB ausgibt? ....

Der IBEAM (TIDAL-Audio GmbH) ist s.g. Körperschallwandler, der LFE-Signal benötigt und deswegen gehört auch an der Sub-Out (Effekten, die das Sofa zum Rütteln bringen soll). Für der IBEAM brauchst du ext. Verstärker (ca. 150-250 Watt oder mehr, abhängig von IBEAM-Montageort d.h. nur direkt das Sofa oder der Podest unten den Sofa).
Bei IBEAM-Podestmontage => nicht immer 1 Stück IBEAM bringt erwartete Ergebnise (auch stärkerer Amp ist nötig; 1 oder 2 Stück in dem Podest? => experimentieren ist nötig).
Ich habe zu Hause 2 Stück IBEAM VT-300 in dem Podest unter Sofa eingebaut (mit digital Amp 500Watt).

Für Action-Filme und LFE-Out Signal vom Reciver ist allgemein optimalen IBEAM-Frequenzbereich von 60 bis max. 80 Hz (Reciver LFE-Output liefert NF-Signale bis ca.120Hz).
Mehr Hertz wandelt den Sofa oder dem Podest in "Breitband LS" (IBEAM überträgt unerwünschte oder unangenehme Effekte für den Hörer d.h. verursacht: Sofa- oder Podest-Eigenschwingungen). Das ist "Körperschall-akustisch" nicht so schön.
Für STEREO => noch viel nach oben (so lange, wie der Endeffekt nicht angenehm ist).

IBEAM bringt auch weitere techn. Probleme:

1. sehr starke eigene Resonanzfrequenz bei ca. 48Hz (IBEAM freischwingend), die muss ausgefiltert werden (wenn nicht => dann Endeffekt ist für dem Benutzer nicht optimal und nicht zufriedenstellend; änlich Raum-Moden => alles bei bestimmten LFE-Frequenzen unangenehm swingt und mit dem Klang von LS nicht stimmt)
2. o.g. eigene IBEAM-Resonanzfrequenz ist durch dem Montageort stark beeinflußt (auch 48 Hz-Peak verschiebt)
3. der Montageort (z.B. Sofa, Podest) fügt seine eigene Resonanzfreguenzen zu (alles bei bestimmten LFE- und Podest-Resonanzfrequenzen unangenehm swingt).

Für optimale "akustische" IBEAM-Ergebnise:

- allgemein braucht man NICHT NUR einen einfachen Mono-, oder Stereoverstärker!
- optimalen IBEAM-Steuerungsgerät ist kompliziert (wie kann man sich auf erste Blick vorstellen)
- unterschiedliche IBEAM-Steuerungsgerät-Konfigurationen für:
ACTION-Filme,
SF-Filme
STEREO Musik
sind unbediengt nötig.
- automatische Signal-Erkennung ist sehr wunschenswert (z.B. LFE-Input, Signal von Amp, Reciver LS-Klemmen bei Stereo, TV-NF Output z.B. KH-Betrieb usw.)
- die Fernbedienung für der Lautstärkeregelung ist sehr wichtig (wunschenswert auch andere Funktionen)
- der Pegel NF-OUT-Signalquelle für IBEAM sollte von Stereoverstärker-, Reciverlautstärke abhängig werden
- LFE-Delayeinstellung ist für IBEAM auch sehr wichtig
- ein "Art von YPAO" (automatisch- oder halb automatisch) ist nötig d.h. sehr wunschenswert. Bei IBEAM-Montage in verschiedenen Möbelstück hat der Benutzer wenig Chancen alles richtig einrichten (für optimale Ergebnise d.h. die Eigenresonanzen von Möbeln und IBEAM filtern/beseitigen)

Für volle IBEAM-Präzisionsentfaltung REICHT NICHT einen standard Monoverstärker oder aktiv Subwooferverstärker mit: Frequenz, Phase und Pegelregler. IBEAM VT200/300 mit Subwoofer-Aktivmodul entfaltet nur ca. 50% seinen "akustischen" Möglichkeiten. Weitere 50% bringt nur: IBEAM-Signalprozessor. Ich habe deswegen auch einen IBEAM-Steuerungsgerät entwickelt (IBEAM-Signalprozessor).

Wenn alle Voraussetzungen sind erfühlt => dann kommt erst IBEAM-Vollgenuß.

Das Endergebnis ist hervorragend.
Auch mit der Köpfhörer macht den IBEAM sehr viel Spaß. IBEAM unterstützt auch sehr stark den Subwoofer (bringt alles, was den Subwoofer kann nicht normal übertragen)!
IBEAM vermitelt ein echtes "im-Film-Sei-Gefühl". Bei Vulkanausbrüchen, Explosionen z.B. des Kraftwerks in Stirb Langsam 4 (auch z.B. Avatar, Transformers, Iron Man, verschiedenen SF-filmen usw.) wird man so schon mit nur einem IBEAM-Korperschallwandler ordentlich überreascht.
Auch bei Stereo ist der Klangsqualität echt enorm gestiegen (echtes Live-Konzert-Gefühl). Das Gerät arbeitete wirklich subtil.
Geräusche wurden spürbar. Explosionen ließen förmlich erbeben. Wenn Robert Downey jr. in seinen Iron Man Suit steigt, oder die Schallmauer durchbricht, wird dies von satten Effekten begleitet.
Ironischerweise begeistert der IBEAM jedoch vor allem bei Material, bei denen man es gar nicht erwartet! Bei einer dialoglastigen Serie wie “Die Sopranos”, die beinahe komplett ohne Action und große Effekte auskommt, erwartet man nichts von einem Körperschallwandler. Umso erfreuter kann man sein, dass Kleinigkeiten wie zufallende Autotüren mit dem IBEAM jetzt “erlebbar” waren.
Natürlich profitieren vor allem Filme wie z.B. Iron Man von dem Wandler, aber es sind vor allem die subtilen Dinge, wo das Gerät zu begeistern weiß.
Hat man sich an den IBEAM erst einmal gewöhnt, möchte man ihn nicht mehr missen.
Erst, wenn der Subwoofer nur noch alleine arbeitet, merkt man, dass sehr viel fehlt. Allerdings sollte eine gewisse Freude an der Bastelei und zum Experimentieren vorhanden sein, da der IBEAM nur so gut entfalten kann, wie das Möbelstück, an das er montiert ist (sehr gute Ergebnisse: in Podest montieren, Füße und Sofa auf dem Podest).
Weiterhin ist er immer sehr super Ergänzung zu einem bereits bestehenden Heimkino.

Sollte jemand empfindliche Nachbarn haben, wäre der IBEAM eventuell eine Alternative zum Sub, da sich sein Wirkungskreis auf einen “Hörer” beschränkt und nicht die ganze Nachbarschaft mitbeschallt (z.B. Nacht).

Eine wichtige Bemerkung am Ende:
s.g. Sinuslive BBP Big Bass Pump angebotene bei eBay als Ersatz für Ibeam VT300 oder VT200 kann man in dem Home Cinema-Bereich voll vergessen (viellecht gut fürs Auto-wilde Freaks; nur mit LFE-Signal vibriert und stark kracht; kann man wirklich verrostete Auto voll demolieren). Ich habe schon solche 75 EUR teure Stück ausprobiert (75 EUR nicht Wert, max. 10-15 EUR). Sinuslive BBP ist nicht in der Lage Körperschall so realistisch wiederzugeben, wie er in der Realität stattfindet.
Das kann nur VT-300 oder VT200 machen.
Ich habe auch mit den Buttkicker LFE und anderen Korperschalwandler sehr viel experimentiert. Eindeutig IBEAM bringt besten Ergebnise (subjektiv betrachten).

Gruss

Hallo zusammen,

ich habe ja in den letzten Wochen meine Lautsprecher komplett gewechselt. Statt B&Ws stehen jetzt Klipschs im Heimkino. Dabei ist mir eine Sache aufgefallen, die ich nicht einordnen kann.

Mein altes B&W-Set wurde von YPAO so eingepegelt, dass zwischen den einzelnen Lautsprechern maximal +/- 4dB Pegelanpassung vorgenommen wurde. Die Fronts waren z.B. alle auf 0 dB eingepegelt.

Ich hatte jetzt nach dem Wechsel auf Klipsch erwartet, dass YPAO diese Lautsprecher sehr stark im Minus einpegeln wird, da sie im Vergleich zu den B&Ws einen deutlich höheren Wirkungsgrad gaben (Center z.B. 98dB im Vergleich zu 89dB bei B&W). Aber Pustekuchen: auch hier ist alles bei 0dB +/- maximal 3dB eingepegelt worden.

Wie kann das sein? Der Yamaha sollte doch alle Lautsprecher auf einen Referenz-Pegel einstellen, also z.B. 75dB bei 0dB-Stellung des Hauptlautstärke-Reglers. Aufgrund des höheren Wirkungsgrades der Klipsch hätten diese demzufolge niedriger als die B&Ws eingepegelt werden müssen. Wurden sie aber wie gesagt nicht.

Kann es sein, dass der Yamaha intern und vom Benutzer gar nicht beeinflussbar über YPAO bereits eine Pegelanpassung vornimmt (wenn beim ersten Testlauf festgestellt wird, dass alle angeschlossenen Lautsprecher einen vergleichbaren Wirkungsgrad aufweisen), bevor der Benutzer dann im Setup die Möglichkeit hat, selbst Hand anzulegen?

Finde ich sehr verwirrend...

Viele Grüße
Markus

Ob der angegebene Wirkungsgrad bei den Klipsch überhaupt stimmt ????

Nasty_Boy schrieb:

Ob der angegebene Wirkungsgrad bei den Klipsch überhaupt stimmt ????

Ja, tut er. Zumindest ist er wesentlich höher als der der B&Ws. Wenn ich die Lautsprecher an einen Stereo-Verstärker anschließe, dann fliegt mir bei gleicher Stellung des Lautstärkereglers bei den Klipschs das Dach vom Haus wo die B&Ws nur gehobene Zimmerlautstärke machen.

VG
Markus

YPAO misst nicht auf einen Referenzpegel ein, sondern es misst nur die Lautstärkeunterschiede zwischen den Lautsprechern.

Deshalb ist der Wirkungsgrad der Lautsprecher egal.

Grüsse
Roman

Die Pegelanpassungen sind immer relativ - d.h. die Fronts sind i.A. die Referenz.

Daher hat der Wirkungsgrad auch keinen Einfluss..

Die anderen Boxen werden dann an die Fronts angepasst - die Fronts haben bei sauberer Aufstellung also immer 0dB.
Bei ungleicher Aufstellung wird eben Rechts oder Links etwas "aufgedreht"...

Ah - da war Roman schneller...

Passat schrieb:

Deshalb ist der Wirkungsgrad der Lautsprecher egal.

genau. solange alle LS den selben haben.

Passat schrieb:

YPAO misst nicht auf einen Referenzpegel ein, sondern es misst nur die Lautstärkeunterschiede zwischen den Lautsprechern.

Ok, danke!

Das würde dann aber auch bedeuten, dass nach dem Durchlaufen von YPAO bei gleicher Stellung des Lautstärkereglers wie früher die Klipschs lauter spielen müssten als die B&Ws. Oder mache ich da einen Denkfehler?

VG
Markus

wenn sie genau gleiche imp. hätten, ja!

alien1111 schrieb:

Wenn alle Voraussetzungen sind erfühlt => dann kommt erst IBEAM-Genuß.

kann ich nur voll unterstreichen, auch auf den ganzen, guten Beitrag von alien.
Habe selbst zwei IBEAM´s an einen Reckhorn A-403, da ist echt viel testen, einstellen, ausprobieren angesagt.
Allgemeine Einstellungstipp´s kann man wegen der Vielfalt der Gegebenheiten kaum geben.
Aber hat man Geduld und Schweiß aufgebracht, wird man auch mächtig belohnt.
Tagsüber sind die IBEAM´s( Eingebaut in zwei Fernsehsessel) mit dem 2. SUB-OUT des AVR angeschlossen, ab ca. 20 Uhr (Mietwohnung) ist der AVR aus und ich betreibe die IBEAM´s nur noch über den regelbaren Analogausgang des Oppo 93 zusammen mit dem Funkkopfhörer.
Möchte auf keinen Fall mehr dieses Erleben vermissen.
Gruß

Bananenkrümmer schrieb:

byzanz1973 schrieb: Sodele:) AVR 2067 ist unterwegs!! Endlich :D Sicher Der sollte doch schon am 13. April bei Dir ankommen Ebay :L

Die Überweisung hat lânger gedauert!
Wie auch immer, AVR ist unterwegs, laut sendungsvervolgung morgen früh da

alien1111 schrieb:

[Für optimale "akustische" IBEAM-Ergebnise: - allgemein braucht man NICHT NUR einen einfachen Mono-, oder Stereoverstärker! - optimalen IBEAM-Steuerungsgerät ist kompliziert (wie kann man sich auf erste Blick vorstellen) - unterschiedliche IBEAM-Steuerungsgerät-Konfigurationen für: ACTION-Filme, SF-Filme STEREO Musik sind unbediengt nötig. - automatische Signal-Erkennung ist sehr wunschenswert (z.B. LFE-Input, Signal von Amp, Reciver LS-Klemmen bei Stereo, TV-NF Output z.B. KH-Betrieb usw.) - die Fernbedienung für der Lautstärkeregelung ist sehr wichtig (wunschenswert auch andere Funktionen) - der Pegel NF-OUT-Signalquelle für IBEAM sollte von Stereoverstärker-, Reciverlautstärke abhängig werden - LFE-Delayeinstellung ist für IBEAM auch sehr wichtig Für volle IBEAM-Präzisionsentfaltung REICHT NICHT einen standard Monoverstärker oder aktiv Subwooferverstärker mit: Frequenz, Phase und Pegelregler. IBEAM VT200/300 mit Subwoofer-Aktivmodul entfaltet nur ca. 50% seinen "akustischen" Möglichkeiten. Weitere 50% bringt nur: IBEAM-Signalprozessor. Ich habe deswegen auch einen IBEAM-Steuerungsgerät entwickelt (IBEAM-Signalprozessor).

Vielen Dank für die lange Antwort, dann kann man das wohl direkt am Yamaha ohne weiteren Verstärker vergessen.

Was ist das denn für ein Steuergerät von dem Du schreibst. Welchen Verstärker sollte man nehmen? Ich hab schön öfter was von Reckhorn gelesen. Auf der Seite steht leider: Aufgrund der sprunghaft gestiegenen Nachfrage ist der A-404 schon jetzt ausverkauft.

Was gibt es denn noch für Alternativen?

Viele Grüße

Elmoron schrieb:

Vielen Dank für die lange Antwort, dann kann man das wohl direkt am Yamaha ohne weiteren Verstärker vergessen.

Das kann man an jedem AVR ohne weiteren Verstärker vergessen.

Grüsse
Roman

Hallo Männer!

Endlich kam heute der AVR an! Ich freute mich aber als ich das packet öffnete, kam die Ernüchterung!! TRANSPORTSCHADEN!
Bin echt verärgert, wie sch... kann man den AVR verpacken! Der volumedreh- Regler ist Komplet eingedellt und verschoben!!!

Die Frage ist was mache ich jetzt!! Der Verkäufer weiß Bescheid! Hat das Packet such versichert!!!

Oh Mann, wie gut ich Dich verstehen kann!

Kannst das Teil wohl nur zurück schicken. Was sagt denn der Verkäufer dazu?

Verstehen kann ich das aber nicht so recht. Ist das keine Originalverpackung? War das Ebay? Habe mir ja auch schon viel schicken lassen, aber in der Originalverpackung ist noch nie was passiert.

Paket im Beisein des Boten aufgemacht? Wenn nein, dann mach dich auf eine langwierige (und wahrscheinlich verbliche) Diskussion mit dem Versandunternehmen gefasst.

Mist, das ist ja echt ärgerlich. Eigentlich sitzt der AVR in der OVP mit dem Styropor bombenfest!

Eminenz schrieb:

Paket im Beisein des Boten aufgemacht? Wenn nein, dann mach dich auf eine langwierige (und wahrscheinlich verbliche) Diskussion mit dem Versandunternehmen gefasst.

Eigentlich muss sich der Verkäufer jetzt um alles Weitere kümmern. Er ist nämlich der Versicherungsnehmer und Vertragspartner vom Transportunternehmen. Korrekterweise sollte er dir den Kaufpreis zurückerstatten, denn er erhält ja nachher (hoffentlich) das Geld von der Versicherung.

Aber wie Eminenz schon sagt: Hoffentlich hast du dir den Zustand des Paketes quittieren lassen.

Erfolgte der Versand eigentlich in der Original-Verpackung? Liest sich so, als ob das nicht der Fall gewesen wäre...

VG
Markus

Das Packet hat mein Nachbar entgegengenommen, ich war nicht zuhause! OVP war nicht vorhanden! Das wusste ich aber konnte nicht wissen, das er es so schlecht verpackt!!!
Im Internet steht, das ich als empfänger das Packet zur post bringen muss und ne schadensmeldung abgeben muss!!!

OVP nicht vorhanden?? - sehr verdächtig... ein neu-gerät!?

ja. das bleibt dir wohl nicht erspart.

pass auf dein Geld auf, klingt verdächtig.

Kein neugerät, Rechnung vorhanden vom August 2011!!

Ärger ist vorprogrammiert

Ich kann Dir sagen wie das laufen wird: Du bringst das Paket zur Post und machst eine Schadensmeldung, dann geht das Paket zur Prüfung in eine spezielle Abteilung. Die kommen dann meistens zu dem Ergebnis, dass es nicht ausreichend verpackt war, sonst wäre es ja nicht kaputt. Man muss es aus 1m Höhe fallen lassen können ohne dass was passiert.
Dann geht das Paket zurück zum Absender. Der Absender hat dann das Pech. Sollten sie doch zahlen wollen, dann regeln die das mit dem Verkäufer. Bei DHL läuft das zumindest so. War es DHL?

Du solltest auf jeden Fall vom Kauf zurück treten. Wenn es ein Händler war, dann ist das kein Problem. Fernabsatzgesetz.

wenns ein grosser professioneller verkäufer ist UND die versicherung nachweisen kann gehts ja noch.
frage ist, warum der keine OVP hat...

wenns ein kleiner privater verkäufer ist, hätt ich gern das geld retour, bevor ich das teil zurückschick bzw. eine bestätigung, dass das teil WIRKLICH versichert war.

Ein Händler und auch privater Verkäufer wird sicher kein Geld zurück überweisen bevor er das Gerät wieder hat. Die Schadensmeldung muss innerhalb einer Woche gemacht werden. DHL Pakete sind immer versichert aber nur bis 500 EUR ohne Zusatzversicherung.

Na was war´ s denn nun für ein Verkäufer, klingt bißchen windig.

Hatte eh alles von Anfang an irgendwie einwenig zu lange Beine, oder?!

Was sagt denn nun der Verkäufer? Denke, dass der sich eher bedeckt halten dürfte vorerst

Wie war's denn überhaupt verpackt und wer hat transportiertt?

byzanz1973 schrieb:

Das Packet hat mein Nachbar entgegengenommen, ich war nicht zuhause! OVP war nicht vorhanden! Das wusste ich aber konnte nicht wissen, das er es so schlecht verpackt!!! Im Internet steht, das ich als empfänger das Packet zur post bringen muss und ne schadensmeldung abgeben muss!!!

Bei Paypal-Zahlung am besten das Geld gleich zurückbuchen lassen. Im Zweifelsfalle hast du ja mit deinem Nachbarn auch einen Zeugen.

Um nochmal auf das andere Thema zurück zu kommen, wenn auch etwas OT:

Elmoron schrieb:

alien1111 schrieb: [Für optimale "akustische" IBEAM-Ergebnise: - allgemein braucht man NICHT NUR einen einfachen Mono-, oder Stereoverstärker! - optimalen IBEAM-Steuerungsgerät ist kompliziert (wie kann man sich auf erste Blick vorstellen) - unterschiedliche IBEAM-Steuerungsgerät-Konfigurationen für: ACTION-Filme, SF-Filme STEREO Musik sind unbediengt nötig. - automatische Signal-Erkennung ist sehr wunschenswert (z.B. LFE-Input, Signal von Amp, Reciver LS-Klemmen bei Stereo, TV-NF Output z.B. KH-Betrieb usw.) - die Fernbedienung für der Lautstärkeregelung ist sehr wichtig (wunschenswert auch andere Funktionen) - der Pegel NF-OUT-Signalquelle für IBEAM sollte von Stereoverstärker-, Reciverlautstärke abhängig werden - LFE-Delayeinstellung ist für IBEAM auch sehr wichtig Für volle IBEAM-Präzisionsentfaltung REICHT NICHT einen standard Monoverstärker oder aktiv Subwooferverstärker mit: Frequenz, Phase und Pegelregler. IBEAM VT200/300 mit Subwoofer-Aktivmodul entfaltet nur ca. 50% seinen "akustischen" Möglichkeiten. Weitere 50% bringt nur: IBEAM-Signalprozessor. Ich habe deswegen auch einen IBEAM-Steuerungsgerät entwickelt (IBEAM-Signalprozessor). Vielen Dank für die lange Antwort, dann kann man das wohl direkt am Yamaha ohne weiteren Verstärker vergessen. Was ist das denn für ein Steuergerät von dem Du schreibst. Welchen Verstärker sollte man nehmen? Ich hab schön öfter was von Reckhorn gelesen. Auf der Seite steht leider: Aufgrund der sprunghaft gestiegenen Nachfrage ist der A-404 schon jetzt ausverkauft. Was gibt es denn noch für Alternativen? Viele Grüße

Auf der Seite vom heimkinoraum habe ich gefunden

Warum wir Yamaha Receiver empfehlen:
- ........
- sehr gute Konfigurationsmöglichkeiten, z.B. Zone 2 für I-Beam etc.

Aber wenn ihr sagt das bringt es nicht, welchen Verstärker soll man denn dann nehmen, wenn man keinen Reckhorn bekommt?

Das Packet kam mit Dhl, der Verkäufer ist privat, er sagt er habe das Packet noch extra versichert, bis 2500.-euro!!
Obwohl ich den Verkäufer zig mal hingewiesen habe, den AVR gut zu verpacken kam es echt sehr windig verpackt
Ich werde gleich zur post gehen, Formular wegen schaden habe ich ausgefüllt!!!

Der Verkäufer macht sich Hoffnungen, das die Versicherung ( er hat das Packet bis 2500.- versichert) für den schaden aufkommt! Allerdings sehe ich schwarz so wie er den Karton verpackt hat!

Ich hoffe er überweist mir wieder ohne Probleme mein Geld, sonst stehe ich echt da!!!

Kônnt ihr mir da Tipps geben, wie ich Verfahren soll???

Die Verantwortung des Ordentlichen verpackend, liegt doch beim Verkäufer, oder??? Was kann ich da machen wenn er beim verpacken versagt und der Artikel beschädigt wird? Wie gesagt, ich hoffe er stellt sich nicht quer, denn ich habe keine Lust auf irgendwelchen langen ärger Aber so wie es ausschaut ist er schon kooperativ, er geht selber gleich zur post und meldet den schaden ebenfalls!!! Werde ihm morgen mal mitteilen, das er mit mein Geld überweisen soll!!

Was meint ihr??? Was kommt auf mich zu???

Keine Ahnung.
Aber das Paket entspricht auf jeden Fall nicht den Anforderungen an eine ordentliche Verpackung.

Die Paketdienste stellen daran eine rel. einfache Anforderung:
Der Inhalt des Pakets muß einen Sturz des Pakets aus 1 Metern Höhe auf nackten Betonboden unbeschädigt überstehen.
Und das aus einem beliebigen Winkel, d.h. auch z.B. auf eine Paketecke oder -kante.

Wenn das Paket diesen Anforderungen nicht genügt, wird sich wohl die Paketversicherung weigern, zu zahlen.

Nicht ohne Grund hat die serienmäßige Verpackung so viel Luft um den Inhalt.

Grüsse
Roman

Elmoron schrieb:

Um nochmal auf das andere Thema zurück zu kommen, wenn auch etwas OT: Elmoron schrieb: alien1111 schrieb: [Für optimale "akustische" IBEAM-Ergebnise: - allgemein braucht man NICHT NUR einen einfachen Mono-, oder Stereoverstärker! - optimalen IBEAM-Steuerungsgerät ist kompliziert (wie kann man sich auf erste Blick vorstellen) - unterschiedliche IBEAM-Steuerungsgerät-Konfigurationen für: ACTION-Filme, SF-Filme STEREO Musik sind unbediengt nötig. - automatische Signal-Erkennung ist sehr wunschenswert (z.B. LFE-Input, Signal von Amp, Reciver LS-Klemmen bei Stereo, TV-NF Output z.B. KH-Betrieb usw.) - die Fernbedienung für der Lautstärkeregelung ist sehr wichtig (wunschenswert auch andere Funktionen) - der Pegel NF-OUT-Signalquelle für IBEAM sollte von Stereoverstärker-, Reciverlautstärke abhängig werden - LFE-Delayeinstellung ist für IBEAM auch sehr wichtig Für volle IBEAM-Präzisionsentfaltung REICHT NICHT einen standard Monoverstärker oder aktiv Subwooferverstärker mit: Frequenz, Phase und Pegelregler. IBEAM VT200/300 mit Subwoofer-Aktivmodul entfaltet nur ca. 50% seinen "akustischen" Möglichkeiten. Weitere 50% bringt nur: IBEAM-Signalprozessor. Ich habe deswegen auch einen IBEAM-Steuerungsgerät entwickelt (IBEAM-Signalprozessor). Vielen Dank für die lange Antwort, dann kann man das wohl direkt am Yamaha ohne weiteren Verstärker vergessen. Was ist das denn für ein Steuergerät von dem Du schreibst. Welchen Verstärker sollte man nehmen? Ich hab schön öfter was von Reckhorn gelesen. Auf der Seite steht leider: Aufgrund der sprunghaft gestiegenen Nachfrage ist der A-404 schon jetzt ausverkauft. Was gibt es denn noch für Alternativen? Viele Grüße Auf der Seite vom heimkinoraum habe ich gefunden Warum wir Yamaha Receiver empfehlen: - ........ - sehr gute Konfigurationsmöglichkeiten, z.B. Zone 2 für I-Beam etc. Aber wenn ihr sagt das bringt es nicht, welchen Verstärker soll man denn dann nehmen, wenn man keinen Reckhorn bekommt?

Hallo elmoron,

Yamaha Reciver sind definitiv NICHT speziel für IBEAM vorbereitet (NUR für ext. Subwoofer(n); NUR standard LFE-Output vorhanden!).

Optimaler IBEAM-Betrieb braucht viel mehr als nur reinen LFE-Signal (das Problem mit Möbeln und IBEAM Eigenresonanzen!). Die Eigenresonanzen stören sehr deutlig s.g. "IBEAM Körperschall-Klang"

Ich habe sehr lang und sehr viel mit IBEAM- und anderen Körperschallerzeuger experimentiert.

Deswegen kann ich sagen, dass IBEAM in den Sofa montiert + standard Verstärker, Aktiv-Subwoofermodul (auch Reckhorn A400-A404) nur ca. 50% IBEAM-Möglichkeiten nutzt ( http://www.hifi-foru...d=3&postID=9872#9872 ).

Auch IBEAM-Steuerung (IBEAM-Processor) mit geregelten "Differenz-NF-Signal" bringt deutliger Steigerung Körperschallqualität (Input LFE-Signal von Reciver ist ständig mit IBEAM-Schwingungsbewegung im Möbel aktiv vergliechen). Danach ist 100% IBEAM-Möglichkeiten erreicht.

Ich muss auch sagen, dass ca. 50% IBEAM-Möglichkeitenausnutzung für den Benutzer sehr zufriedenstellend ist.
Er wird trotzdem sehr oft bemerken, dass erzeugter Körperschall nicht immer angenehm ist (IBEAM- und Möbeln Eigenrezonanzen sind deutlich spürbar und unangenehm, besonders bei großeren IBEAM-Schwingungen).

IBEAM verbessert allgemein SEHR DEUTLIG emfindbare klängliche Nuancen (in Home Cinema und auch bei STEREO-Musik!) d.h. eröffnet ANDERE KLANGSDIMENSION bei 5.1 bis 11.1 LS-Setup.

Gruss

byzanz1973 schrieb:

Ich hoffe er überweist mir wieder ohne Probleme mein Geld, sonst stehe ich echt da!!! Kônnt ihr mir da Tipps geben, wie ich Verfahren soll???

Du machst beim Verkäufer Druck, dass er dir das Geld zurückbucht. Wenn du das hast, Paket zur Post bringen und zurücklehnen.

Wenn der sich weigert, hast du aus rechtlicher Sicht Pech.

Einfache Frage, als das Paket kam wurde es schriftlich fixiert das es beschädigt war? Wenn ja kann man sich über weitere Schritte einen Kopf machen wenn nicht Pech. Dann kann man die ganzen Mutmaßungen sich schenken ob jetzt der Verkäufer oder DHL den Schaden verursacht haben was im einzelnen bewiesen werden muss.

happy001 schrieb:

Einfache Frage, als das Paket kam wurde es schriftlich fixiert das es beschädigt war?

Sicher nicht, da der Nachbar das Ding angenommen hat.

Kann sein muss aber nicht und deshalb stellte ich die Frage an Byzanz

Wieviel hat das gerät denn gekostet als gebraucht......würde mich mal interessieren.

Ok, Jungs, ich denke, jetzt muss man sich hier nicht weiter irgendwelchen Mutmaßungen hingeben. Das muss alles gar nichts mit Betrug oder böswilliger Täuschung zu tun haben.

byzanz1973 muss den Schaden jetzt melden und der Verkäufer muss sich mit DHL auseinandersetzen und dann kann man weitersehen.

Im Moment ist das alles ein "hätte - würde - könnte - wäre"-Gerate. Keiner von uns weiß, was konkret in diesem Fall passieren wird (niemand bis auf byzanz1973 hat das Paket selbst gesehen), da spielen einfach zu viele Faktoren mit, die wir von hier aus gar nicht absehen können.

Also, @byzanz1973: Melde den Schaden bei DHL, gib dem Verkäufer Bescheid und bitte ihn, dass er sich der Sache annimmt. Und dann kannst du weitersehen.

Generell: Ich hatte vor ein paar Wochen ja ein paar Lautsprecher verkauft, von denen ich auch 2 Paar verschickt habe. Ich hatte auch keine Original-Verpackung mehr und habe mich bemüht, die Lautsprecher so gut wie möglich einzupacken. Bei den Lautsprechern handelte es sich um Surrounds, die jeweils 5 kg gewogen haben, also kein Vergleich zu einem dicken Receiver. Und selbst bei diesen Leichtgewichten ist mir aufgefallen, wie scher es ist, die wirklich SICHER zu verpacken. Ich habe dann im Endeffekt noch mal viel Geld für professionelles Verpackungsmaterial selbst ausgegeben, weil ich einfach sicherstellen wollte, dass auf dem Postweg (Stichwort "Aus 1m fallen lassen") nichts passiert.

Bottom-Line: Sollte ich keine Original-Verpackung mehr haben, dann werde ich nur noch Abholung aber keinen Versand mehr anbieten. Die Gefahr ist mir einfach zu groß, dass dann was an die Geräte kommt. Und ich werde mir auch nur noch gebrauchte Dinge schicken lassen, die in der Originalverpackung kommen.

Viele Grüße und Sorry!!, dass das bei byzanz1973 so gelaufen ist
Markus

stimmt Markus. Zuerst ist der Verkäufer dran, denn er hat ja keine ordentliche Ware erhalten, zur Not geht es einzig mit Preisminderung.

Ok Männer!
Ich will dem Thema hier ein Ende setzen! Ich glaube nicht an betrug oder sowas! Denn ich habe mit dem Verkäufer telefoniert, der ist selber fix und fertig und weiß nicht weiter!
Ich werde den schaden der post bringen, das einzige was mir unangenehm ist, das ich ja das Ding in dem Zustand zur post bringen muss, wenn das wieder verschickt wird, könnte wieder was kaputtgehen und diesmal bin ich Schild! Anders verpacken darf ich es nicht, da die post es im original Zustand will!
Die post wird definitiv nicht zahlen, so wie es verpackt war!!
Gottseidank habe ich mir bevor ich das Geld überwiesen hatte, mir eine Art Rechnung schicken lassen! Verkäufer,Käufer usw, das wichtigste aber, über den Zustand des Avrs, und da steht TADELLOSER TECHNISCHER WIE OPTISCHER ZUSTAND!!! somit ist die Sache für mich klar!!!der verkâufer konnte mir das gerät wie abgemacht nicht liefern!!


Und somit wird er das gerät zurücknehmen müssen! Oder eben satten Preisnachlass!!