Yamaha Receiver-Lineup 2012 (Teil 2) RX-A820, RX-A1020, RX-A2020, RX-A3020

Ich hatte gestern auch das Update per Internet gestartet. Hatte leider die Warnungen hier im Forum zu spät gelesen. Wiederherstellung mit dem Stick hat Zum Glück wieder geklappt. Allerdings nur mit einem 8 GB Stick.
Habe heute erstmal eine Mail an Yamaha geschrieben und mich über das sch... Update beschwert. Am Freitag den Receiver 820 gekauft und am Samstag schon Dank Yamaha nicht mehr zu gebrauchen.

Downmix am Tv ausgeschaltet ?

@Marcus R.
Das interessiert Yamaha nicht wirklich. Hatte denen schon vor Tagen persönlich mitgeteilt, dass sich diverse Leute gerade ihren AVR mit dem Netzupdate zerschießen, und dass man das vom Netz nehmen sollte. Mehr als ein 'ach ja?!' kam da nicht wirklich zurück.

Indesit schrieb:

Downmix am Tv ausgeschaltet ?

Da ist nix zum Ausschalten. Und ich denke auch nicht, dass da ein überhaupt ein Downmix stattfindet. Das Display des AVRs zeigt auch Stereo respektive 5.1 an, wenn ich am TV wie oben beschrieben umschalte. Und es kommt auch 5.1 'raus. Allerdings halt nix G'scheites.

gehe mal die TV Einstellungen durch oder versuche einen anderen Zuspieler, wenn der klingt. liegt es definitiv am TV

Werde kurzfristig mit DVD/BR testen.

Fernseher schließe ich eigentlich aus, da der RX-A3010 an selber Position keine Probleme machte
Wie sonst sollte/könnte man testen, ob die 5.1-Ausgabe vom TV fehlerhaft ist?!

Hi,

ich will demnächst einen AV-Receiver fürs neue Heimkino kaufen.

Zur Zeit habe ich mich eingeschossen auf Yamaha 820/1020 und Denon 3313/2313. Ich hätte gerne gewusst, ob ihr mir Vorteile der Yamaha AVR darlegen könntet (bzw. eurer Meinung nach Nachteile bei den Denons). Mir ist klar, dass das zum gewissen Teil einfach eine subjektive Sache ist, das werde ich versuchen rauszulesen

Meine Anwendung ist 60% Film, 40% Musik. Airplay ist für mich ein MUSS, genauso 2 HDMI Ausgänge + Leistungsreserve (daher nix Kleineres). Boxen werden wahrscheinlich Nubert nuLine (Regalboxen).

ganz einfach - audyssey ist mist.
wenn, dann xt32 und das haben beide denons nicht. mehr braucht man da eigentlich nicht schreiben

Nur eine Anmerkung zu Airplay:
Für 100€ bekommt man ein Apple TV, das deutlich mehr bietet als nur Musik zu streamen.
Wenn man das nimmt und zu einem Vorjahresmodell (1071 hat super P/L) greift, kommt man oft günstiger weg und hat sogar noch einen Mehrwert, sofern man 4k nicht braucht.

Marcus_R. schrieb:

Hatte leider die Warnungen hier im Forum zu spät gelesen.

sehr Schade.

Marcus_R. schrieb:

Habe heute erstmal eine Mail an Yamaha geschrieben und mich über das sch... Update beschwert. Am Freitag den Receiver 820 gekauft und am Samstag schon Dank Yamaha nicht mehr zu gebrauchen.

Das war doch ein erfolgreichen Yamaha-Sabotageakt....

Hallo zusammen,

Kann mir jemand n Laden (gerne Internethändler mit Versand) nennen, bei dem ich günstig den A820 bekommen kann?
Wohne südlich von Hamburg im Alten Land, nahe Buxtehude, falls jemand n günstigen Lokalhändler kennt...

Danke und viele Grüße,
Zem

Hifi Schluderbacher macht immer vernünftige Preise oder hier im Forum dem User Bananenkrümmer mal eine PN schreiben.

randfee schrieb:

Hi, ich will demnächst einen AV-Receiver fürs neue Heimkino kaufen. Zur Zeit habe ich mich eingeschossen auf Yamaha 820/1020 und Denon 3313/2313. Ich hätte gerne gewusst, ob ihr mir Vorteile der Yamaha AVR darlegen könntet (bzw. eurer Meinung nach Nachteile bei den Denons). Mir ist klar, dass das zum gewissen Teil einfach eine subjektive Sache ist, das werde ich versuchen rauszulesen Meine Anwendung ist 60% Film, 40% Musik. Airplay ist für mich ein MUSS, genauso 2 HDMI Ausgänge + Leistungsreserve (daher nix Kleineres). Boxen werden wahrscheinlich Nubert nuLine (Regalboxen).

Die Yamaha haben einfach die bessere Optik und vor allem Anfassqualität.
Also was der 3313 da abliefert, ist schon grausam.
Auf Bildern sieht er schick aus, aber wenn man alleine die Regler anfasst, dreht man an billigen Plastikteilen.
Da ist der Lautstärkeregler des 1020 richtig solide.

Und die Frontklappe wirkt auch eher billig.
Hatte den Denon auch in der engeren Auswahl. Der fiel aber beim Testen im nächsten MM ganz schnell raus.
Da wirkt Yamaha ganz einfach hochwertiger.

Meine Meinung natürlich ist subjektiv und kein Maßgabe.

Ich finde die Regler vom 3020 zwar wirklich hochwertig aber Priorität hat das kaum für mich. Die Kiste steht in meinem Lowboard und die Bedienung läuft ausschließlich über iPad & Co..... Die inneren Werte und vor allem der Klang zählen mehr als die Haptik.

Also Klang ist eh ein Thema für sich und eher bei den Lautsprechern anzusiedeln.

Ich für meinen Teil schaue zunächst auf die äußere Verarbeitung und schließe dann auf die inneren Werte.
Baut ein Hersteller ein gutes Gerät, hat das schon mit der Außenhülle anzufangen.
Ist aber meine persönlich Meinung.

ok ich halte fest:

• Yamaha bietet eurer Meinung nach deutlich bessere Bauqualität
  
• Unterschiede im Sound scheinen eher geringfügig zu sein
  

Damit muss ich nur mit mir ausmachen wie wichtig mir die Haptik/Substanz des Geräts und die Bedienung (Features + Interface) ist.
Besteht zwischen 820 und 1020 und 2020 auch kein Unterschied in der Audioqualität? Primär das Mehr an Leistung der Endstufen (brauche ich eh net).

Was willst du denn ausgeben?

haptik, optik und ausstattung solltest du sicher selber beurteilen, klären und entscheiden können, oder brauchst du hilfe bei der entscheidung, was du brauchst und was dir gefällt..?

der unterschied beim klang wird durch das einmesssystem bestimmt und hier hat das einfache audyssey halt diverse nachteile und yamaha vorteile und die jeweiligen einmesssysteme haben in den höheren serien bei yamaha mehr funktionsumfang.

vorab - ist dir funktion und wirkungsweise eines einmesssystem bekannt..?

wie welches einmesssystem in deinem raum, mit deiner aufstellung und sitzpostion am besten klarkommt, bzw welches ergebnis dir am besten gefällt, kann dir kaum einer seriös vorhersagen. fakt ist, dass du audyssey manuel nicht verändern kannst, da heisst es friss oder stirb. im gegensatz zu yamaha, wo du sehr viel manuell verändern und anpassen kannst.

Preislich hatteich mal die 1k€ angepeilt, ist aber Luft nach oben da, wenn wirklich ein Mehrwert erkennbar ist! (Leistung ist für mich kein Mehrwert, die 1k€ Klasse hat für meine Ansprüche genug!).

Ok, das Einmesssystem. Ja, die Funktionsweise (theoretisch) ist mir klar. Welches jedoch wie gut funktioniert weiß ja scheinbar auch niemand so genau, bleibt wohl nur ausprobieren. Ich sehe das Ganze schon als relativ wichtig an, nachdem ich einmal den Unterschied live hören durfte (war ein Onkyo).

es kann dir keiner das ergebnis vorhersagen, weil a) keiner weiss, wie das jeweilige system mit den bedingungen klarkommt und b) ob das ergebnis deinen geschmack trifft.

da hilft entweder nur ausprobieren oder möglichkeiten der anpassung offenhalten, erstes geht mit jedem, zweites geht nicht mit den denons, weil entweder gefällts oder es gefällt nicht.

wenn du onkyo schon gehört hast - welchen und warum willst du keinen onkyo..?

Zu Ingos Beitrag sollte man noch etwas ergänzen

der unterschied beim klang wird durch das einmesssystem bestimmt

Für manche ja aber nicht für alle und da spiele ich auf das Thema Verstärkerklang an. Ob es einer hört oder nicht soll hier die Frage nicht jetzt sein, der Quatsch wird ja ständig am köcheln gehalten, es gibt unterschiedliche Meinungen dazu und gut.

und hier hat das einfache audyssey halt diverse nachteile und yamaha vorteile

Punkt 1 dieser überaus falschen Einschätzung ist der Umstand das Geräte wie der Denon 3313 nicht das einfache 2EQ haben sondern das MultEq was nicht schlechter als ein YPAO ist. Nachteile, damit ist der manuelle Eingriff gemeint an den Ergebnisse des Messystem Korrekturen zu machen. Zwei Fragen muss man sich dazu schon stellen, wenn ich diese Messungen gemacht habe brauche ich dann überhaupt noch eine Korrektur und falls ja bringt dann diese Korrektur überhaupt was.
Wenn bei Yamaha viel spielen willst bei den Einstellungen solltest gleich einen 3067, 3010 oder 3020 nehmen, darunter gibt es das eine oder andere praktische Helferlein auch nicht.

Ein großer Schwachpunkt bei YPAO ist auch der Messbereich, verschweigen sollte man auch nicht das die Messung lediglich bis 34 Hz geht. Wer also einen Subwoofer verwendet kann durchaus Raummoden haben die unterhalb dieses Wertes liegen und da nützt der manuelle Eingriff gar nichts weil er außerhalb des Messbereiches liegt.

wie welches einmesssystem in deinem raum, mit deiner aufstellung und sitzpostion am besten klarkommt, bzw welches ergebnis dir am besten gefällt, kann dir kaum einer seriös vorhersagen.

Völlig korrekt und man sollte auch nicht verschweigen das man mit YPAO oder Audyssey auf Räume treffen kann wo kein System wirklich gut funktioniert

den "verstärkerklang" brauchen wir wohl nicht schon wieder durchkauen, oder..?!

Zwei Fragen muss man sich dazu schon stellen, wenn ich diese Messungen gemacht habe brauche ich dann überhaupt noch eine Korrektur und falls ja bringt dann diese Korrektur überhaupt was.

richtig - deswegen schrieb ich "friss oder stirb" bei audyssey.
und natürlich "bringt" eine änderung des ergebnisses der einmessung etwas, warum sollte es keine änderung geben..?

Wenn bei Yamaha viel spielen willst bei den Einstellungen solltest gleich einen 3067, 3010 oder 3020 nehmen,

warum..?

Ein großer Schwachpunkt bei YPAO ist auch der Messbereich, verschweigen sollte man auch nicht das die Messung lediglich bis 34 Hz geht.

seit wann ist das so..?

Das mit dem Verstärkerklang habe ich ja geschrieben - also Thema abgehakt
Die Frage ob eine Änderung was bringt ist abhängig ob das Ergebnis tatsächlich was bringt und sich Raummoden davon wirklich beeindrucken lassen. Pauschal kann man nicht sagen oder den Eindruck vermitteln mit YPAO oder einem Messsystem allgemein den heiligen Gral zu besitzen, dass mit Sicherheit nicht.
Seit wann YPAO nur bis 34 bHz messen kann? Seit einigen Modellreihen oder ein paar Jahren, genaueres hierzu kann dir mit Sicherheit Passat sagen.

also eine veränderung des einmessergebnisses wird je nach größe des eingriffs IMMER hörbar sein, wo ich dir rechtgebe ist, dass es nicht unbedingt "gut klingen" muss, aber zumindestens hat man die chance

und bei meinem 1071 habe ich noch deutlich hör- und messbare eingriffe des yammis unter 31,5hz, je nachdem wie und welche breite ich beim peq einstelle.

Dachte wir haben es von YPAO und nicht von einem PEQ?
Wenn du aber dieses Thema anschneiden möchtest und ich gestehe mich schon länger mit dem Spielzeug nicht mehr beschäftigt zu haben war es doch bisher so, dass man Pegelüberhöhung damit teils kompensieren konnte wie manche hier schon schrieben (und man es glauben will) aber wie gehst mit deinem PEQ bei einer Pegelsenkung vor?
Dann glaube ich mich zu erinnern das mal jemand geschrieben hat bei Raummoden verursachte Impulsverschlechterung kann man auch nicht per EQ kompensieren, ob das noch Gültigkeit hat hast du doch bestimmt schon getestet.

Geht mir aber alles ehrlich gesagt zuviel Richtung OT, mein Anliegen war es nicht nur alles aus der rosa Yamahabrille zu sehen und was meine Angaben zum Messbereich angeht kann die Richtigkeit Passat kurz vielleicht bestätigen.

Die Impulsverschlechterung kann kein Einmeßsystem oder ein EQ korrigieren.
Die können nur die dadurch verursachte Pegelüberhöhung beseitigen.

Grüße
Roman

Danke Passat, vielleicht könntest noch bitte kurz für unseren Ingo meine Angabe bestätigen das YPAO bis 34 Hz misst und falls bekannt seit wann

YPAO misst mindestens bis zur tiefsten Frequenz ein, die sich auch im mauellen PEQ wählen lässt.
Und das sind 31,4 Hz.

Grüße
Roman

Danke, dann werde ich dies in meinen zukünftigen Aussagen berücksichtigen.

Passat,

kann ich dir auch noch eine Aussage bezüglich meiner Fragestellung Yamaha 1020/820 vs. Denon 3313/2313 entlocken? Sind Bauqualität und Einmesssystem auch deiner Meinung nach die Unterschiede an denen man das ausmachen muss?

Danke
Randfee

Weil noch nicht beantwortet, möchte ich mal nachhaken:

Bananenkrümmer schrieb:

Korrigiert der AVR die Phase eigentlich intern, wenn er einen Lautsprecher als invertiert angeschlossen erkennt und angibt oder was passiert da respektive was erfolgt dann als Konsequenz daraus?

Hatte mal bei meinem 2067 den Fall, dass er die Presence invertiert erkannt hat.
Hab sie dann verpolt angeschlossen, aber nicht noch mal neu eingemessen.
Irgendwann hab ich da andere Lautsprecher hingebaut und dabei bemerkt, dass die Presence überhaupt nicht gingen.
Jedenfalls hab ich dann im Menü die Zuweisung der Endstufen mal kurz auf Surround Back und wieder zurück und dann gingen die plötzlich wieder.
Also würde ich jetzt aus der Erfahrung raus noch ein zweites Mal einmessen.

Es hat doch geheißen, dass man die Anzeige des AVRs ignorieren solle, wenn defintiv alles korrekt verkabelt ist? Wieso also umpolen?

Da es hier gestern um das thema PEQ ging... hätte da mal ne frage dazu.
Eins vorne weg, receiver ist der 771er, wollte jetzt aber nicht extra den passenden thread aus der versenkung holen da hier das thema schon angeschnitten wurde.

Ich hab vor kurzem wieder einmal neu eingemessen, wegen einem neuen subwoofer.
Man hat ja nacheinend noch die möglichkeit mit dem PEQ jeden lautsprecher einzeln anzupassen.
Wie genau geht man da überhaupt vor?
Probiert ihr da einfach ein wenig rum und verlasst euch auf euer gehör oder nutzt ihr irgendwelche hilfsmittel?
Habt ihr da überhaupt was geändert?

Ich stell nach Gehör so ein bis es mir gefällt... Allerdings weiss ich auch was ich tue.
Darüberhinaus bin ich absolut kein Linear-Masochist;)

HiLogic schrieb:

Allerdings weiss ich auch was ich tue.

Das würd ich von mir in dem fall auch gern mal behaupten können...

Wird es normal so gemacht oder bist du da eher die ausnahme?

Schließe mich da noch mal an und frage mal die, die wissen, was sie tun, wie man bei den EQ-Einstellungen vorgehen sollte. Bin auch für einen Link dankbar, wo das mal beschrieben wird, sollte es schon irgendwo stehen.

Hallo@all

Ja, für ein FAQ zur PEQ- Einstllung wären hier sehr Wahrscheinlich viele User sehr Dankbar!!!!!!!!!!!!!!
Stehe da auch wie ein " Ochse vorm Berg ".

Eine FAQ kann es nicht geben, da niemand, auch Goldohren nicht, einen PEQ perfekt nach Gehör einstellen können.
Auch diejenigen, die das behaupten, das sie es könnten, beweist eine Messung dann immer das Gegenteil.

Grüße
Roman

Ein paar Sätze zu dem, was man da in den Grafiken sieht und was man da theoretisch erreichen kann, wäre ja schon hilfreich. Einfach ein paar Sätze, wie man da vorgehen sollte.

Schwierig ist ja, denke ich auch, bei diesen ganzen manuellen Einstellungen, dass man nicht parallel etwas aus den Lautsprechern hören kann, oder?! Da man sich dann ja im OnScreen-Modus befindet, wo der AVR leider kein Signal an die LS durchschleift. Oder irre ich da?! So muss man ständig hin- und herschalten. Das ist mehr als nervig.

Und ein Receiver Manager ist auch nirgendwo zu bekommen für die xx20er, oder?!

Passat schrieb:

Eine FAQ kann es nicht geben, da niemand, auch Goldohren nicht, einen PEQ perfekt nach Gehör einstellen können. Auch diejenigen, die das behaupten, das sie es könnten, beweist eine Messung dann immer das Gegenteil.

Das kommt drauf an was die Zielsetzung ist... Ziel = Linearität, dann stimme ich zu.
Ziel = persönlicher Geschmack, dann muss man nur wissen mit einem PEQ umzugehen.
Letzteres ist nicht so schwierig und das meinte ich als ich sagte: "Ich weiss was ich tue".

Ich machs mir da auch relativ einfach: Per Automatik einmessen und dann nach persönlichem Geschmack "feintunen".
Linearität will ich nicht und brauch ich nicht, weil es sich einfach sch**sse anhört.

Hallo Passat,

ich selber nutze den RX-A2010.
Wie Bananenkrommer schon schreibt, würde es vollkommen ausreichen, wenn du beschreiben
würdest, wie du deinen PEQ einstellst. Wichtig für mich persönlich wäre auch eine Beschreibung
der änderbaren Frequenzen unterteilt in :

Hochton
Mittelton
Tiefton

da ich mich damit gar nicht auskenne
Jetzt habe ich mir einen Großen AVR geleistet aber kann ihn Unwissenderweise nicht Optimal einstellen.

Bitte um Hilfe!!

Natürlich hörst du etwas, wenn du im OSD bist.
Das sind doch Yamahas und keine Pioneer, wo man erst etwas hört, wenn man die PEQ-Einstellungen verlässt.

Im OSD siehst du nur die Einstellungen, aber nicht, wie die sich auswirken.
Dazu müsstest du ja den gemessenen Frequenzgang der Lautsprecher im OSD sehen können.
Den zeigt der Receiver aber nicht an.

Grüße
Roman

(...) dann muss man nur wissen mit einem PEQ umzugehen. Letzteres ist nicht so schwierig und das meinte ich als ich sagte: "Ich weiss was ich tue"

Das ist schon klar. Und genau darum geht es doch. Schön zu wissen, dass Du das weißt. Noch schöner wäre es, uns an dem Wissen einwenig teilhaben zu lassen und mal kurz zu skizzieren, wie man da vorgeht. Haben wir ja nun schon 3 oder 4 mal geschrieben

Insbesondere auch vor dem Hintergrund, dass man während der Veränderung ja nichts hört?! Oder übersehe ich da eine Möglichkeit?

Jetzt geht es mal nicht um die Unterschiede von xx20 zu xx10 oder sowas.
Müsste Dir doch Recht sein. Also gerne ´raus damit

Passat schrieb:

Natürlich hörst du etwas, wenn du im OSD bist. Das sind doch Yamahas und keine Pioneer, wo man erst etwas hört, wenn man die PEQ-Einstellungen verlässt.

Ääähm - also ich höre da nix, wenn ich im OnScreen-Bereich bin

Zumindest nicht via Audio2, wo der TV d´ran hängt, weil der dann ja auch HDMI umspringt.
Und dann ist Schluss mit Ton. Lässt Du den dann via Blu-ray zulaufen oder wie?!

Passat schrieb:

Dazu müsstest du ja den gemessenen Frequenzgang der Lautsprecher im OSD sehen können. Den zeigt der Receiver aber nicht an.

Was wird denn da jeweils für eine Kurve angezeigt?

Lasst Euch doch bitte nicht Alles aus der Nase ziehen

Ganz grob die Frequenzbereiche:
Unter 40 Hz = Tiefbaß
40-100 Hz = Baß
100-150 Hz = Oberbaß/Kickbaß
150-400 Hz = Grundton/untere Mitten
400-1000 Hz = Mitten
1000-2000 Hz = obere Mitten
2000-3500 Hz = untere Höhen
3500-6000 Hz = Höhen
6000-10000 Hz = obere Höhen
ab 10000 Hz = Superhochton

Eine Baßtrommel kommt auf ca. 50 Hz herunter, die tiefste spielbare Note auf einem Kontrabaß/E-Baß ist 41 Hz.

Unter 41 Hz gibts in der Musik so gut wie nichts.
Darunter kommen nur große Kirchenorgeln und ein Bösendorfer Imperial 290 Flügel.

Die höchste Empfindlichkeit hat das menschliche Gehör im Bereich 3500-4000 Hz.
In dem Bereich liegt z.B. das Rascheln von Blättern.

Grüße
Roman

Soweit schon klar.

Aber was bewirken die Verschiebungen im EQ nun genau und was zeigen einem die Grafiken?
Worauf sollte man achten? Was sollte man lassen?

Bananenkrümmer schrieb:

Passat schrieb: Dazu müsstest du ja den gemessenen Frequenzgang der Lautsprecher im OSD sehen können. Den zeigt der Receiver aber nicht an. Was wird denn da jeweils für eine Kurve angezeigt?

Das habe ich doch schon geschrieben:
Es wird das angezeigt, was du einstellst!

Wenn du z.B. bei 500 Hz +6 dB einstellst, zeigt die Kurve bei 500 Hz +6 dB.

Ist in dem Bereich der Frequenzgang des Lautsprechers linear, hast du eine effektive Überhöhung von 6 dB.
Hat er in dem Bereich eine Senke von 4 dB, dann hast du eine Überhöhung von 6-4 = 2 dB.
Hat er eine Senke von 6 dB, ist der resultierende Frequenzgang linear.

Deshalb muß man den Frequenzgang am Hörplatz wissen, damit man weiß, wo und wie stark man per PEQ eingreifen muß.

Und das macht ein Einmeßsystem.

Grüße
Roman