Yamaha Receiver-Lineup 2012 (Teil 2) RX-A820, RX-A1020, RX-A2020, RX-A3020

Da gibt`s noch mehr essentielle Unterschiede.

Z.B. gibt`s ab dem 1020
-ScenePlus und
-Pattern,
mit denen man unterschiedliche Lautsprecherkonfigurationen speichern und mithilfe von ScenePlus abrufen kann.

Ob man sowas braucht, kann nur jeder für sich selbst entscheiden.

Danke!

Braucht IMHO kein Mensch.

Klanglich gibt es also wohl kaum Unterschiede?

Nein.
Der Unterschied ist sehr deutlich größer.

Ich nehme auch noch den kleineren 773 in den Vergleich.
Der 820 unterscheidet sich vom 773 nur durch folgende Dinge:
- 8 statt 6 HDMI-Eingänge
- Klappe auf der Front
- Aventage-Optik
- 5. Fuß
- 3 statt 2 Jahre Garantie.

Der 1020 unterscheidet sich vom 820 durch folgende Dinge:
- 10 Watt mehr Leistung
- Scene Plus statt Scene (12 statt 4 Scenen, in einer Scene lassen sich sehr deutlich mehr Parameter abspeichern)
- Scene für Zone 2
- 4 statt 2 optische Eingänge
- 1 optischer Ausgang
- 3 statt 2 Koax-Eingänge
- 10 statt 6 analoge Eingänge
- 4 statt 2 Komponente-Videoeingänge
- 4 S-Video-Eingänge/1 S-Video Ausgang anstatt 0 S-Video-Anschlüsse
- analoger 7.1 Mehrkanaleingang
- analoger Videoausgang für Zone 2
- 2 statt 1 Triggerausgang
- 2 Lautsprechereinstellungen (Pattern) speicherbar

Grüße
Roman

"Klanglich" sollte es bei diesen Modellen eigentlich keine Unterschiede geben.
Da sind andere Faktoren wie Lautsprecher/-aufstellung und Raum eher verantwotlich für.

Roman hat das schon ganz gut aufgelistet.
Sind in erster Linie einfach Feature-Unterschiede.

Lt. dem mir vorliegendem Daten pdf hat der 1020 einen

High Speed Thermal Feedback Verstärker

Oder ist der im 820 auch drin?

Dann könnte man, wenn man halbwegs pragmatisch an die Sache rangeht, wirklich auch den 773 nehmen.

nimm den 1020, da bist du auf der sicheren seite, so häufig kauft man sich keinen neuen avr. 3 jahre sollte halten.

Gibts bei den 1020/2020/3020 eigentlich eine Möglichkeit, den Frequenzgang zu messen und sich anzeigne zu lassen oder ist die Linie im param. EQ (vor der Bearbeitung) immer eine Gerade?

Es gibt keine Möglichkeit, den gemessenen Frequenzgang anzeigen zu lassen.
Man sieht nur die Korrekturkurven.

Daraus kann man aber auf den gemessenen Frequenzgang schließen.
Einfach Kurve invertieren, das entspricht weitgehend dem gemessenen Frequenzgang.

Grüße
Roman

Dank dir!

Sehe ich es richtig, dass man sich, um möglichst gerade Frequenzgänge ohne Abweichungen zu erhalten, noch einer Software/PC Lösung (z.B. Carma) bedienen muss, damit erneut messen und im param. EQ anpassen muss, erneut messen, anpassen usw.?

Weißt du auch noch, sich die Änderungen bei der kleinsten Frequenz (31,3Hz) auch noch auf tiefere Frequenzen auswirken oder nicht?
Oben bei 16kHz ist auch Schluss. Da die gleiche Frage (Auswirkung nach oben).

julee schrieb:

Sehe ich es richtig, dass man sich, um möglichst gerade Frequenzgänge ohne Abweichungen zu erhalten, noch einer Software/PC Lösung (z.B. Carma) bedienen muss, damit erneut messen und im param. EQ anpassen muss, erneut messen, anpassen usw.? Weißt du auch noch, sich die Änderungen bei der kleinsten Frequenz (31,3Hz) auch noch auf tiefere Frequenzen auswirken oder nicht? Oben bei 16kHz ist auch Schluss. Da die gleiche Frage (Auswirkung nach oben).

Das sieht so aus. Zusätzlich muss du sehr viel Zeit investieren. Trotzdem 100% gerade Frequenzgänge wirst du niemals erhalten.
Für gesamt bessere akustische Ergebnise kannst du zu Hause z.B Velodyne SMS-1 (Subwoofer- und Basskorrektur) oder DSPeaker Anti-Mode 2.0 DC (Breitband) einsetzen (trotzdem keine 100% tige Wunderwaffe gegen Raum-Moden, lindert nur Probleme).
Beide Geräte sind nicht gerade billig .

Schau mal hier: http://www.hifi-foru...5666&back=&sort=&z=1

Gruss

Das es nicht komplett gerade wird ist klar.

Ich suche gerade noch einen Receiver, der mich möglichst nah an die Gerade ranbringt. Yamaha scheint da ideal geeignet zu sein!

Du findest nichts. Es gibt keine "ideal" Reciver.
Yamaha scheint hier fast ideal zu sein!

Ideal ist das falsche Wort. Du nimmst es heute aber genau

Ein Yamaha scheint am besten geeignet zu sein (im Vergleich zur Konkurrenz).

Kannst du noch was zur Frage von oben (Auswirkungen unter 31,3 und über 16.000Hz) sagen?

Natürlich wirkt sich der PEQ auch über/unterhalb der kleinsten/größten Frequenz noch aus.
Die Filter sind ja nicht unendlich steil.
Die Steilheit der Filter passt man mit dem Q-Faktor an.

Grüße
Roman

Ich fürchte ihr erzählt da einem Laien böhmische Dörfer

Ich hab das soweit verstanden, das man mit dem Q-Faktor beeinflussen kann, wie weit sich eine Pegeländerung nach links/rechts (also zu kleineren/größeren Frequenzen) auswirkt.

Das sieht dann immer so aus, wie eine Gaußverteilung (ja nach Q-Faktor breiter/schmaler).

Beim 2020 habe ich aber festgestellt, dass man als tiefste Frequenz beim param. EQ "nur" 31,3Hz und als höchste "nur" 16kHz auswählen kann. Ich hätte es besser gefunden, wenn man hier weiter runter/hoch gegangen wäre.

Bei Pioneer und Denon ist mir aufgefallen, dass die erst bei 63Hz beginnen und dann immer bei der doppelten Frequenz ein Equalizer Band haben.

Die 31,3Hz sind nochmal die Hälfte von der untersten Frequenz bei Pioneer/Denon. Oben ist es mit 16kHz gleich.

Es hätte ja sein können, dass es softwareseitige Begrenzungen gibt und die Hersteller "nur" bei 63Hz gehen können (weil sie nicht nochmal halbieren können - warum auch immer) und Yamaha noch eine Stufe mehr hat.

Theoretisch wäre es ja auch möglich, dass man keinen Einfluss mehr unter 31,3Hz hat. Dann hätte man das Band (in Abhängigkeit vom Q-Faktor) etwas höher platzieren müssen.

Ich möchte mich über die Einmess- und Einstellmöglichkeitne gerne vorher informieren. Auf den Herstellerseiten sind so Details ja leider nicht beschrieben.

Das Thema finde ich wesentlich interessanter, als z.B. 4k Skalierung der Airplay. Das gibts oder eben nicht.

Schon mal ne Test CD genommen und Dir Frequenzen oberhalb von 16kHz angehört?
Mit 20 hab ich noch bis 19kHz was gehört, mittlerweile ist bei 16kHz absolute Grenze!
Bei 30Hz ist die Wellenlänge glaub ich schon über 10 Meter, macht also auch nur in rießigen Räumen Sinn in dem Bereich stehende Wellen zu unterdrücken!

oliverpanis schrieb:

Bei 30Hz ist die Wellenlänge glaub ich schon über 10 Meter, macht also auch nur in rießigen Räumen Sinn in dem Bereich stehende Wellen zu unterdrücken!

Gerade WEIL die Wellenlänge so groß ist, ist es in kleinen Räumen problematischer und macht somit fast immer Sinn.

oliverpanis schrieb:

Schon mal ne Test CD genommen und Dir Frequenzen oberhalb von 16kHz angehört? Mit 20 hab ich noch bis 19kHz was gehört, mittlerweile ist bei 16kHz absolute Grenze!

Hi,

ich habe keine Test CD, aber eine Software, mit der ich Töne generieren kann.
Die funktioniert von 1Hz bis 22kHz.

Ich höre auch 22kHz noch recht gut. Zwar leiser, als 19kHz, aber ich höre es noch.
Insofern ist der Bereich noch interessant.

Ich habe mich damit nur oberflächlig befast, denke aber, das ein Messmikrophon und eine Software polus eigene Arbeit noch einiges rausholen kann!

Ob ich die 22kHz nicht mehr so gut höre, weil mein Ohr da schlecht hört oder weil der Lautsprecher einen Abfall hat weiß ich nicht. Leider kann man den Pegel ja auch nicht mehr erhöhen.

Ich verstehe nicht, warum Yamaha nicht einen param. EQ mit beliebig vielen Bändern verbaut hat.
Von der Rechenleistung dürften 1000 Stück doch auch kein Problem sein.

Doch, von der Rechenleistung her ist das ein enormer Aufwand.

Und das du noch 22 kHz hörst, bezweifle ich.
Du wirst wahrscheinlich nur Intermodulationseffekte hören, aber die 22 kHz selbt nicht.

Das kenne ich von diversen Playern:
18 kHz auf einem CD-PLayer abgespielt, nichts hörbar.
Auf einem billigen DVD-Player abgespielt, da hört man etwas. Aber nicht den 18 kHz-Ton, sondern Intermodulationsprodukte.

Mach mal den Test mit einer Hundepfeife.
Die haben eine Frequenz zwischen 16 kHz und 22 kHz.

Grüße
Roman

Passat schrieb:

Doch, von der Rechenleistung her ist das ein enormer Aufwand.

Wenn du das sagst, dann wird das so sein.
Mich wundert, dass mein Opa eine Uraltanlage hat - die bestimmt schon zwanzig Jahre alt ist und da auch ein Equalizer drin ist. Die hat zwar feste Frequenzen, funktioniert aber. Daher dachte ich, dass das heute mir viel mehr Bändern kein Problem sein sollte.

Passat schrieb:

Intermodulationseffekte

Habe ich gerade zum ersten Mal gelesen.
Soweit ich es verstanden habe setzen sich da zwei Frequenzen zu einer zusammen, die man dann hört.

Meinst du echt, dass ein Lautsprecher bei einem 22kHz Sinuston dann Intermodulationseffekte macht?
Was soll denn da der zweite Ton sein?

Ich habe so Canton Karats 709DC. 20kHz schaffen die laut Frequenzgang aus einer Testzeitung.

Passat schrieb:

Mach mal den Test mit einer Hundepfeife. Die haben eine Frequenz zwischen 16 kHz und 22 kHz.

Mach ich!

Weißt du außerdem noch Details über die Einmessung? Mich interessiert, bei wievielen Bändern der Frequenzgang korrigiert wird. Sind das 7 Bänder, die man im param. EQ noch ändern kann oder mehr/weniger?

Man kann alte Equalizer nicht mit heutigen Equalizern vergleichen.

Die alten Equalizer werden analoge Equalizer sein, die brauchen gar keinen Rechenaufwand.

Und selbst wenn es schon ein digitaler Equalizer ist:
Der hat feste Frequenzen und pro Frequenz einen festen Q-Faktor.

Bei einem PEQ wie beim Yamaha sind die Frequenzen und der Q-Faktor variabel.

Grüße
Roman

Update der AV-Controller App auf 3.40 ist online.

Bananenkrümmer schrieb:

Update der AV-Controller App auf 3.40 ist online.

Hat sich schon gestern automatisch aktualisiert

Hallo habe mr heute den a820 gekauft.

habe da 2 fragen von was für eine appredet ihr?
und wenn ich auf der Fernbedienung bei screne tv-taste drücke dann scheint er auf av4 zu gehen. ich habe jedoch meen satreceiver auf hdmi1 angeschlossen.. wo und wie kann ich aus av4 hdmi2 machen?

danke

Anleitung lesen?

Geht übrigens ganz einfach:
HDMI 1 wählen, dann die Scene-Taste TV so lange drücken und gedrückt halten, bis das gespeichert wurde.

Grüße
Roman

danke...

schade das es nicht so schnell in der Bedienungsanleitung zu finden ist.. danke danke

Steht auf Seite 44.

Grüße
Roman

SilverIC3 schrieb:

danke... schade das es nicht so schnell in der Bedienungsanleitung zu finden ist.. danke danke

Die Antwort ist sicher schneller zu finden als ins Internet zu gehen, dieses Forum zu suchen/wählen, die Frage zu stellen und auf eine Antwort zu warten

Schau mal, wie schnell die Antwort ging. 1 Minute...

Ich finde es gut, dass hier viele so hilfsbereit sind!

Siehste... Und ich finde es nicht gut, dass sich kaum jemand die Mühe macht selbst eine Antwort zu suchen.
Wofür geben die Hersteller eigentlich eine Menge Geld für Bedienungsanleitungen aus, wenn sie keiner ließt!?

jetzt weisste, warum keine mehr dabei liegt

Macht ja irgendwie auch Sinn. Trotzdem muss auch die PDF Version geschrieben, übersetzt, usw. werden.

Immerhin wird wenigstens der Druck gespart.
Dafür darf man sich das Teil selber ausdrucken, was ich getan habe, ganz schöner Batzen Papier.

Gespart hat sich der Hersteller die Druckkosten vom Handbuch, für mich bleibt diese Maßnahme grenzwertig.

die pdf version hat einen riesenvoreil - die stichwortsuche

Die BDAs gibt es doch nur, damit man hier darauf verweisen kann

Ich hab die BDA gelesen, obwohl ich den Receiver noch nicht gekauft habe (hab aber auch 2 andere gelesen)

Bananenkrümmer schrieb:

Update der AV Controller App auf 3.40 ist online.

SilverIC3 schrieb:

von was für eine appredet ihr?

Google doch mal nach "Yamaha AV Controller App" - gleich der erste Treffer

julee schrieb:

Ich hab die BDA gelesen, obwohl ich den Receiver noch nicht gekauft habe (hab aber auch 2 andere gelesen) :D

Brav. Das grenzt ja schon an extreme manual reading

Warum ???

Ich hab damals (vor sehr sehr langer Zeit) auch die BDA vom RX-V3067 runtergeladen und mich vorher eingelesen.

Das schont dann beim Anschluß und Einrichten die Nerven

So ist es. Davon sprechen wir ja auch die ganze Zeit.

Mein "Das grenzt ja schon ..." war ja alles Andere als negativ gemeint

Ich habs auch nicht negativ aufgefasst.

Mein "Problem" ist eher, dass man nach dem Lesen der Anleitung immer noch nicht alles weiß...

oder es wieder vergessen hat, wenn das Teil dann endlich nach Monaten da ist

so, habe mir gestern den 3020 angeschaut, der bd-a 1020 war noch nicht da, trotzdem werde ich in Kürze zuschlagen, mein Fernseher 60 9007 ist auch endlich lieferbar. Jetzt etwas warten und der Preis sinkt und kaufen.

Hallo @all,

wer noch einen RX-A 2010 haben möchte, schaut mal hier http://www.hifi-foru...m_id=172&thread=7868

Total peinlich von Yamaha.
Habe das Update vor einer Woche gesehen; bin jetzt zum Updaten gekommen.
"Error 2000!" - obwohl alles normal lief.
Anstatt das Update offline zu nehmen, setzen sie die Wiederherstell- bzw. Update via USB-Anleitung online.
Nicht dass ich zimperlich oder ängstlich wäre; haben schon die unterschiedlichsten Geräte mit neuer Firmware versorgt - aber auf den Stress, wenn auch die USB-Methode nicht funktioniert hätte, hätte ich echt kein Bock gehabt.

Wie läuft das eigentlich mit Ethernet Daten über HDMI? Angenommen ich schließe den Yamaha normal per LAN-Kabel ans Heimnetzwerk und schließe Apple TV, BluRay Player und Plasma TV mit einem 1.4 Cat2 (z.B. das Black Magic High Speed von Oehlbach) an, werden dann die einzelnen Geräte über das HDMI Kabel mit Netzwerkdaten versorgt und müssen nicht mehr einzeln per LAN-Kabel ans Netz?

Nein.
Alle neuen Features von HDMI seit Version 1.0 sind optional, d.h. müssen nicht vorhanden sein.

Und Netzwerk über HDMI ist ein solches Feature.
Netzwerk über HDMI wird weltweit z.Zt. von genau einem Gerät unterstützt, dem T+A K8.

Du musst also jedes Gerät separat mit einem Netzwerkkabel ans Netzwerk anschließen.
Ich würde da einfach einen Switch hinter der Anlage platzieren und da die Geräte anschließen und dann mit nur einem Netzwerkkabel vom Switch zum Router gehen.

Grüße
Roman