Yamaha Receiver-Lineup 2012 (Teil 2) RX-A820, RX-A1020, RX-A2020, RX-A3020

ein avr ist keine blackbox, jeder, der grob verstanden hat, wie er funktioniert und warum, der kann tests einordnen, bzw sich selber seine meinung dazu bilden.
infos darüber finden sich hier im forum zu hauf, ansonsten hilft fragen

Hallo,

kann mir jemand bei der Händlersuche, bzw Preissuche, für einen RX-A2020 behilflich sein oder einen Tip geben?
Danke für eure Mühe.

Hast eine PN.

outofsightdd schrieb:

Auch wenn mich Passat für so eine Empfehlung verhauen würde, aber man könnte ja als Lowboard-Besitzer auch die Leistungsbremse in Form der 6-Ohm-Einstellung setzen.

Das muss ich doch nochmal aufgreifen: Wenn ich an meinem AVR 6Ohm als Lautsprecherimpedanz angebe, werden die Endstufen gedrosselt, oder wie darf man "Leistungsbremse" verstehen??

Bananenkrümmer schrieb:

Hast eine PN.

Darf ich auch einen PN haben

SteeL1942 schrieb:

Wenn ich an meinem AVR 6Ohm als Lautsprecherimpedanz angebe, werden die Endstufen gedrosselt, oder wie darf man "Leistungsbremse" verstehen??

Genau so.

Dieser "Impedanzumschalter" macht nichts anderes als die Versorgungsspannung der Endstufen umzuschalten.
Niedrigere Versorgungsspannung = niedrigere Leistung.
Und 4 oder 6 Ohm ist die Stellung mit der niedrigeren Versorgungsspannung.
Und die Leistung sinkt da dramatisch auf ca. 1/3.

Grüße
Roman

Sinkt auf 1/3 ??? Na dann mache ich das direkt wieder aus. Habe zwar 6Ohm Speaker, aber die können eh mehr vertragen, als der AVR liefern kann

An besten auf 8 Ohm stellen. So kommt am meisten Saft. ;-)

laurooon schrieb:

An besten auf 8 Ohm stellen. So kommt am meisten Saft. ;-)

Schon passiert. Aber ich als dummer User glaube natürlich wieder der BDA und habs erst "ordnungsgemäß" auf 6Ohm gestellt -.-

IMHO hat diese ganze Geschichte mit Vorschriften bzgl. der Temperatur zu tun.

Weniger Leistung = weniger Temperatur.
Und an 4 Ohm liefert ein Verstärker nun einmal mehr Leistung als an 8 Ohm und wird so wärmer.
Ergo bauen die Hersteller einen Leistungsbegrenzer ein, damit das Gerät an 4 Ohm-Lautsprechern nicht so warm wird und schreiben an den Schalter "Impedanzumschalter" dran.
Und in die Anleitung müssen die das natürlich auch so schreiben. Die Wahrheit dürften die nicht schreiben.

Aber ein Blick in den Schaltplan fördert dann die Wahrheit doch zu Tage.

Grüße
Roman

Passat schrieb:

Aber ein Blick in den Schaltplan fördert dann die Wahrheit doch zu Tage.

Aber wer hat den schon? Liegt ja leider nicht mehr so wie früher bei jedem Gerät dabei...

Muss das Gerät nach der Umschaltung eigentlich neu eingemessen werden??

Nö, warum auch?
Es ändert sich ja nur im oberen Leistungsbereich etwas.

Grüße
Roman

Hi Leute,

kann mal bitte jemand bei einen Axx20 er Modell messen wieviel das Teil im Ruhemodus an Strom verbrät ? Bei 2010er braucht bei Netradio an, Stereo 2Ch, Mute an schon so 80-90 Watt. Die neuen Geräte sollen ja im Eco Modus weniger verbrauchen, aber ist das auch im Ruhemodus so / bzw beim Leisehören ?

Bei leiser/normaler Musik in Stereo zieht mein A2010er so 85-95 Watt

Gruß

Kai

Bei leiser/normaler Musik in Stereo zieht mein A2010er so 85-95 Watt

das ist wenig, ein Onkyo 3008 braucht da über 120 Watt.

Selbst die Pioneer AVR mit Schaltverstärker brauchen nicht so viel weniger.

Einen Pio SC-LX75 habe ich im Leerlauf mit 70 Watt gemessen. also ohne Signal! Gerät war also nur eingeschaltet.

Yamaha ist schneller als erwartet mit dem Launch der neuen Reihe.

Noch 8 Tage vor dem angekündigten Termin ist heute bei meinem
Händler der erste RX-A3020 eingetroffen.

Cyberfighter schrieb:

Mal ne Frage zum 3020er. Hab in meinem Lowboard 23,0 cm Platz, er hat laut Angabe auf der Yamahaseite 19,2 cm Höhe. Ist das vertretbar Ihn da reinzustellen, oder lieber oben draufstellen. Rein wär mir natürlich leiber da oben schon der Center liegt, ...

Die 3,8 cm werden schon reichen wenn das lowboard hinten offen ist. Ich werde meines auch nur mit 4,3 cm luft bauen, das hat zu reichen

bin sehr zufrieden mit den A2020..seit einer woche, hatte vorher den Onkyo 809

katarakt schrieb:

Die 3,8 cm werden schon reichen wenn das lowboard hinten offen ist. Ich werde meines auch nur mit 4,3 cm luft bauen, das hat zu reichen

Dass wollt ich hören. Also ich lass dann auch mal drauf ankommen.

djbeat schrieb:

bin sehr zufrieden mit den A2020..seit einer woche, hatte vorher den Onkyo 809

Kannst du etwas zu den unterschieden sagen?

Hallo Roman,

habe per Zufall Deine Postings bezgl. Leistungsbegrenzung gelesen. Diese Frage hat mich auch immer sehr interessiert. Natürlich weiß ich, dass ich mehr Leistung bekomme, wenn ich nicht 4 oder 6 Ohm sonder 8 Ohm einstelle. Wenn ich aber nur 4 Ohm Boxen dran habe, der Widerstand also gering ist, besteht doch die Gefahr, dass der AVR wie Du ja auch schreibst deutlich heißer wird, der Verschlaiß also ungleich höher ist....
Anders gesagt, kann ich nachvollziehen, dass die Hersteller natürlich je nach Widerstand mehr oder weniger Leistung benötigen und man dann das Richtige einstellen muss. Oder wie siehst Du das Problem, dass man den AVR mit 8 Ohm bei 4 Ohm Boxen verheizt?

Gruß
Rally

Ich sehe da kein Problem.

Scau einmal alte Geräte aus den 70ern, 80ern und 90ern an:
Damals hatte kein Gerät diesen Umschalter.
Und da gabs mit der Temperatur auch keine Probleme.

Und bei Yamaha gibts bei den kleineren AVRs diesen Umschalter auch nicht mehr.

Grüße
Roman

Also zu den Zeiten hatten die Geräte auch nicht 11 Endstufen sowie das ganze HDMI Gezumpel
drin. Wenn ich mir überlege, dass mein 5009 dort, wo das HDMI Board liegt so heiß wird, dass
man bald ein Ei drauf brutzeln kann und das bei 4 OHm Einstellung, möchte ich nicht wissen, wie
lange ich den dann bei meinen 4 Ohm Boxen auf 8 Ohm Einstellung laufen lassen kann...

Klar begrenzt man die Leistung, die der AVR raushaut aber man hat ja auch weniger Widerstand,
die man ihm entgegen setzt.....

Gruß
Rally

@rally

Ich würde behaupten, dass du einen 5009 und einen Yamaha 3010/3020 temperaturtechnisch und von der Hitzeentwicklung her nicht vergleichen kannst...

@lauroon

Ja, wir sind hier natürlich in der Yammi Abteilung aber die Aussagen zu den Impendanzschaltungen waren doch recht allgemeingültig formuliert und nicht nur auf Yamaha gemünzt. Ja, mein Onkyo wird heiß und deswegen meinte ich ja, dass ich mir nicht vorstellen kann, ihn bei mir anstatt mit 4 auf 8 Ohm rennen zu lassen, ohne, dass dies mittelfristig zum Ausfall von Komponennten führen würde...
Mag sein, dass dies einem Yamaha aufgrund anderer Temperaturen nichts ausmacht.


Gruß
Rally

Auch ein Yamaha wird in der 8 Ohm Stellung mit 4 Ohm Boxen heißer!!! Das will ich damit auch nicht sagen. Nur man ist dann nicht bei 60 Grad (also kurz vor Schmerzschwelle), sondern vielleicht nur bei 45 Grad, was man noch gut aushalten kann.

Generell führt die Änderung von 4 nach 8 Ohm i.d.R. immer zu einem Temperaturanstieg.

Eine Frage, ich habe 4 OHM Lautsprecher. Meistens lese ich hier von der 4/8 OHM Einstellung am Yami. In der BDA vom 3020 steht aber nur 6 oder 8 OHM Einstellung... Heißt ich muß/sollte für meine 4 OHM LS die 6 OHM Einstellung wählen, richtig? Gab es die 4 OHM Einstellung evtl. nur beim 3010 und nicht mehr beim 3020?

Habe meinen 3020 der wahrscheinlich heute kommt auch in einem Lowboard mit relativ wenig Luftzirklulation sitzen und möchte nicht zu viel riskieren. Bei 6 OHM LS würde ich die 8 OHM Einstellung nehmen aber bei 4 OHM LS ist mir das zu heikel.

Ach ja, Bananenstecker kann ich laut BDA nicht am deutschen Gerät (nur US usw.) verwenden, stimmt das?

Nein.
Einfach Stopfen raus ziehen, dann kannst du da auch Bananenstecker rein stecken.

Grüße
Roman

Yes! Endlich mal wieder das OHM Thema Hatten wir lange nicht mehr.

Ich komme schon klar wegen der OHM Settings, wollte nur nachfragen ob es beim "alten" 3010 evtl. eine 4 OHM Einstellung gab. Beim 3020 lese ich nur von 6 oder 8 Ohm...

HiLogic schrieb:

Yes! Endlich mal wieder das OHM Thema Hatten wir lange nicht mehr.

Alternativ lege mir bitte die Unterschiede dar zwischen A3010 und A3020. Was macht der neue "klanglich" besser und was genau bringt der 5. Fuß im vergleich noch zum RX-V3067.

laurooon schrieb:

Alternativ lege mir bitte die Unterschiede dar zwischen A3010 und A3020. Was macht der neue "klanglich" besser und was genau bringt der 5. Fuß im vergleich noch zum RX-V3067.

Ja, wäre für mich auch interessant denn wenn ich meinen 5009 verkauft habe, könnte sich die Frage bei mir auch stellen...

Laut Area hier der Unterschied zum "alten" 3010:

Zitat Area: "Der neue RX-A3020 klingt lebendiger und detailreicher, die Videosektion holt bei der Up-Conversion von Filmmaterial noch mehr Einzelheiten heraus. YPAO agiert noch eine Spur exakter, die vollständige 4K Verarbeitung plus AirPlay sind weitere Gründe, den RX-A3020 als noch besseres und moderneres Gerät anzusehen. "




Gruß
Rally

rallyfirst schrieb:

Laut Area hier der Unterschied zum "alten" 3010: Zitat Area: "Der neue RX-A3020 klingt lebendiger und detailreicher, die Videosektion holt bei der Up-Conversion von Filmmaterial noch mehr Einzelheiten heraus. YPAO agiert noch eine Spur exakter, die vollständige 4K Verarbeitung plus AirPlay sind weitere Gründe, den RX-A3020 als noch besseres und moderneres Gerät anzusehen. "

Wie kann RX-A3020 besser im Vergleich zum "alten" 3010 klingen?
RX-A3020 hat nur neue: HDMI/Videoplatine, neue 3020 Bezeichnung, AirPlay, kleine FW-Verbesserungen (z.B. "Dialog Lift", "ECO-Modus" Menüpunkt. Der Rest ist doch identisch (auch identische Platinen)!

Gruss

alien1111 schrieb:

Wie kann RX-A3020 besser im Vergleich zum "alten" 3010 klingen?

Tut er nicht. Aber man muss den "neuen" ja irgendwie verkaufen. Also suggiert man, dass der er irgendwas besser macht.

zum Thema OHM einfach mal hier lesen:
http://www.orbid-sound.de/files/Orbid_Sound_Katalog.pdf
ab Seite 62, Interessantes ist auch noch davor und danach. Wirkungsgrad heisst nach wie vor das Zauberwort. ich fahr schon seit Jahren "4Ohm Boxen" an allen Verstärkern, hatte noch nie Ausfälle.

Kurz zurück zum Thema:
gelegentlich werden noch Restbestände des RXV1071 für günstig Geld angeboten. Was hat er nicht was man beim RXA1020 hat bzw. haben muss. (Sinnlose Gimmiks/Extras die mein Mediaplayer eh besser kann mal aussen vor lassen!)

laurooon schrieb:

und was genau bringt der 5. Fuß im vergleich noch zum RX-V3067.

Nichts.
Den RX-V3067 gabs nahezu baugleich auch als RX-A3000 in den USA und Australien.
Einziger Unterschied: 5. Fuß und Aventage-Schriftzug auf der Front.

Du kannst ja einmal einen Klangvergleich zwischen dem RX-V1071 und dem RX-A1010 machen.
Die unterscheiden sich auch nur in den o.g. Punkten, zusätzlich hat der 1010 noch eine optisch etwas anders gestaltete Front.

Grüße
Roman

Personal_Jesus schrieb:

gelegentlich werden noch Restbestände des RXV1071 für günstig Geld angeboten. Was hat er nicht was man beim RXA1020 hat bzw. haben muss. (Sinnlose Gimmiks/Extras die mein Mediaplayer eh besser kann mal aussen vor lassen!)

Schönere Optik, 3 Jahre Garantie, 5. Fuß

laurooon schrieb:

Schönere Optik

Da hat sich bei den Geräten kaum was geändert bis auf, dass die neuen Serien diese abgeschrägte Front haben... was ich persönlich wiederrum echt hässlich finde.
Zumal sich dadurch auch die Frontklappe abhebt und nicht richtig integriert wirkt.

RX-V1071
RX-A1020

Yamaha sollte auch mal drüber nachdenken, den Input-Wahlschalter genauso groß zu machen wie den Lautstärke-Regler.
Diese Unsymmetrie ist ebenfalls hässlich.

Geschmackssache. Mir gefällt das neue Design erheblich besser. Die alten 3067er habe ich mir aus diesem Grunde auch nie angeschaut.

HiLogic schrieb:

Yamaha sollte auch mal drüber nachdenken, den Input-Wahlschalter genauso groß zu machen wie den Lautstärke-Regler. Diese Unsymmetrie wirkt ebenfalls hässlich.

Das wird gemacht.
RX-A3030 wird diesen Merkmal als "NEUHEIT" haben.

Gruss

Und für die Kaffeetrinker hat der dann als exklusives Extra eine ausziehbare Warmhalteplatte für den Kaffeebecher.

Grüße
Roman

Passat schrieb:

Und für die Kaffeetrinker hat der dann als exklusives Extra eine ausziehbare Warmhalteplatte für den Kaffeebecher. Grüße Roman

Für sowas entwickelt der Yammi zuwenig Hitze, dass Feature können nur andere Hersteller bieten

Folgende Frage wurde weiter oben noch übersehen zu beantworten:

Ich komme schon klar wegen der OHM Settings, wollte nur nachfragen ob es beim "alten" 3010 evtl. eine 4 OHM Einstellung gab. Beim 3020 lese ich nur von 6 oder 8 Ohm...

alien1111 schrieb:

rallyfirst schrieb: Laut Area hier der Unterschied zum "alten" 3010: Zitat Area: "Der neue RX-A3020 klingt lebendiger und detailreicher, die Videosektion holt bei der Up-Conversion von Filmmaterial noch mehr Einzelheiten heraus. YPAO agiert noch eine Spur exakter, die vollständige 4K Verarbeitung plus AirPlay sind weitere Gründe, den RX-A3020 als noch besseres und moderneres Gerät anzusehen. " Wie kann RX-A3020 besser im Vergleich zum "alten" 3010 klingen? RX-A3020 hat nur neue: HDMI/Videoplatine, neue 3020 Bezeichnung, AirPlay, kleine FW-Verbesserungen (z.B. "Dialog Lift", "ECO-Modus" Menüpunkt. Der Rest ist doch identisch (auch identische Platinen)! Gruss

Naja, aber die haben doch am Layout(?) und der Stromführung(???) hart gearbeitet. Und das
macht sich enorm bemerkbar:

Zitat Area: "Verändert wurde die Stromführung, im Speziellen die Masse. Daraus resultierend ist die verbesserte Kanaltrennung. Des Weiteren ist bei den drei großen Modellen das D/A-Board komplett überarbeitet worden. Die eigentlichen Wandler (192 kHz/24-Bit) sind gleich geblieben, nur das Layout ist neu. Akustisch führt dies zu einem verbesserten Bühnenaufbau mit realistischerer Weite sowie Tiefe und zu einer verbesserten Surroundabbildung."


Also ihr seid einfach nur Ungläubige!



Gruß
Rally

laurooon:

Geschmackssache. Mir gefällt das neue Design erheblich besser. Die alten 3067er habe ich mir aus diesem Grunde auch nie angeschaut.

komm, die sehen doch fast genau gleich aus. Ich habe die 10er Serie gewollt weil ich die 9 Endstufen wollte, ansonsten ist doch kaum ein Unterscheid zur 67er Serie.

Zitat Area: "Verändert wurde die Stromführung, im Speziellen die Masse. Daraus resultierend ist die verbesserte Kanaltrennung. Des Weiteren ist bei den drei großen Modellen das D/A-Board komplett überarbeitet worden. Die eigentlichen Wandler (192 kHz/24-Bit) sind gleich geblieben, nur das Layout ist neu. Akustisch führt dies zu einem verbesserten Bühnenaufbau mit realistischerer Weite sowie Tiefe und zu einer verbesserten Surroundabbildung."

auf das Gesülze geb ich gar nix mehr.
Das Pure Acoustic Mars 5.0 hat auch gut abgeschnitten. Hurra.

rallyfirst schrieb:

Naja, aber die haben doch am Layout(?) und der Stromführung(???) hart gearbeitet. Und das macht sich enorm bemerkbar:

Aber hallo! Und du darfst nicht die doppelte Portion Weihwasser vergessen, mit denen man die Endstufensektion neu bedampft hat. Das allein rechtfertigt schon die Mehrkosten! Dagegen ist der 3010 nur noch billigster Kernschrott!

Ich finde es in höchstem Maße einleuchtend, dass eine veränderte Stromführung an der Masse, den Bühnenaufbau zum positiven verändert.

laurooon schrieb:

Ich finde es in höchstem Maße einleuchtend, dass eine veränderte Stromführung an der Masse, den Bühnenaufbau zum positiven verändert. :D

Das verstehst du falsch.
Es wurde die Masse der Bühne verändert und das macht den Bühnenaufbau natürlich stabiler.
Die wackelt dann nicht mehr so stark, wenn man auf der Bühne herumläuft.

Grüße
Roman

rallyfirst schrieb:

Zitat Area: "Verändert wurde die Stromführung, im Speziellen die Masse. Daraus resultierend ist die verbesserte Kanaltrennung. Des Weiteren ist bei den drei großen Modellen das D/A-Board komplett überarbeitet worden. Die eigentlichen Wandler (192 kHz/24-Bit) sind gleich geblieben, nur das Layout ist neu. Akustisch führt dies zu einem verbesserten Bühnenaufbau mit realistischerer Weite sowie Tiefe und zu einer verbesserten Surroundabbildung." Also ihr seid einfach nur Ungläubige!

Area-DVD ist/war sehr oft unglaubwürdig.

gruss

Passat schrieb:

Das verstehst du falsch. Es wurde die Masse der Bühne verändert und das macht den Bühnenaufbau natürlich stabiler. Die wackelt dann nicht mehr so stark, wenn man auf der Bühne herumläuft.

Ach sooooo! Das macht natürlich Sinn. Das hätte man aber auch durch einen 6. Fuß realisieren können. Ein Receiver, der NOCH stabiler steht würde die Bühne natürlich automatisch NOCH stabiler machen. Das der Receiver irgendwann statisch überbestimmt ist, steht ja mal auf einem anderen Blatt.

Die Amis freuen sich, weil der 3020 nun endlich keinen SAT-Tuner für Radio mehr hat...
Wir freuen uns weil die Umwelt geschont wird durch Wegfall der 2. Fernbedienung.

Die Optik hinter der Frontklappe ist nun besser weil der S-Video Eingang entfallen ist. (verbessert das nicht auch den Klang ??)