Yamaha Receiver-Lineup 2012 (Teil 2) RX-A820, RX-A1020, RX-A2020, RX-A3020

Hallo hilogic,

Noch ist er da - nur abgebaut! Wie wäre es mit ein paar Tipps...?
Was Deine Meinung zum Sc-lx 56 angeht... hast Du den schon ausprobiert? Ich hatte den vsx-lx55 und fand den rückblickend nicht schlecht. Features und insbesondere Klang waren super (aber kaum Unterschied zu meinem Alten, jetzigen) nur die Fernbedienung, die aufgesetzte (kinderempfindliche) Klappe und das unterirdische HDMI-CEC haben mich im Verhältnis zum Preis zum Verkauf bewogen.
Aber Feature-Krüppel??? Nur weil er keinen 5. Fuß hat???

Also her mit den Tipps wie ich den Yammi in meinem Raum mit den gewiss nicht einfachen KHT3005SE auf Linie bekomme!

Gruß Ulf

Ex-EOD schrieb:

Hallo hilogic, ....und das unterirdische HDMI-CEC haben mich im Verhältnis zum Preis zum Verkauf bewogen. Gruß Ulf

Hi Ulf,

kannst Du mir kurz was zu den HDMI-CEC Problem schreiben? Gern auch per PM. Ich
überlege unter Anderem in Richtung LX86 und was ich rein gar nicht brauche sind da
irgendwelche HDMI Probleme...

Gruß
Rally

Miß doch einfach ein und wenn es dir dann nicht gefällt, gehst du in die manuelle Einstellung und korrigierst es.

Der Yamaha hat doch die Möglichkeit.

Bei einem Onkyo, Marantz oder Denon gibts das nicht. Da kann man das Einmeßergebnis nicht manuell verändern.

Das Ergebnis des Einmeßsystems ist doch kein Dogma, an das man sich sklavisch klammern muß.

Also:
Einmessen, dann manuell nachstellen.
Die Werte für Pegel und Entfernung muß man i.d.R. nicht verändern. Auch eine "falsche" Entfernung beim Sub sollte man nicht ändern, denn damit versucht das Einmeßsystem, die Phase zwischen Fronts und Sub anzugleichen.
Bei Pioneer stehts sogar in der Anleitung drin.

Bei der Übernahmefrequenz und beim PEQ kannst du nach Lust und Laune herumspielen.

Und der 1020 hat ja 2 Pattern.
Da kannst du das Originalergebnis in Pattern 1 speichern und das nach Pattern 2 kopieren und in Pattern 2 so viel herumspielen, wie du möchtest, ohne das das Originalergebnis verloren geht.

Grüße
Roman

Ex-EOD schrieb:

...Also her mit den Tipps wie ich den Yammi in meinem Raum mit den gewiss nicht einfachen KHT3005SE auf Linie bekomme!...

Nichts gegen die Yamahas, aber ich könnte mir vorstellen, andere Lautsprecher können zusammen deutlich mehr mit deinem "alten" VSX-AX2AS bewirken, als es ein perfekt eingestellter Yamaha mit den kleinen KEFs macht. Auch ein Yamaha macht aus denen lange kein Heco-Celan-Set oder so was.

4 Monitor Audio Silver RX1 + 1 Center sind auch kompakt und machen für die Größe erstaunlich Druck zum Preis eines neuen RX-A2020.

Wenn die Lautsprecher wohnraumbedingt alternativlos sind, dann habe ich nichts gesagt.

Tank-Like schrieb:

Ich fahr den paktisch wie nen Diesel. Auch im 6. fällt der auf der Autobahn bei 130 km/h und 2800 rpm sowie relativ starken Anstiegen (MD nach DD) nie ab. Der hält die Geschwindigkeit einfach!

Macht mein Benziner auch.
Max. Drehmoment bei knapp über 2000 UPM und das ist ein 2,2L Sauger!

Bzgl. HDMI Passtrough:
Bei Pioneer funktionierte das bis zu den 2011er Geräten nur bei aktiviertem HDMI-CEC.
Wenn ein Gerät kein HDMI-CEC hat, wie viele SAT-Receiver, hat man da Pech gehabt.

Bei den 2012er Geräten geht das so zwar immer noch, aber man kann da auch den HDMI-Eingang im Standby, wie bei Yamaha, manuell umstellen.

Grüße
Roman

Hi Outofsight,

da gebe ich Dir Recht. Die Lautsprecher sind out-of-the-box akustisch definitiv nicht das Gelbe vom Ei… ich habe den Yamaha aber nicht gekauft um einen besseren Klang zu bekommen. Ich möchte 2 HDMI-Ausgänge, um endlich den HDMI Splitter rausschmeissen (den ich für TV und Projektor brauche), hätte gerne Internetradio, 5 (oder mehr) HDMI-Eingänge, eine bessere Fernbedienung und ganz einfach etwas Neues…
Was die Lautsprecher anbelangt, ist mir sehr klar, was ich habe… so bin ich von einem Acoustic Research Set mit Standlautsprechern und 30cm Subwoofer aus optischen Gründen auf die Kefs umgestiegen (downgesized…), wobei ich da sogar zu Beginn noch ein Paar IQ50 als Fronts hatte. MCACC mit geringem Eingriff sei Dank hat mir der Klang aber immer gefallen. Mit dem Yamaha ist dies allerdings nicht der Fall.

@Tank-Like: Die ermittelten Abstände waren soweit korrekt, genau weiß ich es jetzt nicht aber alles so um die 3,5 – 4 Meter. Einzig der Sub, der etwas näher als die Fronts aufgestellt ist, wurde mit einer größeren Distanz ermittelt – aber da soll man ja nix dran ändern…
Die Pegel waren soweit auch alle „normal“, alle so zwischen -2,5 und 0 DB – auch der Subwoofer. Nur bei der Größe hat das YPAO gepatzt, die vier Satelliten als „groß“ definiert und nur den Center (immerhin den größten LS des Quintets) als „klein“. Der Pioneer misst Abstände und Pegel ähnlich ein, wobei er die Pegel im Mittel so ca. 3-4DB niedriger einstellt und den Subwoofer zu leise einpegelt.

@Rally: Das HDMI-CEC hat bei dem 55er einfach nicht richtig funktioniert. Nicht nur das Passthrough, sondern auch die Monitorsteuerung hat zeitweise aus Lust und Laune rumgezickt (TV hat sich einfach eingeschaltet bei Laufwerksbefehlen für das Apple TV und dann ging der AVR mit aus, als ich den TV ausgeschaltet habe) auch die Gerätesteuerung hat einfach nicht funktioniert (Samsung BD-C6500 an VSX-LX55 an Sony 46HX725). Die Probleme haben mich nach einem Tag so geärgert, dass ich das CEC deaktiviert habe. – Was ich am Pioneer auch sch… fand war dass das Airplay Aussetzer hatte, sowohl über WLAN als auch über LAN. Ich hatte da zunächst meinen gehassten Speedport im Verdacht aber mit (zwischenzeitlich angeschafften) ATV3 und auch dem Yamaha funktioniert Airplay problemlos…Insgesamt hatte ich bei dem 55er das Gefühl ein Betatester zu sein. Trotzdem werde ich mir bei Gelegenheit den SC-LX56 kaufen (leider hat der VSX2022 nur einen HDMI-Out).

Gruß ulf

Danke für die Info bzgl. HDMI (Pioneer)....

BTW: Bei Area gibts nun den Denon 4520 Test. Natürlich Referenz wie alle Geräte dort

Gruß
Rally

Ex-EOD schrieb:

.....Die Pegel waren soweit auch alle „normal“, alle so zwischen -2,5 und 0 DB – auch der Subwoofer. Nur bei der Größe hat das YPAO gepatzt, die vier Satelliten als „groß“ definiert und nur den Center (immerhin den größten LS des Quintets) als „klein“. ..

Dann verändere mal die LARGE/SMALL Einstellungen und teste mit unterschiedlichen Übernahmefrequenzen.

Wie Passat schon sagte: mach eine Kopie Pattern 1 nach 2, und dort probierst Du. AUch mal mit den EQs: NATÜRLICH - FRONT - LINEAR, auch mal Doppel-Bass (dann läuft der Sub immer mit).

Und dann würde ich in Pattern 2 ein paarmal NEU einmessen. Die YAPO macht sehr viel, und da kann ein anderer Standpunkt sehr viel bewirken! Hast Du ein Stativ?

Für die Diskussion von Kraftfahrzeugen gibt es andere Foren. Hier bitte beim Thema bleiben, OT-Beiträge wurden abgeleht.

So, ich habe ihn noch einmal aufgebaut. Klanglich rumgetuned und alles noch verbessert aber die Anbindung des Sub gefällt mir einfach nicht richtig gut, ich spiele noch einen Tag. Noch eine Frage - die hier im Yammi Forum schon jemand gestellt hat, die aber bisher nicht beantwortet wurde, bei HDMI Quellen habe ich ohne TV oft keinen Ton. Dann ist er nach dem Einschalten des TV und in 2 von 3 Fällen bleibt er nach dem Ausschalten auch an - manchmal aber auch nicht! Die HDMI Einstellungen verändern dieses Verhalten nicht. Hat jemand eine Lösung für mich? Ich höre Musik übers Apple Tv3 und möchte dazu nicht immer den TV ein- und oder ausschalten.

Ach ja, eingemessen habe ich mit Stativ, pattern1 1-Punkt, pattern2 mit 8-Punkt. 1-Punkt klingt deutlich schlechter. Ypao "natürlich" finde ich grausam. Am besten klingt noch "Front" von den 3 ypao peqs. Mit User (oder so) sind die Ergebnisse gut - bis auf die Sub-Anbindung.

Gruß ulf

Ex-EOD schrieb:

...die Anbindung des Sub gefällt mir einfach nicht richtig gut...

Was heisst das
Welche Übernahmefrequenz!
Wie steht der Phasenregler?
Mit wieviel dB eingemessen?
Mal DoubleBass versucht?

Ex-EOD schrieb:

...die Anbindung des Sub gefällt mir einfach nicht richtig gut...

Wenn der Sub jetzt nicht mehr sofort auffällt, hat YPAO so ziemlich alles richtig gemacht. Abhängig von dem, was man vorher möglicherweise manuell eingestellt hatte (um deutlich zu hören, dass ein Sub da ist ), ist das mindestens ungewohnt, manchmal sogar enttäuschend.

Es ist auch eine Frage des Testmaterials, vielleicht kannst du da deine Sachen mal nennen, das andere hier ein Gefühl bekommen, wo es fehlen könnte.

kow123 schrieb:

Mal DoubleBass versucht?

Heußt bei Yamaha "Extra Bass".
Und das ist nur anwählbar, wenn die Fronts auf Large stehen.

Und Large ist wohl bei den kleinen Satelliten des KEF-Sets wenig sinnvoll.

Grüße
Roman

Mal eine Anfängerfrage. Wenn ich den RX-A3020 nur als 5.1 Lautsprechersystem betreibe, wird dann die maximale Verstärkergesamtleistung auf die 5 LS aufgeteilt oder ist die Leistung klar auf 11 LS im Vorfeld schon aufgeteilt? Ich gehe davon aus das der Verstärker hitzetechnisch weniger heiß wird wenn er nur 5 LS bedienen muß. (Klar, es kommt natürlich auch auf das Kaliber der LS an...) Ich frage weil ich 4 Ohm Lautsprecher anschließen möchte, den Receiver selbst möchte ich aber für maximale Leistung auf 8 Ohm laufen lassen. Die Hitzeentwicklung wäre hier bei nur 5 LS sicher noch im grünen Bereich wenn man sich die Gesamtleistungsdaten des Gerätes anschaut. Mein Lowboard läßt keine Unmengen an Luft zirkulieren. Was meint Ihr?

upgrader schrieb:

.... Wenn ich den RX-A3020 nur als 5.1 Lautsprechersystem betreibe, wird dann die maximale Verstärkergesamtleistung auf die 5 LS aufgeteilt oder ist die Leistung klar auf 11 LS im Vorfeld schon aufgeteilt?..

Da habe ich auch noch keine eindeutige Antwort bekommen. Man kann wohl nicht einfach durch 5 teilen, aber tendenziell steht für jede einzelne der 5 Boxen mehr zur Verfügung als bei 11 Boxen (in manchen Tests gibt es ja Angaben zu Stereo, 5 und 7 LS, die diese Tendenz belegen).

Ich habe den Eindruck (subjektiv: nicht durch Blindtests wissenschaftlich nachgeprüft ), dass sich das in 3010 und 3020 gg. den 20xx-Modellen deutlich schwerere Netzteil durchaus positiv bemerkbar macht. Ich betreibe meinen übrigens mit 4-Ohm-LS 5.1 im Bi-Amping

Leistungsaufnahme max 1200W.

Wirkungsgrad = 0,5 (geschätzt)

600W

720W : 5 = 120W
720W : 7 = 85W
720W : 9 = 66W

In der Realität wahrscheinlich eher weniger.

Entscheidend ist auch der Wirkungsgrad der Lautsprecher. Eine Box mit wenig Wirkungsgrad braucht mehr Leistung als eine mit hohem Wirkungsgrad um gleich laut zu sein.

Den Wirkungsgrad hat lauroon doch in seiner Rechnung angegeben.

rallyfirst schrieb:

Den Wirkungsgrad hat lauroon doch in seiner Rechnung angegeben.

Den der Endstufen. Aber auch Lautsprecher haben Wirkungsgrade, dass stimmt schon...

ich schrieb: ... Wirkungsgrad der Lautsprecher ....

Genau.
Und der Wirkungsgrad ist für die erreichbare Lautstärke nicht unwichtig.

Nehmen wir zwei Lautsprecher:
A hat einen Wirkungsgrad von 85 dB/W/m
B von 95 dB/W/m.

In den ersten muß man 10 Watt rein pumpen, damit er genauso laut spielt wie der zweite mit 1 Watt.

Und jetzt nehmen wir einmal die Belastbarkeit dazu:
A hat eine Belastbarkeit von 400 Watt.
B hat eine Belastbarkeit von 100 Watt.

A hat damit eine maximale Lautstärke von 111 dB.
B hat eine maximale Lautstärke von 115 dB.

Obwohl B nur 1/4 der Belastbarkeit von A hat, kann B um 4 dB lauter spielen als A, weil sein Wirkungsgrad deutlich höher ist.

Grüße
Roman

Ach ich dachte, der Wirkungsgrad der Lautsprecher wäre gemeint aber richtig, er meinte lediglich die Endstufen....

Ja, das ist im Deutschen irgendwie unglücklich formuliert. Im Englischen ist das eine sensitivity und das andere efficiency. Im Deutschen halt Kennschalldruck(pegel) bzw Empfindlichkeit (in dB/W oder dB/V) und das andere Wirkungsgrad. Aber Kennschalldruck/Empfindlichkeit benutzt halt leider keiner...

Jemand gerade hier, der schon einen RX-A2020 oder RX-A3020 eingemessen hat?
Bitte mal klick. Danke.

Wie schaut das bei Euch aus?

Bananenkrümmer schrieb:

Jemand gerade hier, der schon einen RX-A2020 oder RX-A3020 eingemessen hat? Bitte mal klick. Danke. Wie schaut das bei Euch aus?

Hallo,

kann hier "nur" von meinem RX-A1020 welchen ich letzen Samstag für 899 € erworben habe berichten.
ich betreibe den Receiver mit dem Harman-Kardon HKTS 60 Boxenset welches ich mir dazugekauft habe, da ich noch 2 Satelliten sowie einen Subwoofer vom BDS 470 Set über hatte und nun auf 7.2 gehen kann.
Zu Deiner Frage bezgl. des einmessens welches im Gegensatz zu HK sehr schnell und leise ging :
Alle Boxen wurden als klein eingemessen, allerdings stimmen die Abstandswerte bei den Frontboxen und Sub bei angeschlossenen 5.2 Boxen nicht so ganz, der 2te Sub wurde auch nicht erkannt. Werde bei Zeit und Lust nochmal erneut einmessen.
Ansonsten HAMMERTEIL !

Den Abstand zum Sub bitte nicht korrigieren, der ist zwar nach Metermaß falsch, akustisch aber richtig.
Über die Entfernungseinstellung des Subs passt der Yamaha die Phase zwischen Sub und Fronts an.

Grüße
Roman

Für die x20 gibts ein neues FW-Update.

Neuerungen RX-A820 (FW 1.64) und RX-A 1020/2020/3020 (FW 1.41):
1. Adds network music streaming services
PANDORA (USA only)
SiriusXM Internet Radio (USA/Canada only)
Rhapsody (USA only)
Napster (Europe Only)
2. Improves YPAO multi-point measurement accuracy
3. Improves network connectivity with NAS drives
4. Improves operation stability

Grüße
Roman

Laut Yamaha sollte doch Spotify auch mit kommen?!

Ja, das hat hier jemand behauptet.
Offiziell direkt von Yamaha wurde darüber aber nichts gesagt.

Grüße
Roman

Wurde auf dem letzten Händlertreffen von Yamaha so kommuniziert (siehe weiter oben).

Habe das Update jez drauf und ich kann Punkte 3 und 4 definitiv bestätigen. Vor dem Update hat sich mein 820 ab und zu mal aufgehangen, wenn man bei der netzwerkwiedergabe zu schnell das lied weiter geschaltet hat (also praktisch im sekunden-takt ein neues). Macht man ja normaler weise auch nicht, aber es war mir mal aufgefallen. Grade hab ichs probiert und der avr lässt sich ums verrecken nicht zum absturz bringen^^
außerdem kommt es mir so vor, dass der liedwechsel nun generell schneller von statten geht, als vor dem update.

Napster wird nun als eigener Punkt im quellen-menu geführt. näher kann ich das aber nicht testen, da ich schon vor einiger zeit von Napster zu Spotify gewechselt bin...

Dass die Schrift auf dem Display nach einmal durchlaufen stehen bleibt, haben sie aber nicht geändert. Da wird nach wie vor das Ende abgeschnitten, wenn der Titelname zu lang ist.

Hat jemand mal Lust eine Bewertung zu Dialog Level Adjustment zu schreiben. Wie gut funktioniert/klingt das.?

Habe Internetupdate gemacht= ROM Fehler(defekt).
Händler bestätigte= Vorsicht mit derzeitigen Update

Generelle Warnung vor dem Update Oder via Netz
Wer hat das Update schon am Laufen

Hallöchen!

Habe mein Update (RX-A3020) wia Netzwerk durchgeführt und habe keine Probleme festgestellt. Mit dem schnelleren Liedwechsel bei Streaminginhalten kann ich bestätigen. Habe vor dem Update auch ein zweimal Abstürze im Liedwechselbereich gehabt, die jetzt nicht mehr da sind. Das Laden der Internet Radio Liste geht jetzt auch etwas flotter von statten. Napster als einegnständigen Eingang zu devinieren ist OK aber ich finde es etwas lästig, immer wieder oft auf die Taste "NET" zu klicken, damit man auf den Eingang Server kommt. Ich peröhnlich fände es nett, wenn man auch den Eingang Server oder Net Radio direkt mit dem Imput Drehknopf einstellen könnte. Das mit der Laufschrift währe auch eine sehr sehr nette Geste von Yamaha, dies nach zu steuern.

Was das Update angeht, das ging ohne Probleme über Netzwerk. Vielleicht hat es ja einen Rom Fehler beim Entpacken der ZIP Datei gegeben, oder vielleicht wurde das Update nciht korekt vom USB Stick geladen??? So einen Rom Fehler kann viele Ursachen haben. Falsch entpackt, defekt Runtergeladen, ...
Normalerweise kann kein Receiver dadurch kaputt gehen, da das zu installierende Rom auf gültigkeit geprüft und erst dann installiert wird.

Via Netz Update durchgeführt, kurz vorm Ende ROM-Error 2000= Gerät zur Reparatur, laut Hotline.
Händler angerufen, Problem wurde bestätigt, da schon ein 3020-Besitzer das Problem heute hatte.
Deswegen hier mal die Warnung, trotz Zeitmangel schnell reingestellt.

Habe glücklicher Weise ein neues Gerät vom Händler bekommen= sehr sehr nett.

Nun habe ich richtig Angst ein Update durchzuführen, würde aber gern weil beide 3020 einen Fehler hatten(haben).

Central_Scrutinizer schrieb:

Hat jemand mal Lust eine Bewertung zu Dialog Level Adjustment zu schreiben. Wie gut funktioniert/klingt das.?

Meinen ersten Eindruck hatte ich ein paar Seiten vorher geschrieben:
Post #1178
Ich hab's derzeit generell auf 1 stehen, da mich die leisen Dialoge oft nerven (schaue viel OF/OmU) und die Verständlichkeit steigt so deutlich. Und bei manchen Filmen, bei denen die Dialoge sonst im Lärm versinken gehe ich auch schon mal auf 2 oder 3.

WARNUNG! WARNUNG! WARNUNG!

Der RX-A3020 hier hat soeben das Update mit Error! 2000 'abgeschlossen'.
ROM Fehler. Nix geht mehr.

Was für eine gequirlte Sch...


Wie war das noch mit einem Hardware-Reset

scheint wohl ein Fehler bei den RX-Ax020 Modellen zu sein. Bei meinem 820er ging es ja ohne mucken. Habe allerdings ein USB-Update gemacht

Es gibt auch 3020, bei denen es ging.

Dafür selbiger Fehler im x73er Forum bei Netz-Update beschrieben..

hm. oder liegt es vll am netz-update? genau wegen sowas hatte ich mich nämlich für usb entschieden... oder ist hier jemand, der seinen avr per usb-update abgeschossen hat?

Bisher wohl Niemand.

Habe jetzt den Center direkt an den TV angeschlossen, um überhaupt Ton zu haben.
Vorteil: Man versteht wieder Alles

Meiner besseren Hälfte gefällt der klare und reine Klang so gut, die will keinen AVR mehr

Morgen probiere ich das Prozedere aus dem x73er Thread mit dem USB-Update.
Jetzt ist der Yammi erstmal komplett lahm gelegt

Ich drücke die Daumen. Vll ist ja dann auch der miese ton bei euch wieder weg...

Die Hoffnung stirbt zuletzt. Glauben mag ich lieber (noch) nicht d'ran ...

Bananenkrümmer schrieb:

WARNUNG! WARNUNG! WARNUNG! Der RX-A3020 hier hat soeben das Update mit Error! 2000 'abgeschlossen'. ROM Fehler. Nix geht mehr. Was für eine gequirlte Sch...images/smilies/insane.gif Wie war das noch mit einem Hardware-Reset :.

Habe den A2020 und gestern auch das Network Update. Durchgeführt und hatte ein error
Am Ende Rom Fehler

Hab es wieder hinbekommen, war echt froh das er wieder funktioniert

- unter Download.yamaha.com die aktuelle FW downloaden die zip entfachen und auf ein USB Stick ins Root Verzeichnisse

Recovery method using USB method:
1. Unplug the AC power cable from wall outlet.
2. Insert the USB thumb drive which has the firmware data stored inside, into the USB port located on the front panel.
3. Press and hold the PURE DIRECT key and keep it pressed while you plug the AC power cable back into the wall outlet again.
“ FIRM UPDATE USB ” will appear on the front display. Then, release the PURE DIRECT key.
4. The update will start automatically.
5. When “ U P D A T E S U C C E S S ” appears on the display, firmware update is completed. Power off the receiver and remove the USB thumb drive.
USB port
6. Confirm updated firmware version.

Exakt wie im Nachbarthread beschrieben. Gehe ich morgen an.
Heute keinen Bock mehr.

Rage mich allerdings, warum Yamaha dann Geralds AVR zur Reparatur will, wenn es so einfach ist

LoL jaja Yamaha so sind die neuen AVRs! Kaum zu glauben! Wenn ich noch daran denke ( DSP-Z9, RX-V3900, DSP-Z11) das waren noch andere Qualitäten! Heute nur noch Konsumerschrott! Ganz doll Kopfschüttel :-(

Ich wünsche allen das dies mit dem Service Restore über USB funktioniert!

Berichtet bitte alle mal!

Laber Rabarber