Yamaha-Receiver-Lineup 2011 die zweite: RX-A810, RX-A1010, RX-A2010, RX-A3010, RX-V1071

-sciurus- schrieb:

Bei Ausgabe STRAIGHT kommt aber auch aus dem Back: L R Kanal Musik. also 7.1 Ausgabe.

Beim Yamaha kommt aus dem Sourround-Back Ton, weil du "Extended Surround" auf "Auto" bzw. DPL oder DDEX/ES eingestellt hast.
Bei "Auto" gibt der Yamaha bei einer DTS/DD 5.1 Tonspur Töne nur dann über die Sourround-Back Lautsprecher ab, wenn in der DTS-/DD-Spur die nötige "Flag" gesetzt ist. Diese Flag ist bei fast allen DTS-Spuren gesetzt und auch bei manchen DD-Spuren. Hast du DDEX/ES oder DPL gewählt, dann berechnet der Yamaha IMMER Ton für die Sourround-Back und gibt den dort aus.

-sciurus- schrieb:

Weiß nicht, ob die Anzeige der Eingangssignale stimmt?

Wenn der Yamaha DTS 5.1 anzeigt, dann kommt auch nur DTS 5.1 an!

-sciurus- schrieb:

Bei PowerDVD wieder auch eine höhere variable Biterate angezeigt - schwangt um 5000. Ist die Anzeige im Yamaha genau oder liefert mein BD Player kein richtiges Signal (Anschluss über hdmi 1.3 ) Müsste aber laut BDA dts hd ausgeben.

Du hast höchstwahrscheinlich deinen BD-Player nicht korrekt eingestellt!
Bitstream bedeutet, dass der Ton UNVERÄNDERT an den AVR durchgereicht wird, bei PCM wird er als LPCM remuxed und durchgereicht.
Sollte bei Bitstream immer nur maximal DTS/DD ankommen und du kannst die BluRay als Fehlerquelle ausschließen, dann kann es sein, dass dein BD-Player ggf. kein Bitstream für DTS-HD/Dolby TrueHD beherrscht und deshalb auf die DTS-Core-Tonspur zurückgreift.
In dem Fall stell deinen BD-Player auf PCM - dann wird das DTS-HD nach LPCM remuxed im BD-Player statt im Yamaha, aber das gibt KEINERLEI Qualitätsverlust, weil LOSSLESS nach LOSSLESS kann (und darf) keinen Qualitätsverlust geben!

also wenn der BD Player DTS HD Master Audio anzeigt!...
der Yamaha bei den "Toninformationen" DTS ~ 15xxkbit ist es dann DTS oder DTS HD Master Audio?!?!?

bei mir Zeigt der Yamaha immer nur DTS oder DD oder PCM an.
DD/DTS bei Blueray und PCM bei TV@2.0


*grübel*

Dreadreaver schrieb:

Sollte bei Bitstream immer nur maximal DTS/DD ankommen und du kannst die BluRay als Fehlerquelle ausschließen,

Es kommt nur max. DTS/DD an. Habe verschiedene BD probiert. Gibt es auch die Anzeige DTS HD?

Dreadreaver schrieb:

dann kann es sein, dass dein BD-Player ggf. kein Bitstream für DTS-HD/Dolby TrueHD beherrscht und deshalb auf die DTS-Core-Tonspur zurückgreift.

Laut BDA müsste mein BD-Player diese Formate unterstützen, wenn er es nicht kann, würde ich ihn reklamieren.
Wäre aber gut zu wissen, wenn bei anderen Player z.B. BD-A1010 bei DTS 7.1 Ausgangsmaterial auch 7.1 ankommt. Was wird dann beim Receiver angezeigt? Vielleicht auch eine höhere Biterate als 1536 Kbps?

mz4 schrieb:

also wenn der BD Player DTS HD Master Audio anzeigt!... der Yamaha bei den "Toninformationen" DTS ~ 15xxkbit ist es dann DTS oder DTS HD Master Audio?!?!?

Müsste HD sein.
Normales DTS Audio geht nur bis 650kbit


Mal ne andere Frage zum Einmessprogramm.

Berichtigt das die Raummoden des Subwoofers auch?
Da ich kein Sub habe, kann ich es nicht testen, aber es interessiert mich

strange.. warum zeigt der 3010 das mit 1.08 FW nicht an???
es steht wie gesagt egal was zugespielt wird entweder DD oder DTS oder PCM drin.. aber nicht DTS EX / DTS HD Master Audio usw.. usw..
macht das nachvollziehen ob alles in der Kette richtig funktioniert SCHWER




@stillpad

ja begrenze macht er das..
ich glaube er hat dafür aber nur einen Filter zur verfügung.

sprich ich hab bei mir im Raum das Glück das mit 2 Subwoofer es erst bei sehr hohen Pegeln dröhnt. deshalb muss auch noch ein DSP her..
je nach Raum und Subwoofer sowie der Aufstellung der Subs (letzteres extrem wichtig!) geben den Aussschlag obs reicht oder nicht.

eine pauschale Aussage ist NICHT machbar außer "ja er versucht es zu korrigieren"... (in de rREgel hast du aber 2-3 Raummoden sprich ein Filter reicht eh nicht aus)

Ist im Player evtl. Secondary Audio eingeschaltet?

Player per HDMI angeschlossen?
HD-Ton wird ausschließlich per HDMI übertragen.

Grüsse
Roman

StillPad schrieb:

Müsste HD sein. Normales DTS Audio geht nur bis 650kbit

Also im Netz steht bei DTS was von 754 oder 1509 Kbit/s. Auf DVD
Und bei DTS HD steht was von 1,5- 6,0 Mb/s.

Könnte also durchaus nur normales DTS sein. 1500kbit/s hat mein AV auch bei DTS schon angezeigt.

ist per HDMI angeschlossen.
allerdings mediacenter PC mit ATI Grafikkarte über XBMC.. (was auch alles korrekt anzeigt)...

in XBMC kann man sagen "Reciver" kann -> AC3 und DTS... welches angehakt ist..
vielleicht überträgt xbmc dann das HD über die DTS flag weshalb der reciver das nicht erkennt?

Passat schrieb:

HD-Ton wird ausschließlich per HDMI übertragen.

Nein, 7.1 analog ebenso! Manche nutzen das ja noch, z.B. wenn der TV den besseren Scaler hat.

Secondary Audio hat der BD Player nicht und ist über hdmi 1.3 angeschlossen.

mz4 schrieb:

in XBMC kann man sagen "Reciver" kann -> AC3 und DTS... welches angehakt ist.. vielleicht überträgt xbmc dann das HD über die DTS flag weshalb der reciver das nicht erkennt?

Es wird wohl nur der DTS-Core übertragen.
Es ist also eine Einstellungssache am PC.

Grüsse
Roman

StillPad schrieb:

Müsste HD sein. Normales DTS Audio geht nur bis 650kbit

Verwechselt du das nicht nicht mit Dolby Digital?
Dolby hat 448 oder 640 kbps. Quelle
DTS hat 768 oder 1536 kbps. Quelle
DTS-HD ab 1,5 Mbps bis 6 Mbps bzw. bis zu 24,5 Mbps. Quelle


1536kbps können also sowohl auf DTS als auch DTS-HD zutreffen.

Ich hab bei der Kombination RX-A810 und BD-A1010 bisher auch noch kein HD-Logo aufm AVR leuchten sehen. kann aber auch nicht genau sagen, ob ich überhaupt schonmal ein entsprechendes medium abgespielt hab...

das ist übrigens etwas, dass man ganz leicht lösen könnte:
einfach im display statt der aktuell verwendeten lautsprecherkonfiguration die des eingangssignals anzeigen. macht 1000x mehr sinn als wie es jetzt ist...

Das gabs bis zur x50-Generation und wurde dann umgestellt.

Was mehr Sinn macht, ist wohl eine Frage des Standpunktes.
Wenn das Eingangssignal angezeigt wird, kommt die Frage: "Warum stehen im Display nur 2 Lautsprecher, bei mir spielen doch alle 7 Lautsprecher?" wenn der Besitzer z.B. 7ch Stereo aktiviert hat.

Was rein kommt, kannst du doch detailliert im OSD unter Information sehen.

Grüsse
Roman

mal ne Frage - das Einmesssystem......was wird da gemessen?

Abstand, Pegel, Lautsprecher gross/klein, Hz........das ist mir klar

Aber was ist mit dem "klang" wird da auch gemessen sowas wie Höhen, mitten ??

Der PEQ wurde bei mir immer recht "ordentlich" verbogen, um den Frequenzganz zu linearisieren. Klang aber bei Einplatzmessung meist grausam, daher habe ich die Einstellungen deutlich entschärft.

Passat schrieb:

Was rein kommt, kannst du doch detailliert im OSD unter Information sehen.

Genaus diesen Punkt finde ich sehr unkomfortabel/-übersichtlich. Diese Infos würde ich gerne mit einem Knopfdruck sehen können und nicht nur auf dem OSD sondern auch im Gerätedisplay.

Das sehe ich ähnlich, hatte jetzt kurz einen V471, aber das Display war überhaupt nicht mein Geschmack, an meinem Denon konnte ich immer genau ablesen, was wann mit den Signalen passiert usw.

mz4 schrieb:

ja begrenze macht er das.. ich glaube er hat dafür aber nur einen Filter zur verfügung. sprich ich hab bei mir im Raum das Glück das mit 2 Subwoofer es erst bei sehr hohen Pegeln dröhnt. deshalb muss auch noch ein DSP her.. je nach Raum und Subwoofer sowie der Aufstellung der Subs (letzteres extrem wichtig!) geben den Aussschlag obs reicht oder nicht. eine pauschale Aussage ist NICHT machbar außer "ja er versucht es zu korrigieren"... (in de rREgel hast du aber 2-3 Raummoden sprich ein Filter reicht eh nicht aus)

Naja laut Standboxen ist nur eine bei 60-65hz

Wollte es nur mal wissen, da es ja Blödsinn ist die Boxen zu korrigieren, aber der Subwoofer wird nicht mit eingeschlossen.

Das erklärt auch warum bei mir mit Subwoofer damals alles "bassiger" klang.

@DTS HD Sache

ja da habe ich es mit Dolby Digital verwechselt gehabt.

Übrigens zeigt der AVR es im OSM an ob wirklich HD Sound kommt.
Ich hatte zumindest schon mal die DTS MA anzeige dort

Ja, es steht Master im Display, leider kaum bei deutschen Tonspuren, das haben bisher meist nur die englischen.
Ich musste auch noch etwas im Bluray Player in den Audio Optionen einstellen (Panasonic BDT110), damit er Master ausgibt, per default hat er das nicht getan.

Passat schrieb:

mz4 schrieb: in XBMC kann man sagen "Reciver" kann -> AC3 und DTS... welches angehakt ist.. vielleicht überträgt xbmc dann das HD über die DTS flag weshalb der reciver das nicht erkennt? Es wird wohl nur der DTS-Core übertragen. Es ist also eine Einstellungssache am PC. Grüsse Roman

auch @stillpad

ok das sehe ich nun auch so..
ist wirklich nur der DTS Core..
also werd ich da mal hand anlegen müssen und es irgendwie schaffen das der ton unbearbeitet weitergeleitet wird was ja gehen sollte.


@subwoofer..
also ich hab ja 2 monster subs bei mir dran..
und ich muss sagen der yamaha pegelt die nicht ganz optimal ein.
also yamahaeinstellung und dann unter pegel noch ~2db drauf empfinde ich als angenehm.
und wenn ich mal ne bassorgie haben will dreh ich am subamp von 8uhr auf 12uhr oder bi 17uhr auf dann kann ich die bässe auch noch 2 häuser weiter hören und die bude bebt

elchupacabre schrieb:

Das sehe ich ähnlich, hatte jetzt kurz einen V471, aber das Display war überhaupt nicht mein Geschmack, an meinem Denon konnte ich immer genau ablesen, was wann mit den Signalen passiert usw.

Mich interessiert das gar nicht, denn ich höre doch, ob jetzt nur 2 oder 5 oder 7 Lautsprecher spielen.

Und das Tonformat wähle ich am Player aus.
Und wenn die Geräte einmalig richtig eingestellt wurden, dann kommt aus dem AVR auch genau das heraus, was ich am Player gewählt habe.
Das muß ich nicht auch noch jedes mal kontrollieren.
Oder schaust du auch jedes mal nach, ob im Kühlschrank auch wirklich das Licht aus ist, wenn du die Tür zugemacht hast?

Grüsse
Roman

Wenn du das vergleichen willst Bitte

Es ist eine Komfort Sache, beim Denon hab ich am Display immer sofort gesehen, ah auf DTS umgeschalten usw

Da ich viele Files von Festplatten abspiele, ist es eine angenehme Sache.

Mal ganz davon abgesehen, dass die Diskussion eigentlich unnütz ist, weil wir daran eh nix ändern, muss ich hier voll und ganz elchupacabre zustimmen!

Wenn man viel von unterschiedlichen Quellen (TV, BD, PS3, Streaming-Client etc.) zuspielt, passiert es eben sehr häufig, dass man nicht genau weiß, welches Ausgangsformat man jetzt vorliegen hat.
Im Gegenteil: Was interessiert es mich, an welche Lautsprecher er jetzt ein Signal ausgibt? Das hab ich ja durch das DSP-Programm bzw. die Scene-Wahl selber festgelegt und außerdem höre ich es auch!
Ich will viel lieber wissen, was in den AVR rein geht!

Jedes Mal ins Menü zu gehen, um das zu überprüfen, ist ein ganz großer Unfug.
Ganz besonders, da Yamaha sehr spärlich mit den möglichen Anzeigen auf dem Gerätedisplay umgeht. Beim Onkyo konnte ich das gesamte Menü völlig ohne den TV steuern. Alles, was man über das OSD einstellen konnte, ging auch am AVR-Display.
Wenn ich jetzt "On Screen" auf dem AVR-Display lese, könnt ich jedes Mal kurz ausrasten... Das ist einfach nur dumm

mz4 schrieb:

auch @stillpad ok das sehe ich nun auch so.. ist wirklich nur der DTS Core.. also werd ich da mal hand anlegen müssen und es irgendwie schaffen das der ton unbearbeitet weitergeleitet wird was ja gehen sollte.

Nimm PowerDVD das kann den HD Ton per Bitstream raus hauen.

Ich finde die Info völlig überflüssig.
Genausogut könnte man auch auf ein Buch schreiben, in welcher Sprache es geschrieben ist.

Oder das Auto in den Instrumenten anzeigen: In meinem Tank befindet sich aktuell Diesel.

Grüsse
Roman

Diese Meinung hast du ziemlich exklusiv.
Das diese Vergleiche hinken ist so offensichtlich, dass ich gar nicht drauf eingehe.

Die Display Anzeige ist für mich auch kein KO-Kriterium, aber Yamaha könnte sich etwas mehr Mühe geben die wichtigstens Infos im Display unterzubringen. Das ist bei Onkyo und Denon deutlich besser gelöst.

nussman schrieb:

Die Display Anzeige ist für mich auch kein KO-Kriterium, aber Yamaha könnte sich etwas mehr Mühe geben die wichtigstens Infos im Display unterzubringen. Das ist bei Onkyo und Denon deutlich besser gelöst.

Ich finde die Sache ebenfalls unschön... An den LS Symbolen sollte angezeigt werden was reingeht und nicht was rausgeht...
Was rausgeht ist bei mir sowieso immer gleich.

Bei allen Yammis die ich vor dem xx67 kannte war das auch so. Warum man das geändert hat? Keine Ahnung...

Die Anzeige, was rein geht, gabs nur bis zur x65/x900-Serie.

Grüsse
Roman

Die Anzeige was rein geht ist Teil des THX-Pflichtkatalogs. Darum können Onkyos das. Ebenso wie die Anzeige dem Dämpfungspegels (z.B. -5db beim Anzeigen der Tonspur). Der Yamaha Z11 müsste das eigentlich auch können, weil dieser THX-zertifiziert ist.

Können die Yamahas heute echt nicht? Nichtmal ein A-3010?

ich habe meistens bei ( ich habe momentan Eric Clapton im BD Player, Crossroads) Musik BD`s keine Bitratenangabe. Es steht einzig DTS-HD MSTR, Sampling 96 KHz, die Kanäle 3/2/01, bei Bitrate zeigen nur --- an, das es eine geben sollte und die Dial Norm wäre 0bB.

Der Z11 zeigt noch das Eingangssignal an, ab den x67 wird das Ausgangssignal angezeigt, auch beim 3010.

Grüsse
Roman

Na gut, danke, kann ich mit leben, ich erinnere mich jedoch bei Avatar ne Bitrate gesehen zu haben.

Die --- bei Bitrate zeigen nur an, das der Ton keine konstante Bitrate hat.
Bei DTS HD Master Audio ist nämlich eine variable Bitrate möglich.

DTS und DTS HD High Resolution kennen nur feste Bitraten.

Grüsse
Roman

Seltsam, ich hätte erwartet, das bei DTS HD Master-Audio eine konstante Bitrate vorherrscht. Der Sinn einer variablen Bitrate liegt für mich nur daran, das man ggf. Speicherplatz spart. Akustisch hat das nur Nachteile und daher nix in einem HD-Audio verloren. Meine Meinung.

laurooon schrieb:

Der Sinn einer variablen Bitrate liegt für mich nur daran, das man ggf. Speicherplatz spart. Akustisch hat das nur Nachteile und daher nix in einem HD-Audio verloren. Meine Meinung. :(

Variable Bitrate ist die einzige Sinnvolle Komprimierung.

Stell Dir ein leises rauschen vor... Bei konstanter Bitrate würde das genauso "hochwertig" komprimiert werden wie eine Film-Szene mit komplexer Orchestraler Musik.
Das ist Sinnlos, da man für rauschen keine hohe Qualität benötigt. Variable Bitrate ist die einzige Methode, die sich diesen Gegebenheiten anpasst.
Bei simplen Material wird mit niedriger Bitrate komprimiert und "gespart", bei komplexen Material dafür mehr draufgelegt.

Das gilt für alle Komprimierungsverfahren. Auch für MP3.

Qualitativ spielt das bei DTS HD Master Audio schon allein deswegen keine Rolle, weil das Format ohnehin Lossless komprimiert ist.

und es klingt geil, klar die boxen müssen genug Abstand haben nicht Hilogic?

HiLogic schrieb:

laurooon schrieb: Der Sinn einer variablen Bitrate liegt für mich nur daran, das man ggf. Speicherplatz spart. Akustisch hat das nur Nachteile und daher nix in einem HD-Audio verloren. Meine Meinung. :( Variable Bitrate ist die einzige Sinnvolle Komprimierung..

Die einzig sinnvolle Komprimierung ist keine Komprimierung.

Wie kommst du denn auf sowas?

Wenn man von Komprimierung spricht muß maß zwischen verlustbehafteter Komprimierung (MP3, AAC, WMA, DD, DTS etc.) und verlustfreier Komprimierung (DTS HD MA, FLAC, Dolby TrueHD etc.) unterscheiden.
Bei der verlustfreien Komprimierung geht kein Inhalt verloren, er lässt sich zu 100% wieder herstellen.
Die üblichen Komprimierungsprogramme bei PCs sind auch verlustfrei und müssen es auch sein. Schon ein falsch gesetztes Bit kann die komprimierten Daten unbrauchbar machen.

Und VBR ist verlustfrei.

Grüsse
Roman

Hallo Yamaha- User,

ist es beim A1010/ V1071 möglich im Surround und im Stereo-Modus unterschiedliche Lautsprecher- Konfigurationen einzustellen?

Beispiel:
Surround 5.1= Alle Lautsprecher auf small, Trennfrequenz 80Hz+ Subwoofer,
bei Stereo oder Pure Direct= Front auf groß, Subwoofer deaktiviert.

In der Bedienungsanleitung konnte ich dazu nicht finden.

Dass die Trennfrequenz leider nur global einstellbar ist, konnte ich den Manuels entnehmen.

Bei meinem älteren Denon 2807 kann ich im Stereo eine andere Konfiguration einstellen.

Gruß,
Chrisus

Das Zauberwort heißt: PATTERN!

Grüsse
Roman

laurooon schrieb:

Die einzig sinnvolle Komprimierung ist keine Komprimierung.

Demnach ist FLAC, DTS HD Master Audio, wma lossless und Dolby True HD nicht sinnvoll...,
Sorry, aber mit Deiner Aussage gehe ich nicht mit

HiLogic schrieb:

laurooon schrieb: Die einzig sinnvolle Komprimierung ist keine Komprimierung. Demnach ist FLAC, DTS HD Master Audio, wma lossless und Dolby True HD nicht sinnvoll..., Sorry, aber mit Deiner Aussage gehe ich nicht mit ;)

Abgesehen davon beinhaltet jeder Analog zu Digital Umwandlung stets eine Komprimierung.
Also ist alles, was die modernen Medien ausspucken bereits komprimiert. Wenn man noch etwas
darüber nachdenkt, fällt auch auf, dass jedlich Aufzeichnung, egal ob digital oder analog, das
Signal komprimiert.

Insofern ist die Aussage wieder richtig: Wirklich gut ist die Musik erst live.

DTS-HD MA supports variable bit rates up to 24.5 Mbit/s on a Blu-ray Disc and up to 18.0 Mbit/s for HD DVD, with up to 6 channels encoded at up to 192 kHz or 8 channels encoded at 96 kHz/24 bit.

Quelle: Wikipedia

CBR lossless gibt es z.B. noch bei LPCM (CDs, Kill Bill auf BluRay)

Fakt ist in jedem Fall: VBR lossless ist qualitativ identisch mit CBR lossless, wer das anders sieht soll sich bitte erstmal in die Materie einlesen.
Der einzige Unterschied besteht beim Speicherbedarf.

Will noch wer Klugscheißen?

Ich denke das wissen die meisten.
Was willst du uns damit sagen?

Anscheinend wissen es die Meisten nicht, sonst müssten wir uns nicht alle 20 Seiten über diese Themen erneut im YAMAHA-Thread unterhalten

Ok... Du hattest Deinen Beitrag ergänzt...
Jetzt wird auch klar was Du sagen willst. Stimme übrigens komplett zu.

Dacht um die Uhrzeit hätte ich nochn paar Minuten an dem Beitrag rumzudoktorn eh ihn jemand liest
Edit: Grade nochmal nen Rechtschreibfehler oben korrigiert, bin zu müde