Yamaha-Receiver-Lineup 2011 die zweite: RX-A810, RX-A1010, RX-A2010, RX-A3010, RX-V1071

9 Endstufen (11.2 Kanäle)
mit 230Watt Sinus je Kanal (4 ohms, 1 kHz, 0.9 % THD, 1 ch driven)
mit 150Watt RMS je Kanal (8 ohms, 20 Hz-20 kHz, 0.06 % THD, 2 ch driven)

biker1050 schrieb:

9 Endstufen (11.2 Kanäle) mit 230Watt Sinus je Kanal (4 ohms, 1 kHz, 0.9 % THD, 1 ch driven) mit 150Watt RMS je Kanal (8 ohms, 20 Hz-20 kHz, 0.06 % THD, 2 ch driven)

deshalb ext.Endstufen!

Gruß New_VMAX

Aber nicht für die Leistung...

Die Stereoplay hat in der 02-2012 folgendes gemessen:
2x175W an 8Ohm
2x269W an 4Ohm
2x389W an 2Ohm
5x128W an 8Ohm
5x171W an 4Ohm
1kHz, 1% Klirr

Die AudioVision 03-2012:
7x70Watt an 6Ohm
7x101Watt an 4Ohm
5x110Watt an 6Ohm
5x148Watt an 4Ohm
2x150Watt an 6Ohm
2x231Watt an 4Ohm
1kHz, ?% Klirr

Finde ich schon recht üppig und es ist mehr als z.B. ein Onkyo 3009

Setzt man die Messreihen logisch fort, müsste das bedeuten, dass bei gleichzeitigem Betrieb von 9 Endstufen bei 8 Ohm nur noch max. 9x50 W übrig bleiben, oder?

Verwendet man für die FS eine externe Endstufe, bspw die Yamaha P2500S, steigt die Leistung wieder für die übrigen 7 Endstufen, wie oben beschrieben. Für den Center und die Effektkanäle sollte das dann aber auch genügen.

Wofür brauchst du 50W?
Meistens ist das mehr als ausreichend, wenn nicht, bräuchtest du bedeutend mehr.

Ich habe nicht geschrieben, dass ich mehr Leistung benötige! Ich habe -leider- Nachbarn.

Es sollte nur aufzeigen, dass die Herstellerangaben etwas geschönt zu sein scheinen.

Wenn man dicke Lautsprecher vorne hat, dann für diese Endstufen
Mit 9x50W für Satelliten ist man bestens bedient.

@laurooon:

Ob man tatsächlich eine Endstufe benötigt, hängt wohl zum grossen Teil vom Wirkungsgrad der FS ab.
Ich habe JBL LX 9. Grosse Leistung benötigen die nicht, um den Pegel zu erzeugen, den ich wegen der Nachbarn fahren kann.

Einige hier haben von Leistung soviel Ahnung wie ne Kuh vom Eierlegen....
Kaum jemand braucht mehr als 10W für einen normalen Filmabend und/oder zum Musik hören.
Ich hatte noch nie einen AVR, bei dem die Leistung nicht ausgereicht hätte. Selbst bei Geräten der 300€ Klasse nicht.

biker1050 schrieb:

Aber nicht für die Leistung...

Stimmt braucht man nicht nicht, aber ich möchte es, mit für Biker verständlichen Worten und wohlbekannt, so ausdrücken:

Hubraum ist durch nichts zu ersetzen, außer durch noch mehr Hubraum !

@ HiLogic,
Klar, mit einem Ghettoblaster kann ich meine Nachbarn auch ärgern.

Klar, mit einem Ghettoblaster kann ich meine Nachbarn auch ärgern

Soll das ein ernsthafter Vergleich sein?

Weaper schrieb:

Klar, mit einem Ghettoblaster kann ich meine Nachbarn auch ärgern Soll das ein ernsthafter Vergleich sein?

Nein, bezog sich auf.

Selbst bei Geräten der 300€ Klasse nicht

von HiLogic

Und wie ist der Vergleich zwischen dem 3010 und 3067 im 11.2 Modus?

Gibts hörbare Unterschiede?

Ich kann dass jetzt nur auf dass Cinema DSP HD3
beziehen. JA, da Höhe ich manchmal deutliche Unterschiede.

Ansonsten kenne ich den 3067 nur flüchtig.

Würde mich zwar auch interessieren. Glaube aber kaum, dass das jemand beurteilen kann, da man entweder den 3067 oder den 3010 hat, nicht jedoch beide.

Ausserdem ist ein exakter Vergleich schwer möglich, da man beim 3067 noch eine ext. Endstufe 4 Kanal benötigt. Das Thema Endstufenklang möchte ich aber nicht aufmachen.

Bei HD3 oder nicht kann man sich mit einem Vergleich 2010/3010 orientieren.

#Duke# schrieb:

Und wie ist der Vergleich zwischen dem 3010 und 3067 im 11.2 Modus? Gibts hörbare Unterschiede?

klick mal, post#30

http://www.hifi-foru...2823&back=&sort=&z=1

11er Set war mir zu aufwendig um zu testen .

Gruß New_VMAX

Hallo Yamaha-gemeinde

Bin seit kurzem nun auch Besitzer eines Yamaha RX-A1010 und möchte nun mal meine Eindrücke schildern.Hatte vorher einen onkyo NR 1007,der aber nach ablauf der garantie den "geist" aufgegeben hat.

Eines vorne weg,der yamaha ist klanglich über jeden zweifel erhaben.
Aber das Bassmanagment ist für ein 1000euro Gerät absolut nicht standesgemäß.
Die übergangsfrequenz nur für alle LS ist einfach schlecht,damit hatte ich nicht gerechnet.Zum glück hab ich 5 indentische LS.

Auch ist für den sub keine manuelle einstellmöglichkeit gegeben.Was ich noch vermisse ist die möglichkeit mal schnell die lautstärke des subs oder des centers zu verstellen ohne jedesmal mich durch das menue zu arbeiten.

Was absolut hervoragend ist,ist der PEQ!...Aber den sub hat yamaha dabei vergessen.

Das Eimesssystem ist eindeutig besser als das vom onkyo,aber dennoch ist eine manuelle einstellung klanglich dann doch noch besser.

Die Menueführung ist einfach und klar verständlich.
Klanglich zum onkyo klingt der yamaha etwas brillianter und der bass ist etwas knackiger.Der onkyo klingt etwas gesetzter und der yammi ist der sportler.

In diesem sinne

@zorro:

Ab dem 2010 hättest du alle Probleme nicht mehr!

Manuell einstellbaren PEQ für den Sub hat bspw bereits der RX V2700.

Na klasse,aber dieser kostet aber ne menge euros mehr.Ich dachte schon das der 1010 das kann.Er ist in der rangfolge ja das dritte gerät.

Die DSP-programme sind ne wucht,hab noch keinen AVR gehört der da mithalten kann.

Beim zuschalten der movie-programme gegenüber dem unbearbeiteten signal(straight)ist der bass aber nicht mehr ganz so knackig.Basis ist hierbei ne blu-ray mit DTS-ton oder höher

Zorro

Danke für deinen kleinen Bericht.
das der Bass bei den DSP Programmen
zurückgenommen wird, kann ich
aber nicht bestätigen... Zumindest nicht beim 3010...

Zum 2010 hätte ich dir mindestens auch geraten.

ich werde mir den 3010 anschaffen und den 3020 zusammen mit dem 3067 werde ich >Bericht erstatten

Nordjaeger schrieb:

ich werde mir den 3010 anschaffen und den 3020 zusammen mit dem 3067 werde ich >Bericht erstatten

Da bin ich drauf gespannt!!!

wieso, das geht schnell

Nordjaeger schrieb:

wieso, das geht schnell

Wie das

Hallo Leute,

ich brauche mal einen Tip.
Ich habe hier die Sammlerbox der Serie The Shield.
Geniale Serie, geniale Box.
Leider ist der Ton auf den DVDs nur DD 2.0 Stereo.
Was nun wirklich extrem stört ist, dass die Sprache nur aus den Fronts und den Front Presence (durch Dialog Lift) kommt, der Center bleibt völlig stumm.
Egal mit welchem Programm ich das ganze aufblase, der Center bleibt immer völlig stumm, aus allen anderen LS kommt etwas. Die Surround Lautsprecher passen, aber dass die Sprache aus den Fronts kommt stört gewaltig.
Wenn ich mich genau in die Mitte setze geht es leidlich, aber von gut ist das weit weg. Mir ist völlig schleierhaft, wie Leute ohne Center auskommen und sagen, der Phantomcenter durch die Fronts wäre genau so gut, aber egal, das ist ein anderes Thema.

Hat jemand eine Idee, wie ich den Center dazu bewegen kann, dass er auch mal was ausgibt?

Ich habe jetzt mal den ganzen Spam, der nicht mit Yamaha etc. zu tun hat entsorgt.
Verstärkerklang wird in anderen Kategorien diskutiert bzw. wurde alles schon durchgekaut.

LG, Andre

Schlumpfbert schrieb:

Hat jemand eine Idee, wie ich den Center dazu bewegen kann, dass er auch mal was ausgibt?

Bei Stereo und DD 2.0 einfach Dolby Pro Logic/Dolby Pro Logic II/Dolby Pro Logic IIx/Neo:6 aktivieren.

Grüße
Roman

Danke, Roman, ich habe es gerade nochmal versucht, der Center bleibt auch bei den Surround Decode Modi stumm wie ein Fisch, habe alle durchprobiert. Auch bei der englischen Tonspur ist es so.
Dann haben sie es wohl schlicht und ergreifend einfach nur völlig versaut, das ist wirklich schade.

Seit ich an meinem A1010 von 2.0 auf 5.0-Lautsprecherbestückung aufgerüstet habe, habe ich das Gefühl, dass die Basswiedergabe etwas zu "fett" ist. Es ist nicht extrem, aber schon merklich.

Konfiguriert sind die Fronts auf Large und die Rears und der Center auf Small. Trennfrequenz 80 Hz. Ich habe damals viel mit den DSP-Modis gespielt, trotzdem empfand ich "7ch Stereo" immer am angenehmsten.

Jetzt mal meine Verständnisfrage: Der Bass/Tiefbass wird doch in diesem Modus aufgrund der Lautsprecherkonfiguration in den Fronts stark angehoben, da die Rears ihn nicht wiedergeben können, richtig?

Im Idealfall dürfte der Bass also nicht fetter wirken, lediglich die Gesamtlautstärke steigt um gut 3dB. Die Lautstärkeanhebung ist klar festzustellen, aber irgendwie wirkt der Bass fetter und etwas unpräzise.

Hat jemand eine Idee?

Der Baß wird nicht angehoben, sondern der Baß, der auf dem center- und den Surrounds liegt, wird auf die Fronts umgeleitet.

Was 7ch Stereo angeht:
Das ist ein DSP, der erst einmal alles auf Stereo herunterrechnet (auch 5.1/7.1 wird auf 2.0 heruntergerechnet!) und das Ergebnis dann über alle Lautsprecher ausgibt.

Mit HiFi o.Ä. hat das nichts zu tun, sondern mit "Rundumklang".
Ähnliches erreicht man auch, indem man z.B. eines der Bose Brüllwürfelsysteme verwendet.

Grüße
Roman

Ja, so meinte ich das mit der Bassanhebung. Die Theorie funktionert aber wohl nur wenn alles linear reagiert. Ein doppelt so starker Bass von vorne klingt hier offenbar anders als der normale Bass von vorne und hinten. Und ich meine nicht die Ortbarkeit.

Naja, 7ch verwende ich nur bei Stereo-CDs. Dadurch verschiebt sich die "Bühne" etwas in die Mitte des Raumes und wird sogar minimal breiter (vermutlich weil die Rears etwas weiter auseinander stehen als die Fronts). Die Bühnenabbildung selber leidet aber nicht nach meiner Einschätzung.

Ich habe jetzt erstmal den Center aus dieser CD-Scene rausgeschmissen, der Bass klingt jetzt schon etwas weniger fett.

Ich glaube, ich habe das Problem gefunden. Aus irgendeinem Grund stand die Übernahmefrequenz auf 40Hz statt den von mir ursprünglich eingestellten 80Hz.

Folgende Vermutung habe ich dazu: Mein Hörplatz ist nahezu mittig im Zimmer, also vermutlich im Bassloch. Die Fronts stehen 1m von der Wand entfernt, die Rears etwa 1m hinter der Hörposition an der Wand. Dadurch füllen die Rears trotz geringerer Tiefbassmöglichkeit das Bassloch mehr als auf bzw. regen eine zusätzliche Raummode an.

Durch Verändern der Trennfrequenz war das eindrucksvoll zu variieren. Bei 100Hz erreicht man etwa das Bassniveau der reinen Fronts.

Beim Testen habe ich auch die deutlich höhere Präzision im reinen Stereobetrieb wiederentdeckt. Dem direkten Vergleich hat immer der Pegelunterschied verhindert, mit zwei ausgepegelten LS-Pattern auf zwei Scene-Tasten ging es aber sehr gut...

flyingscot schrieb:

Naja, 7ch verwende ich nur bei Stereo-CDs. Dadurch verschiebt sich die "Bühne" etwas in die Mitte des Raumes und wird sogar minimal breiter (vermutlich weil die Rears etwas weiter auseinander stehen als die Fronts). Die Bühnenabbildung selber leidet aber nicht nach meiner Einschätzung. Ich habe jetzt erstmal den Center aus dieser CD-Scene rausgeschmissen, der Bass klingt jetzt schon etwas weniger fett.

Warum versuchst Du nicht mal den DD Musik Modus, da kannst Du noch bestimmte Einstellungen machen.

DD-Modus? Meinst du die Surround-Decoder? Die finde ich für Musik ziemlich mäßig, da vieles dann nur über den Center läuft (auch bei DD-PLII Music). Einstellen kann ich da nichts, oder habe ich was übersehen?!

Klar, da kannst Du die Breite der Bühne und auch die Ausdehnung in den Raum hinein einstellen. Mußt Du mal gucken. Und wenn das Meiste über den Center läuft, dann muß das eben mal eingestellt werden.

Huch! Ich hatte vor ein paar Monaten schon mal danach gesucht, auch in der BA. Muss ich offensichtlich übersehen haben, gerade habe ich die Einstellungen gefunden.

Das muss ich unbedingt mal testen... Danke für den Tipp!

EDIT: Ich habe gerade etwas experimentiert. Das Ausblenden des Centers ist schon mal super.

Aber kann es sein, dass in den Scenes nicht der ausgewählte Surround-Decoder gespeichert werden kann (von den speziellen Einstellungen mal ganz abgesehen)?. Es wird nur "Surround Decode" allgemein gespeichert und der zuletzt verwendete geladen.

Das finde ich etwas unpraktisch, ich will für TV/Film/BD einen anderen bzw. andere Parameter als für CD...

Nordjaeger schrieb:

ich werde mir den 3010 anschaffen und den 3020 zusammen mit dem 3067 werde ich >Bericht erstatten

Klingt danach das Du alle 3 AVR Testen willst, oder liege ich da Falsch?

Bin auch gespannt darauf, wie diese Story ausgeht, eventuell wäre ein Extra-Thread dafür angebracht, damit es hier nicht zu Irretationen kommt.

Bin auf dein Feedback gespannt

Ja, lasse ich mir schicken und einen nehme ich, dann habe ich knapp 14 Tage Zeit einen wieder zurück zu schicken.

Na da freuen sich die Händler. Hirsch und Ille hat seinen Online Shop deswegen schon aufgegeben.

wenn ein Händler es anbietet, es ist doch seine Sache, wie er sein Geschäft führt. Die Hamburger sagen:
"Für einen Kaufmann reichte nicht sein Talent, er musste studieren."

Central_Scrutinizer schrieb:

Na da freuen sich die Händler. Hirsch und Ille hat seinen Online Shop deswegen schon aufgegeben.

Da liegst Du leider Falsch

schau mal hier

http://www.ec-maxx.de/

Da liegst Du leider Falsch

von wegen Schlaumeier.

Als man nicht auf die Hirsch und Ille Online Shop Seite kam, habe ich dort nachgefragt und man sagte mit man betreibe keinen Online Shop mehr unter anderen wegen der hohen Rückläuferquote.
Offensichtlich hat man sich wieder anders entschieden.

Im Online Geschäft liegt die Rückläuferquote teils bei über 50%, vor allen Dingen Klamotten.

ich werde mir den 3010 anschaffen und den 3020 zusammen mit dem 3067 werde ich >Bericht erstatten

die sind sich so ähnlich die Geräte, Austattung kann man ja im Netz nachschauen.
Die freuen sich die Händler, wenn du deine nahezu baugleichen Grabbelgeräte zurückschickst.

vergleiche mal die Struktur eines Onlinehandels mit dem eines Ladengeschäftes. Allein von der Ausstattung muss ein Ladengeschäft, inklusive Personal und Beratung (Zeit kostest Geld) wesentlich mehr investieren, Marktlage, Schaufenster, Raumausstattung, Lager, Deko etc. Berechnet man allein, dass 40 % des Preises auf direkte und indirekte Finanzierung basieren, weil viele Das Geld nicht besitzen.
Online Händler haben einen Kostenvorteil.
Gut, sollte die Rücklaufquote 50 % und mehr betreffen, dann muss man das Geschäftsmodell ändern. Dies betrifft insgesamt eine individuelle Konzeptionsentscheidung der Firma. Umsatz ist stets Menge mal Preis wie jeder im ersten Semester Wirtschaft lernt. Auf jeden Fall muss jede Firma für sich eine Erfolgsstrategie entwickeln, die marktorientiert, personalbezogen durch Nutzen der individuellen Fähigkeiten der Mitarbeiter und natürlich gewinnorientierend sich verhält.
Gewinn ist immer Folge der richtigen, permanenten Planung. Im Philosophischen nennt man Gewinn- Sinn. Ist dieser Sinn gegeben wird man die richtigen Maßnahmen zur Umsatzförderung und Kostenreduzierung, damit Gewinnmaximierung ergreifen. Das gilt für den persönlichen Verdienst ebenso.
Es ist nicht Aufgabe betriebsfremder Personen, selbst wenn sie betriebswirtschaftlich geschult sein sollten, sich Gedanken über deren Philosophie zu machen. Aufgabe eines jeden Menschen ist Verantwortung für sein eignes Tun zu übernehmen, sei es als Angestellter, also Gehaltsempfänger oder Selbstständiger als Gehaltsgeber.
Jeder ist selbst und allein entscheidend für sein Handeln. Es gibt keine schlechte Wirtschaft, staatliche Umstände usw., die dies ändern. Sie sind meist einzig für dumme Personen zum Projizieren geeignet. Ich persönlich kann mein Bestellen verantworten. Moralapostel sollten sich um sich selbst kümmern und sicher gibt es im eigenen Haus genug zu tun, was man säubern kann.

[quoteAls man nicht auf die Hirsch und Ille Online Shop Seite kam, habe ich dort nachgefragt und man sagte mit man betreibe keinen Online Shop mehr unter anderen wegen der hohen Rückläuferquote.
Offensichtlich hat man sich wieder anders entschieden.][/quote]

Ich werde demnächst im Laden von Hirsch und Ille sein, werd mal da nachfragen

Nordjaeger schrieb:

vergleiche mal die Struktur eines Onlinehandels mit dem eines Ladengeschäftes. Allein von der Ausstattung muss ein Ladengeschäft, inklusive Personal und Beratung (Zeit kostest Geld) wesentlich mehr investieren, Marktlage, Schaufenster, Raumausstattung, Lager, Deko etc. Berechnet man allein, dass 40 % des Preises auf direkte und indirekte Finanzierung basieren, weil viele Das Geld nicht besitzen. Online Händler haben einen Kostenvorteil. Gut, sollte die Rücklaufquote 50 % und mehr betreffen, dann muss man das Geschäftsmodell ändern. Dies betrifft insgesamt eine individuelle Konzeptionsentscheidung der Firma. Umsatz ist stets Menge mal Preis wie jeder im ersten Semester Wirtschaft lernt. Auf jeden Fall muss jede Firma für sich eine Erfolgsstrategie entwickeln, die marktorientiert, personalbezogen durch Nutzen der individuellen Fähigkeiten der Mitarbeiter und natürlich gewinnorientierend sich verhält. Gewinn ist immer Folge der richtigen, permanenten Planung. Im Philosophischen nennt man Gewinn- Sinn. Ist dieser Sinn gegeben wird man die richtigen Maßnahmen zur Umsatzförderung und Kostenreduzierung, damit Gewinnmaximierung ergreifen. Das gilt für den persönlichen Verdienst ebenso. Es ist nicht Aufgabe betriebsfremder Personen, selbst wenn sie betriebswirtschaftlich geschult sein sollten, sich Gedanken über deren Philosophie zu machen. Aufgabe eines jeden Menschen ist Verantwortung für sein eignes Tun zu übernehmen, sei es als Angestellter, also Gehaltsempfänger oder Selbstständiger als Gehaltsgeber. Jeder ist selbst und allein entscheidend für sein Handeln. Es gibt keine schlechte Wirtschaft, staatliche Umstände usw., die dies ändern. Sie sind meist einzig für dumme Personen zum Projizieren geeignet. Ich persönlich kann mein Bestellen verantworten. Moralapostel sollten sich um sich selbst kümmern und sicher gibt es im eigenen Haus genug zu tun, was man säubern kann.

nettes Statement ohne wirkliche Aussage, leider nur heisse Luft.

Im Philosophischen nennt man Gewinn- Sinn.

Aber das Recht hast du dazu 3 fast baugleiche AVR zu bestellen und 2 Retour zu schicken , siehe Fernabsatzgesetz. Bestell doch noch ne Digitalkamera für die Silberhochzeit der Eltern nächste Woche dazu, wenn alle Fotos gemacht sind geht Sie mit Retour.

Ich werde demnächst im Laden von Hirsch und Ille sein, werd mal da nachfragen

ich glaub nicht das Sie Dir erzählen warum erst geschlossen und jetzt wieder unter neuem Namen eröffnet wurde.
Kann steuerrechtliche Gründe und/oder eine Zusammenarbeit mit einem Dientleister sein.

ich glaub nicht das Sie Dir erzählen warum erst geschlossen und jetzt wieder unter neuem Namen eröffnet wurde. Kann steuerrechtliche Gründe und/oder eine Zusammenarbeit mit einem Dientleister sein.

Da ich Stammkunde bin, werd ich bestimmt Info bekommen

Selbst wenn nicht, schau mal genau wo der Laden in Ludwigshafen steht

Genau gegenüber dem MM-Markt

Und da gabs sogar mal einen grossen Bericht in der Zeitung darüber, das es den Endkunden freut, zwecks den Preisen

Ich kann nur Positiv darüber berichten, aber diese Postings schweifen vom Thema ab-grad zur Info^^

#Duke# schrieb:

Da ich Stammkunde bin, werd ich bestimmt Info bekommen

LOL

LOL

MEGA-LOL

Überlege vorher was du damit bezwecken willst mit Deinem LOL

Wie gesagt ich werde Berichten, da ich nächste Woche vor Ort bin

ich glaube, Du verstehst etwas falsch. den 3067 besitze ich schon länger, der bleibt, es wird einzig ein AVR zurück geschickt.