Yamaha-Receiver-Lineup 2011 die zweite: RX-A810, RX-A1010, RX-A2010, RX-A3010, RX-V1071

Der Yammi ist zwar empfindlich dafür, aber soll das bei ALLEN LS der Fall sein?

ja mein tv ist rot:D bis auf der sub der is normal

ich hab nun 3 mal eingemessen und jedes mal
W-1:Phase falsch

hab nun ein anderes micro genommen alles tiptop
denke das das alte hinüber ist ...

das liegt an der komischen Aufstellung, weil Hindernisse (Sofa) im Weg ist, Wenn die Verkabelung stimmt ignorieren.

Schieb die LS mal aus der Ecke raus, stelle Sie gerade hin, nur leicht angewinkelt zum Hörer.

daniel_48599 schrieb:

hab nun ein anderes micro genommen alles tiptop denke das das alte hinüber ist ...

Ich frage mich ja immer noch, ob das neue Mikro an der XX10-Serie betrieben werden kann.

wie weit aus der ecke raus ?

daniel_48599 schrieb:

wie weit aus der ecke raus ?

Probiere mal spaßeshalber 3/5 der Lautsprecherhöhe. Bei 100cm Höhe wären das also 60cm. Und bei dir?

War der Bass mit dem 563 dann stärker ausgeprägt?
Das bezweifele ich nämlich, denn ich bin immer noch der Meinung, dass die Kombi von Yamaha und Canton LS einfach zu höhenlastig klingt und die Bassanteile zu schwach sind. Dürfte man besonders im pure direct Modus zu spüren bekommen.

Deshalb habe ich meine Canton LS schnell wieder verkauft.

Aber auch mit JBL, die schon einen kräftigen Bass haben, gehts nicht ohne Sub nach meinem Geschmack.

Eine Bassauslöschung liegt am Hörplatz des TE garantiert nicht vor, da sich das Sofa im letzten Drittel hinten im Raum befindet. Hier sollten eher Überhöhungen sein.

Das Verschieben der FS wird daher nix bringen.

Soll es nur mit den StandLS mehr Bass sein, müssen andere Boxen her.

Vom Setup her sollte der Center auf small sein.

In der Klangregelung kann der TE ruhig mal den Bass auf +6dB stellen. Viel bringt das bei den Canton aber auch eher nicht. Aber Versuch macht klug.

Soviel zu meinen Ersteindrücken.

FL. steht links 30 cm und von hinten 70 cm ab
FR steht rechts 2 meter und von hinen 70 cm ab

beim 563 karm noch weniger würde ich jetztt mal sagen

Dann frage ich mich, woher diese Erwartungshaltung in bezug auf mehr Bass kommt.

Übrigens: meine Cantons habe ich auch mal an einem Denon spielen lassen. Diese Kombi war zwar klanglich besser (ausgewogener mit mehr Bassanteilen), aber die Yamaha bieten einfach mehr features wie die grandiose DSP Sektion und den manuell einstellbaren PEQ.

der 563 ist für die Ls ein wenig schwach auf der Brust
deswegen hab ich mir einen neuen Avr angeschafft ..
dachte das es allgemein besser wird
der Klang ist zwar schon besser geworden feiner würde ich mal sagen
aber es pass halt noch nicht
und den Yammi einstellen wenn man 0 ahnung hat und die Bd kaum versteht ist dies ziemlich schwer

vielleicht "kacken" die Endstufen/Netzteil bei 4 Stand LS +Center schon ab.

Allein aus den Cantons als FS wirst nicht den Bass erhalten, den du dir offenbar vorstellst.
Ob es mit anderen Boxen so viel besser würde, ist fraglich.

Du wirst also immer den Sub, besser noch zwei, benötigen und stell erstmal den Center auf small. Das bringt etwas, jedenfalls bei mir.

Willst du das nicht,aber trotzdem aus den FS mehr Bass, hilft wohl nur ein anderer AVR, bspw von Denon, Marantz oder Onkyo. Alle haben aber nicht die features des Yammi.

Central_Scrutinizer schrieb:

vielleicht "kacken" die Endstufen/Netzteil bei 4 Stand LS +Center schon ab. :angel

Das halte ich für unwahrscheinlich. Die Cantons haben einen recht guten Wirkungsgrad. Mehr als 10- 50 W je Kanal braucht eh kein Mensch für ein WZ.

daniel_48599 schrieb:

und den Yammi einstellen wenn man 0 ahnung hat und die Bd kaum versteht ist dies ziemlich schwer

BD verstehen wäre ein Anfang...

2 bekannte haben auch ergos vondaher weiss ich was die koennen ... beide haben mir gesagt das da was fehlt und nicht gerade wenig -.- das kann doch nicht nur am avr liegen das muss doch mit einstellungen änderbar sein

Welche AVR haben die denn?

1mal nen pioneer stereo und nen 5.1 kenwood .... die bezeichnung weiss ich so nicht sind aber beides ältere modelle da sie noch kein hdmi haben

Das halte ich für unwahrscheinlich. Die Cantons haben einen recht guten Wirkungsgrad. Mehr als 10- 50 W je Kanal braucht eh kein Mensch für ein WZ.

da hast du wohl Recht. Auf Phasendrehung und Impedanzschwankungen reagieren die Yam aber recht empfindlich.

Hier im Forum hat auch einer 4 grosse alte Quadral Montan, die hat er auch erst mit einem Onkyo 5009 zum "Laufen" bekommen.

Aber es ist schon unwahrscheinlich.
Ich habe mit dem Yam 2010 und Regal LS viel Bass. Aber auch mit Endstufe.

Central_Scrutinizer schrieb:

vielleicht "kacken" die Endstufen/Netzteil bei 4 Stand LS +Center schon ab. :angel

Laut diversen Tests nicht! Zwar muss meiner nur 8 Regalboxen ansteuern und die schweren Fronts gehen über Endstufen, auf diversen Tests wird berichtet, dass der 3010 selbst mit 10.000€ Boxensets aus bestehend 5 Vollbereichslautsprechern (also auch Center) nicht einknickt. Tippe immer noch auf den Raum und die Aufstellung. Die Cantons sind bestimmt nicht so bassstark aber mehr "nix" sollte ja nun kommen. Erdbeben erwartet der Daniel ja auch nicht, da braucht es andere LS (oder Subs).

Central_Scrutinizer schrieb:

Aber auch mit Endstufe.

Echt? Du meinst du hast nunmehr eine Endstufe? Welche denn? Die Igel-Teile?

Die Stereo gehen aber generell besser finde ich, beim Kumpel mit Yamaha Stand-LS wäre ich fast umgefallen was da an Bass rauskommt.

Die haben wohl auch noch eine Loudness Funktion, oder?

Wie klingt es denn, wenn mal nur die Fronts spielen? Vielleicht sogar mehr Bass?

Dann löscht sich der Bass durch ein falsches Delay/Entfernung aus.

Weiß nicht was er da alles eingestellt hatte, aber Yamaha LS sind eigentlich nicht gerade basslastig und war noch dazu ein großer Raum mit unvorteilhafter Aufstellung.

Hat man ja beim 2010 auch (-> Enhancer)

fast-surfer schrieb:

Wie klingt es denn, wenn mal nur die Fronts spielen? Vielleicht sogar mehr Bass? Dann löscht sich der Bass durch ein falsches Delay/Entfernung aus.

2ch Stereo und Pure Direct sind extrem bassarm, da klingts mit 9ch Stereo sogar noch besser.

M782 schrieb:

2ch Stereo und Pure Direct sind extrem bassarm, da klingts mit 9ch Stereo sogar noch besser.

Dann stimmt was nicht. Bei mir ist Pure Direct noch ein Mü bassstärker als mit dem von Yamaha ermittelten EQ, was daran liegt, dass der EQ bei mir sehr leichte Beschneidungen bei 31,5Hz vornimmt (die ich dann wieder rausnehme). Wenn es umgekehrt ist, läuft da was falsch.

lauroon:

auf diversen Tests wird berichtet, dass der 3010 selbst mit 10.000€ Boxensets aus bestehend 5 Vollbereichslautsprechern (also auch Center) nicht einknickt.

das ist vollkommen egal wie teuer der LS ist, also null aussagekräftig.
Es kommt primär auf die Empfindlichkeit und darauf an wie tief die Impedanz geht, wie sehr Sie schwankt und ob es in der Weiche zu Phasendrehungen kommt.
Schliess mal 4 oder 5 Infinty Kappa 9a oder Elektrostaten an einen Yam 3010, der macht sich sowas von in die Hose und schaltet ruckzuck ab.

Bisher hat zb die Audio Redaktion nach eigenen Angaben noch so gut wie jeden AVR zum abschalten gebracht. Die Testen die Last Stabilität nicht nur am Messgerät sondern auch in der Praxis mit hohen Pegeln.
Einer der wenigen AVRs den sie nicht zum abschalten gebracht haben ist der Lexicon RV-8.

Echt? Du meinst du hast nunmehr eine Endstufe? Welche denn? Die Igel-Teile?

Gott, bist du heute wieder oberflächlich.

Ich hatte schon immer einen Endstufe am 2010 dran, erst eine Rotel RB-1070 jetzt eine RB-1582.

Die Hifi Endstufen sind viel zu teuer. Yamaha bietet doch auch gute PA Endstufen mit hifi tauglichen Werten und extrem leise an, z.B die P Serie. Selbst die ältere P1600 dürfte genügen.

lauroon:
Andy Bloechl hat einen Pioneer SC-LX85, der hat nochmal mehr Power als ein Yam 3010, angeschlossen an den Pio 4x Canton Karat 770 + 1x Karat 755 Center, wenn er bis auf +8dB fährt (max ist +12dB) schaltet sich der Pio AVR auch ab. Ist natürlich einen Höllen Lautstärke.

oli:

Die Hifi Endstufen sind viel zu teuer. Yamaha bietet doch auch gute PA Endstufen mit hifi tauglichen Werten und extrem leise an, z.B die P Serie. Selbst die ältere P1600 dürfte genügen.

PA Endstufen haben meistens Lüfter, die Yamaha meines Wissens auch, von daher als Hifi Endstufe total ungeeignet, da fast immer zu laut.

Weaper schrieb:

Hi, wenn man den Yammi, in meinem Fall 1071, vom (Strom-) Netz nimmt, gibt es eine maximale Dauer wie lange die Konfig erhalten bleibt? Gruß

daniel_48599 schrieb:

2 bekannte haben auch ergos vondaher weiss ich was die koennen ... beide haben mir gesagt das da was fehlt und nicht gerade wenig -.- das kann doch nicht nur am avr liegen das muss doch mit einstellungen änderbar sein

Du vergisst dabei die Raumakustik!
Die macht mindestens 50% des Klanges aus.
Nimm eine AVR-Lautsprecherkombination und stelle die in 2 unterschiedlichen Räumen auf.
Die werden unterschiedlich klingen, obwohl die Komponenten identisch sind.

Und wenn deine Bekannten ihren Sitzplatz genau in einer Raummode haben, ist da natürlich der Baß sehr kräftig.
Ein AVR mit Einmeßautomatik wird versuchen, das glattzubügeln.
Oder wenn deren alte Geräte noch eine Loudness haben, ists auch da im Baß rel. kräftig.

Und wenn du CarHiFi Bumsbaß zu Hause erwartest, dann hast du eine falsche Erwartungshaltung.

Grüße
Roman

ne das erwarte ich nicht

wenn einer von euch hier ums eck wohnt dann kann er/sie gerne mal vorbei kommen aufn kaffee & kuchen

wie würdet ihr die ls aufstellen in mein raum? bring morgen früh mal eine genaue Skizze von raum

Gronau ist das nicht bei Göttingen?

Hallo,

hab mir vor kurzem den RX-V1071 gekauft und wollte mal fragen, ob man die Plastikkappen an den LS-Anschlüssen rausnehmen kann um Bananenstecker zu verwenden. Habs aus Angst was kaputtzumachen nicht probiert.

Gruß Fabian

Ja kannst du rausmachen, am besten mit einem Fingernagel oder ganz kleinen Schlitz-Schraubendreher

Auch eine Schraube leicht eindrehen und dann rausziehen klappt sehr gut!

Alles klar. Danke!

Nabend

ich habe mal ne frage

beim Yamaha die Einstellung Subwoofer da kann man wählen zwischen Normal und Invertiert?

zurzeit steht er auf Normal weil ich daran nocht nicht rum gespielt habe weil ich kein Plan habe

was heist das jetzt genau


Danke schon mal vorab

[quote="Passat"][quote="daniel_48599"]
Du vergisst dabei die Raumakustik!
Die macht mindestens 50% des Klanges aus.
[/quote]
eher noch mehr


lesen und verstehen:
http://hifi-alt.de/uploads/files/raumakustik.pdf
http://www.audiophysic.de/aufstellung/index.html

ausprobieren:
http://www.stereoplay.de/ratgeber/so-finden-sie-die-optimale-lautsprecher-position-908316.html

@Bass88:
Das heißt, ob er die Phase des Signals um 180° dreht oder nicht - also zum Beispiel aus nem Wellenberg ein Wellental macht (bzw. Membran rein statt raus).

Hast du schonmal eine automatische Einmessung vorgenommen? Hat er dir einen Phasenfehler angezeigt, oder wie kommst du darauf?

ne liegt bei Münster (55km)
musst mal google
48599 Gronau

Hi Tank-Like

danke erst mal

ne ich kam da drauf weil ich vorhin die BDA gelesen habe und ich schon ein paar mal nen Kopf über die Einstellung gemacht habe bzw drüber nach gedacht habe was es bedeutet.

aber bis jetzt hat er mir nie nach der Einmessung was angezeigt wegen der Phase

mit der Einmessung bin ich auch immer zu Frieden gewesen außer einmal da hat er mir die Rears immer auf Large gestellt habe dann das mikro höher gestellt dann hatte er wieder small und 80Hz eingemessen.

so sieht zur zeit alles nach der Einmessung aus :







habe alle LS mit Laserpoint auf meine Hör Position aus gerichtet außer die Presence das versuche ich mal die tage ob es was am klang bringt.

Achso.
Soweit ich das von hier beurteilen kann, sieht das doch gut aus. Pegel sind alle im Rahmen und Abstände schwanken auch nicht. Ich denk, das ist ok so...

ja, sieht vernünftig aus. Jetzt musst du feinjustieren. Eventuell je nach Sitzposition die rears und den Center in der Lautstärke erhöhen. Bei mir bewirkte mehr, die Daten aufzuschreiben (Entfernung), reset zu machen und sie dann manuell einzugeben und per manuellem PEQ den AVR individuell abzustimmen.

Moin

Ja muss nur gucken ob es was bringst die presence auf meiner hör Position zu richten.

Die rears habe ich mittels laserpointer so aus gerichtet das der HT vom Rear auf dem HT vomCenter strahlt.

Aber viele haben die rears gerade neben der Couch gestellt so das sie gerade nach hinten und vorne strahlen.


Mfg Sven

Das hängt halt größtenteils von den Lautsprechern und deinen Vorlieben ab:
Unter Winkel verändert sich der Klang teilweise ganz enorm, so dass man durchaus dadurch zum Beispiel die Höhen etwas zähmen kann.
Parallel mit geringem Abstand zur Wand ist halt immer etwas riskant, da so relativ viel Streuanteil mit geringem Zeitversatz am Ohr ankommt, was zu einem sehr verwaschenen Klang und Auslöschungen/Verstärkungen bestimmter Frequenzbereiche führen kann - wobei auch das von der Richtwirkung/dem Abstrahlwinkel der Lautsprecher abhängt.
Allgemein ist zu sagen, dass viel Lautsprecher einen recht kleinen Sweetspot haben. Da muss man eben etwas experimentieren

edit: Achso, du meintest nicht parallel sondern senkrecht zur Rückwand... Aber auch das ist raumakustisch riskant...

Bin zwar schon beim 3020, kann aber nicht nachvollziehen wo ihr Probleme habt.

Hatte 3090, Z1, Z11 und z.Z. 3010.

So gut wie der 3010 einmisst, war noch keiner. Einmessen und "THX" für Filme= perfekt.

Da ich aber sehr viele Livekonzerte(DVD+BD) höre, habe ich dort dank Szene ein ganz anderes Setup, weil dann zu dünn.

Dann höre ich Stereo immer PL IIxMusic(Keine Zeit um Stereo zu genießen)= wieder ganz anders Setup, aber Druck im System…

Ey, echt alle 50-100 Posts dasselbe...

Wie oft muss denn noch gesagt werden, dass es eine Frage des Raumes ist, wie gut oder schlecht das Einmesssystem funktioniert?
Wenn du nahe am Optimum bist (ob durch aktives Verbessern der Raumakustik oder durch Glück), dann wird jedes Einmesssystem hervorragende Arbeit leisten - denn dann muss es praktisch nur noch die Laufzeit korrigieren!

Man kann nicht sagen "Audissey ist kacke und YPAO ist toll" oder umgekehrt. Je nach Anwendungsfall kann das eine oder das andere besser funktionieren.
YPAO hat halt den großen Vorteil, dass man auch manuell nachsteuern kann - was btw. ohne ein geschultes Gehör oder zusätzliche Messtechnik nicht ohne Weiteres möglich ist, wie ich letztens selber erfahren durfte

Gerald_Z schrieb:

So gut wie der 3010 einmisst, war noch keiner.

Die Erfahrung habe ICH auch gemacht. Aber

Gerald_Z schrieb:

Einmessen und "THX" für Filme= perfekt.

...is leider nicht beim 3010. Ich nehme an, du sprichst hier eher wieder vom Z11?