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YAMAHA RX-V1900/3900 und DSP-Z7!+A -A |
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Autor |
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biker1050
Hat sich gelöscht |
#2601 erstellt: 17. Dez 2009, 13:29 | |||||
GUI auf Englisch gestellt und es heißt immer noch BOTH ! ! |
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JustCinema
Inventar |
#2602 erstellt: 17. Dez 2009, 13:31 | |||||
Jo habe ich gesehen |
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Passat
Inventar |
#2603 erstellt: 17. Dez 2009, 13:40 | |||||
Doch, das ist der optimale Baß! Das der Baß ohne Einmessung kräftiger ist, liegt, wie hier schon häufiger geschrieben, an Raummoden, die den Baß anheben. Und diese Raummoden bügelt die Einmessung weg. Genau diesen Baß hätten deine Lautsprecher ohne Einmessung, wenn du die auf dem freien Feld aufstellen würdest, denn da gibt es keine baßverstärkenden Wände. Grüsse Roman |
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biker1050
Hat sich gelöscht |
#2604 erstellt: 17. Dez 2009, 13:41 | |||||
Sorry, ich meinte das Horizon 5², das HT hatte ich mir für HochTon notiert! Ich hatte den Test gelesen und es dann bei meinen zu scharfen Cantons verwendet und dort hat es die schärfe etwas genommen! Jetzt habe ich wieder meine alten Elac die mir perfekt gefallen und suuuuper zum Z7 passen, deswegen habe ich jetzt das 4PR welches total Neutral ist. Mit dem EQ musst Du mal testen, beim RX-V3900 und DSP-Z7 geht alles mit allem zu verändern! Gruß Andreas |
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biker1050
Hat sich gelöscht |
#2605 erstellt: 17. Dez 2009, 13:44 | |||||
@ PS32008 Raummoden, Raummoden, Raummoden !!!!!!!!!!!!!!! Nach der gefühlt 10. Wiederholung bin ich zu dem Thema jetzt raus ! ! ! ! Viel Spaß noch! Gruß Andreas |
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JustCinema
Inventar |
#2606 erstellt: 17. Dez 2009, 13:49 | |||||
Roman ich finde das ist dann aber sehr wenig Bass! Und mich wundert es halt das andere berichten das zwischen NATÜRLICH und PD kein bzw kaum Unterschied besteht Und ich frage mich warum Denon Onkyo und Co. das dann nicht so gemessen haben Kann Raummoden nur Yamaha messen??? |
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Passat
Inventar |
#2607 erstellt: 17. Dez 2009, 13:58 | |||||
Dann haben die einen günstigen Raum, der wenig Raummoden hat. Aber: Wichtig ist doch, was dir gefällt, und nicht, was die Einmeßautomatik einstellt. Wenn dir das Einmeßergebnis im Baß nicht gefällt, dann kannst du das im GUI des Receivers auch noch manuell anpassen. Grüsse Roman |
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JustCinema
Inventar |
#2608 erstellt: 17. Dez 2009, 14:05 | |||||
OK danke Roman Dann muss ich mich wohl mal ransetzen und selber nachregeln oder ich belasse die Frontlautsprecher einfach auf "Front" Kann es bei den anderen AVRs Onkyo und Denon daran liegen das es mir immer mehr vor kam weil nach der Einmessung automatisch auf Dynamik EQ geschaltet wurde? Denon und Onkyo arbeiten ja mit dem selben aber einem anderen Einmessystem als Yamaha |
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jd17
Inventar |
#2609 erstellt: 17. Dez 2009, 14:36 | |||||
ich habe das jetzt ein paar posts verfolgt hier und kann beim besten willen nicht mehr nachvollziehen, wie geduldig ihr seid. da wird man doch krank beim lesen! wenn es dir zu wenig bass ist dann miss halt nicht auf natürlich ein?! meine fr.... seit gefühlten 50 posts geht das jetzt so - irgendwann muss auch mal schluss ein. |
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HausMaus
Inventar |
#2610 erstellt: 17. Dez 2009, 16:04 | |||||
was bist du den so gereizt , liss es einfach nicht. |
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thomas_hb
Ist häufiger hier |
#2611 erstellt: 17. Dez 2009, 18:41 | |||||
Kann dem nur teilweise zusmmen. Ein analoges Signal MUSS digtalisiert werden, wenn die EQs oder DSP-Programme angewendet werden sollen. Oben gesagtes kann also nur für Pure Direct stimmen. Ist PD nicht aktiviert, muss ein analoges Signal im AVR erst A/D und nach der Bearbeiung wieder D/A gewandelt werden. Was nicht heißen soll, dass ein evtl. Klangcharakter einer Komponente, die analog angeschlossen ist, nicht erhalten bleiben kann. Den "reineres" Klang sollte man in dem Fall aber über einen digtalen Anschluss haben (Ausnahme wie gesagt bei PD) Gruß, Thomas |
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GorillaBD
Inventar |
#2612 erstellt: 17. Dez 2009, 19:31 | |||||
@Thomas,
Ähm... ...Nö. Einen EQ hat jeder strunznormale Analogverstärker, der einen Bass- und Höhenregler hat. Das ist nichts anderes als eine Pegelverstärkung/-absenkung innerhalb eines gewissen Frequenzbereiches, je nach Aufwand gröber oder feiner gerastert. So zu finden auch in Küchenradios, Ghettoblastern und Autoradios. Die Klangfeldprogramme kombinieren diesen EQ mit gewollten Phasenverschiebungen und, erzeugen dadurch den gewünschten Klangeindruck. Beides lässt sich durch Analogschaltungen realisieren. Das ging so schon beim analogen Yamaha DSP-2070, der keine digitale Signalverarbeitung kannte. Nun hat jeder Digi-Amp natürlich nen D/A-Wandler, aber wozu denn überhaupt nen A/D-Wandler und nen weiteren D/A-Wandler ? Dat koss doch alles Jeld. Viele Grüsse GorillaBD [Beitrag von GorillaBD am 17. Dez 2009, 19:56 bearbeitet] |
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GorillaBD
Inventar |
#2613 erstellt: 17. Dez 2009, 19:47 | |||||
@PS32008, auch wenn's hier einige langsam nervt, ich finde das Problem ganz spannend und gelöst ist es ja für Dich noch nicht. An den Raummoden ist mit Sicherheit was dran, nicht sicher bin ich mir aber, ob das in Deinem Fall wirklich der (einzige) Effekt ist und die wirkliche Problemursache. Ich habe bei mir daheim einen 22qm Hörraum und mit Sicherheit auch Raummoden-Effekte, allerdings keine so grossen Unterschiede in der Frontlautsprecher-Basswiedergabe zwischen Pure Direct und der 2ch Stereo oder Straight - Schaltung, die die Einmessung berücksichtigen. Bei mir habe ich das Messergebnis "Front" gewählt meine Front-LS sind "Gross" und der Bassmode ist auf "Sub" gestellt, um sich hauptsächlich um die LFEs zu kümmern. Diesen Sublevel habe ich im Amp um +4db nach oben korrigiert, was sich wunschgemäss aber nur auf den Karacho der Filmtonwiedergabe auswirkt, meine Fronts im Stereobetrieb interessiert diese Manipulation nicht. Ein besserer Sub oder zwei Subs lösen imho Dein Problem nicht, die Frage ist, warum Deinen Fronts in Stereo soviel Bass fehlt verglichen mit PD. Ich bleibe dabei, dass wir ohne uns mit Deinen detaillierten Einstellwerten zu beschäftigen nicht weiterkommen werden. Viele Grüsse GorillaBD |
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Passat
Inventar |
#2614 erstellt: 17. Dez 2009, 19:58 | |||||
Das ist falsch, der DSP-Teil im DSP-A 2070 ist digital! Ich habe hier den allerersten DSP von Yamaha, den DSP-1 von 1986. Und der ist schon ein Digitalgerät (und ein Chipgrab obendrein). Und natürlich kann man einen Equalizer analog bauen, das ist aber bei keinem Surroundgerät der letzten 10 Jahre der Fall. Im Übrigen erzeugen die Klangfeldprogramme keine Phasenverschiebungen, sondern es ist in einem Chip die Meßdaten der Raumakustik verschiedener Räume abgespeichert. Die hat Yamaha vor Ort ausgemessen. Grüsse Roman [Beitrag von Passat am 17. Dez 2009, 20:01 bearbeitet] |
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HausMaus
Inventar |
#2615 erstellt: 17. Dez 2009, 21:03 | |||||
@ PS3200 vielleicht möchtest du den kickbass ? das ist aber soweit ich weiss mit einem normalen sub nicht möglich . |
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thomas_hb
Ist häufiger hier |
#2616 erstellt: 17. Dez 2009, 21:11 | |||||
@ GorillaBD: Der EQ in AVRs ist IMMER digital (außer vielleicht, das Gerät ist 20 Jahre alt). Eine Ausnahme macht vielleicht die zusätzliche Höhen/Bässe-Regelung, die es ja zusätzlich auch noch gibt, die wird wohl analog sein. Sicherlich gibt es auch analoge EQs, die aber langsam aussterben und mit den Möglichkeiten, die ein moderner AVR bietet (parametrischer + grafischer EQ mit mehreren Speichern und Kennlinien, für jeden LS einzeln), wäre so ein Teil unbezahlbar, wenn nicht quasi unmöglich aufzubauen. Ist PD nicht aktiv, ist außerdem die Regelung für die Abstände der Boxen aktiv, die auch digital ist, da analog nur extrem aufwändig zu realisieren, sowie die Pegelregelung für jeden Lautsprecher. Daher wird bei einer analogen Quelle mit Sicherheit immer A/D und wieder D/A gewandelt, Ausnahme wie gesagt Pure Direct. |
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GorillaBD
Inventar |
#2617 erstellt: 19. Dez 2009, 09:17 | |||||
@Passat, Thomas, also gut. Überzeugt. Ich ging davon aus, dass nur digital parametrisiert wird, aber analog verarbeitet wird. Bei nochmaligen Nachdenken muss ich Euch allerdings Recht geben, die volle digitale Verarbeitung wird schlicht billiger zu regeln sein und wohl daher die aktuelle Methode der Wahl sein. Viele Grüsse GorillaBD |
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JustCinema
Inventar |
#2618 erstellt: 19. Dez 2009, 14:53 | |||||
Leute ich habe mal eine Frage hoffe auf schnelle Antwort Auf meinen LS steht 4-8 Ohm... auf was soll ich den Yammi stelle 6 oder 8 Ohm? Wo hat er denn mehr Leistung? Danke schon mal im voraus |
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Passat
Inventar |
#2619 erstellt: 19. Dez 2009, 15:01 | |||||
Die Lautsprecher haben 4 Ohm (alle 4-8 Ohm-Lautsprecher sind 4 Ohm-Lautsprecher). Der Yamaha hat in Stellung 8 Ohm mehr Leistung und du kannst ihn bedenkenlos auch bei 4 Ohm-Lautsprechern in Stellung 8 Ohm betreiben. Grüsse Roman |
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JustCinema
Inventar |
#2620 erstellt: 19. Dez 2009, 15:06 | |||||
WOW das war schnell danke Roman |
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-Puma77-
Inventar |
#2621 erstellt: 19. Dez 2009, 15:21 | |||||
Hallo Jungs, erneut die kurze Frage: Hatte schon jdm. die Gelegenheit den Yamaha DSP Z 7 gegen den RX V 3900/3800 zur Probe zu hören? Es wurde ja schon vielfach diskutiert, dass der DSP Z 7 dem RX V 3900 näher ist als dem DSP Z 11, wenngleich die Optik was anderes sagen soll. Mich würde ungemein interessieren, ob sich eine deutlich wahrnehmbare Verbesserung der Stereoperformance einstellt, wenn der DSP Z 7 den RX V 3900 ersetzt. Ehrlich gesagt bin ich ggü. den Angaben von Leuten, die lediglich im Surroundbereich tätig sind, immer was skeptisch, wenn sie was zu der Stereoqualität von Surroundreceivern schreiben. Da ich eigentlich aus dem Stereobereich komme, kann ich aber bestätigen, dass der Yamaha RX V 3800 (Pure Direct, Bi Amping) dem Creek Evo an den Kef IQ 3, Heco Celan 300 und meinen aktuellen Kef XQ 1 ebenbürtig ist. Kann der Yamaha DSP Z 7 da noch was draufsetzen? Gruß |
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tinom87
Inventar |
#2622 erstellt: 19. Dez 2009, 16:51 | |||||
hab gerade mal auf http://www.testberic...3D3127&objectType=10 die Messwerte vom 3900 angeguckt. und da hat er bei 4 Ohm mehr Leistung als bei 8. Aber 4 Ohm kann man doch garnicht einstellen oder? Gruß |
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tinom87
Inventar |
#2623 erstellt: 19. Dez 2009, 16:54 | |||||
Passat
Inventar |
#2624 erstellt: 19. Dez 2009, 16:55 | |||||
Natürlich hat er an 4 Ohm mehr Leistung, egal, ob man am Wähler 6 oder 8 Ohm wählt. Die Stereoplay misst und testet immer in 8 Ohm-Stellung. Und daher gelten die gemessenen Leistungen an 4 und 8 Ohm für die 8 Ohm-Einstellung. Grüsse Roman |
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hellsau
Stammgast |
#2625 erstellt: 20. Dez 2009, 15:50 | |||||
Moin! Hat eigentlich schonmal jemand den Scaler der PS3 mit dem des 1900ers verglichen? Hab zwar eigentlich Zeit es selber zu probieren, aber vielleicht hat das ja schon jemand hinter sich. Und, gehört nicht so richtig her, aber weiß jemand, ab welcher TV-Preisklasse deren Scaler die der Yammis hinter sich lassen? Keine Angst, möchte keine detailierte Analyse. Vielleicht gibt´s da ja Erfahrungswerte. |
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GorillaBD
Inventar |
#2626 erstellt: 20. Dez 2009, 23:11 | |||||
@Hellsau, ich habe das wirkliche Vergnügen des ABT2010 im Yamaha Z7. Der ist dem Scaler in meinem Schirm Toshiba 46ZF355D deutlich überlegen. Der Screen hatte vor knapp zwei Jahren einen UVP von 2500,-- Euro, heute sind Restbestände für um die 900,-- Euro zu bekommen. Durch seine freigeschalteten Video-EQ Fähigkeiten kann er es locker mit der Klasse eines Realta, z.B. im Denon 3800BD aufnehmen. Ich habe heute meinen Denon 3800BD verkauft, weil der Yamaha Z7 mit seinem ABT2010 in Verbindung mit meiner PS3slim (Nachverarbeitung) für BD und mit meinem Pioneer 989 (Vollverabeitung) für DVD einen derartig guten Job macht, dass es für den teuren "Edelplayer" nichts mehr zu tun gibt. Ich weiss nicht, welchen Chip der 1900er intus hat. Im 3900 ist meines Wissens auch ein ABT2010, allerdings ohne Video-EQ. Viele Grüsse GorillaBD |
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JustCinema
Inventar |
#2627 erstellt: 20. Dez 2009, 23:14 | |||||
Hallo Gorilla das ist vollkommen richtig im 3900 ist ein ABT 2010 ohne Video EQ verbaut... was ich bei dem Preis allerdings etwas schade finde |
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hellsau
Stammgast |
#2628 erstellt: 20. Dez 2009, 23:20 | |||||
Danke für die Info. Glaube im 1900er ist der vom 3800er. Korrigiert mich, wenn ich falsch liege. Dann bietet der ABT2010 bzw. der DZ7 einen ordentlichen geldwerten Vorteil. Glückwunsch! [Beitrag von hellsau am 20. Dez 2009, 23:20 bearbeitet] |
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HausMaus
Inventar |
#2629 erstellt: 20. Dez 2009, 23:29 | |||||
ich habe das heute mit dem dvds1800 und dem rxv3800 getestet und zwischen den beiden fast keinen unterschied festgestellt. fand das bild teilweise beim dvds1800 sauberer feiner . habe dann die arbeit wieder dem dvds1800 überlassen. das beste bild so finde ich hat man bei 720p. [Beitrag von HausMaus am 20. Dez 2009, 23:30 bearbeitet] |
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JustCinema
Inventar |
#2630 erstellt: 20. Dez 2009, 23:40 | |||||
Hat denn eigentlich der rxv3800 einen Video EQ? |
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hellsau
Stammgast |
#2631 erstellt: 20. Dez 2009, 23:53 | |||||
Aha. Der hat doch nen Faroudja drin. Müßte doch ansich schlechter abschneiden. Werd morgen mal n bißchen testen. |
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HausMaus
Inventar |
#2632 erstellt: 21. Dez 2009, 08:45 | |||||
keinen gefunden , aber im 1800 ist etwas drin ! habe da aber nicht rumgespielt weil ich das bild im org gans gut fand. |
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GorillaBD
Inventar |
#2633 erstellt: 21. Dez 2009, 11:44 | |||||
FrankIII
Stammgast |
#2634 erstellt: 21. Dez 2009, 11:55 | |||||
Der 1800 hat auch keinen VideoEQ. Nicht mal Z11 hat einen. Soweit ich weiß, ist der Z7 bisher der einzige Verstärker/Receiver von Yamaha mit VideoEQ. |
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hellsau
Stammgast |
#2635 erstellt: 21. Dez 2009, 14:15 | |||||
Danke für die Links. Sehr interessant. Werd gleich mal bei mir rumprobieren, wobei ich meinen LCD eher etwas Kinomäßiger eingestellt habe. |
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HausMaus
Inventar |
#2636 erstellt: 21. Dez 2009, 15:21 | |||||
meinte den dvd-s 1800. und da kann mann am bild rumspielen . |
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fioretto
Ist häufiger hier |
#2637 erstellt: 21. Dez 2009, 17:30 | |||||
Hallo, bin neue hier im Forum und habe gleich eine Frage an den Profis was der RX-V 3900 angeht: Ist es richtig das wenn ich Stereo höre und im Pure Direct Modus schalte,der Sub. nicht mitleuft? MfG Fioretto |
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HausMaus
Inventar |
#2638 erstellt: 21. Dez 2009, 19:06 | |||||
bei mir auch so ! |
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fioretto
Ist häufiger hier |
#2639 erstellt: 21. Dez 2009, 19:35 | |||||
Hallo, ja aber das ist doch nicht normal oder? Habe als Front eine Sat + Su. kombination,wen ich auf Pure Direct schalte,dann höre ich nur Mittel und Hochtöner!!! Kann mir jemand den Grund erklären? Im voraus ein Dankeschön MfG Fioretto |
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GorillaBD
Inventar |
#2640 erstellt: 22. Dez 2009, 04:53 | |||||
@Fioretto, HausMaus, im PD-Mode läuft standardmässig der Sub nicht mit. Dies, weil der PD-Mode in erster Linie unverfälschten Stereo-Genuss aus den beiden Frontlautsprechern ermöglichen soll. [Teileintrag gestrichen weil unrichtig] Viele Grüsse GorillaBD [Beitrag von GorillaBD am 22. Dez 2009, 09:18 bearbeitet] |
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fioretto
Ist häufiger hier |
#2641 erstellt: 22. Dez 2009, 08:20 | |||||
Hallo GoruillaBD, es ist mir schon klar....deswegen habe ich von Anfang an die Front als " Klein" eingestellt,da ich Pro Lautsprecher zwei 10 MT und ein HT habe. Wen es so wäre wie Du schreibst " müsste" ich doch beim Stereo den Sub. auch nicht hören....aber er ist deutlich zu hören,da ich alles auf Klein eingestellt habe. MfG Fioretto |
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fioretto
Ist häufiger hier |
#2642 erstellt: 22. Dez 2009, 08:33 | |||||
Eine frage noch: Wie kann ich Bilder hochladen damit man sie im Forum zu sehen sind? [Beitrag von fioretto am 22. Dez 2009, 08:34 bearbeitet] |
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GorillaBD
Inventar |
#2643 erstellt: 22. Dez 2009, 08:37 | |||||
Hallo Fioretto, okay Pfeifendeckel. Ich habe es grad bei mir nochmal probiert, im PD ignoriert mein Z7 alle Lautsprecher-Konfigurationseinstellung und gibt Stereo nur über Front L/R aus. Keine Einstellung schaltet den Sub zu, das geht nur in non-PD. Also müsstest Du beim Satellitensystem den Subwoofer so verschalten, dass die Lautsprecherausgänge Front L/R in den Subwoofer gehen und die Speaker selbst nicht am Amp, sondern am Subwoofer Front L/R-Ausgang verkabelt sind. Das Bassmanagement übernimmt dann der Woofer, nicht der Yamaha. Dann müsste auch in PD der Sub mitlaufen. Viele Grüsse GorillaBD [Beitrag von GorillaBD am 22. Dez 2009, 09:20 bearbeitet] |
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GorillaBD
Inventar |
#2644 erstellt: 22. Dez 2009, 09:41 | |||||
@Passat Hallo Roman, mir fällt hier auf, dass die "Störungsbeseitigung" in der BDA des Z7 auf Seite 118De unvollständig ist: Bei "Kein Ton vom Subwoofer" müsste auch erwähnt werden, dass bei PD-Mode keine Ausgabe über den Subwoofer erfolgt. Oder aber, und logischer, wäre es, die "Front+Swfr" Einstellung der Konfiguration auch in PD zu berücksichtigen. Wie siehst Du das ? Viele Grüsse GorillaBD |
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kleinischer
Stammgast |
#2645 erstellt: 22. Dez 2009, 13:36 | |||||
Hallo,
Ist beim RX-V3900 auch so. Ich sehe hier allerdings keinen Sinn und halte dies für einen Fehler! Dadurch ist für mich der Pure-Direct Mode unbrauchbar! Grüße Dirk |
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Andregee
Inventar |
#2646 erstellt: 22. Dez 2009, 13:45 | |||||
kann mir bitte jemand dsa mit den ohmeinstellungen erklären. ich habe nur den 765 aber da antwortet leider niemand und ich hoffe hier auf fachkundige anwesendheit. ich kenne das aus dem car hifi bereich so. an 8ohm ls bsp. 50 watt ergaben an 4 ohm dann zb.80 watt. oder wenn ich 2x 65 watt kanäle gebrückt habe mit je 65 watt hatte ich dann gemessene 230 watt ohne da was umstellen zu müssen. beim 765 ist das so knapp 5x90 watt in 8ohm stellung. und knapp 5x40 watt in 6(4)ohm stellung. ich finde das total unsinnig. was soll diese schaltung. vor allem für welche ohmzahl gelten die 5x90 bzw 5x40watt. sind die 50x90 dann an 8 ohm ls gemessen oder an 4 ohm. und wie soll das bei der 5x40 watt messung sein? oder sind die 5x90 watt erreichbar unabhänig von der ls impedanz? fragen über fragen mfg |
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michPapa
Hat sich gelöscht |
#2647 erstellt: 22. Dez 2009, 13:52 | |||||
Ich habe da noch mal eine Frage dazu! Mein CD-Player zickt immer öfter rum, also ist bald ein neuer fällig. In der engeren Wahl steht unter anderem der CD-S 1000. Wenn ich jetzt aber lese dass die Signale im Z7 wieder gewandelt werden, scheint mir ein so teurer Player doch überflüssig. Wenn ich den CD digital mit dem Z7 verbinde dann tut es doch auch ein billiges Schnäppchen aus dem MM. 1 und 0 kann doch auch der billigste Player auslesen! Mache ich da jetzt einen Denkfehler oder …??? LG michpapa |
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Phoenix175
Stammgast |
#2648 erstellt: 22. Dez 2009, 13:58 | |||||
War nun ein paar Tage auch nicht mehr in diesem Forum zu gange und wollte mich kurz zu Wort melden... Also bezüglich des Scalers im 1900 kann ich sagen, dass dieser eindeutig dem in der PS3 unterlegen ist. Ich lasse alles, was von der Playsi kommt, in möglichst hoher Auflösung zuspielen, damit der Fernseher nur noch so wenig Arbeit wie möglich macht... Ein großes PRoblem ist ja auch, dass der 1900 keine HDMI Signale bearbeiten kann, daher stellt sich diese Frage eigentlich nur, wenn man noch einen "alten" DVD-Player hat, der kein HDMI hat und man mit diesem lieber seine Filme schaut und über den Yammi scalieren lässt. Hierfür habe ich allerdings meinen DVD-S1700, der für mich persönlich ein minimal besseres Bild als die Playsie macht aber dafür feiner klingt... |
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HausMaus
Inventar |
#2649 erstellt: 22. Dez 2009, 14:08 | |||||
Mache ich da jetzt einen Denkfehler oder …??? nein ! ein "einfacher" player würde da reichen,bd wäre da bestimmt besser . |
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hellsau
Stammgast |
#2650 erstellt: 22. Dez 2009, 14:16 | |||||
Jiep. Daß der 1900 bei Zuspielung über HDMI nix macht, hatte ich Vollpfosten schonwieder vergessen. Hatte gehofft, die Frage würde keiner mehr beachten. Auf jeden Fall stimmt Dein Eindruck. [Beitrag von hellsau am 22. Dez 2009, 14:17 bearbeitet] |
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kleinischer
Stammgast |
#2651 erstellt: 22. Dez 2009, 14:30 | |||||
Hallo,
Das ist noch immer nicht geklärt. Dazu gibt es HIER ein extra Thema. Das Problem ist, das ja auch der Pure Direct Mode (falls hier tats. keine erneute Wandlung stattfindet) auch nur teilw. nutzbar ist. Denn hier wird leider der Sub-Out deaktiviert! Grüße Dirk |
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