Arcam-AVR mit Dirac Live: AVR390, AVR550, AVR850 und AV860

Die Crossover Einstellung ist auch aktiv wenn alle Lautsprecher auf Large sind und kein Subwoofer vorhanden ist. In diesem Fall würde ich die Crossover auf 200 Hz stellen, dann wird auch der LFE nicht limitiert.

@Filou... Sag mal hast du die Sli Scope Kurve nach der angegebenen Anleitung gemacht?

1) So wie ich es verstehe, soll man für die Fronts eine .txt Datei erstellen und die angegebenen Parameter in diese Datei reinkopieren.
2) Wenn ich mit Dirac eingemessen habe, wähle ich nicht die automatische Optiierung sondern lade die .txt Datei dafür?...

Ich habe die Ski Slope Kurve mit den Punkten "nachgebaut" , die Werte findet man ja auch auf dieser Seite .
Habe damals auch bei 30 Hz 0db angefangen , allerdings dann nur auf -3db bei 400Hz , sonst wurde mir der Bass zu stark !
Mehr kann ich dir jetzt auch nicht mehr schreiben,da ich den Arcam schon verkauft habe !

[quote="TopgeaR32 (Beitrag #4080)"
Fazit:
Die im Arcam eingestellte Crossover Frequenz begrenzt immer den LFE, egal ob man die Lausprecher auf Small oder Large hat und auch egal ob ein Subwoofer vorhanden ist oder nicht.
Die einzige Konfiguration bei der man in den vollen Genuss des LFEs kommt, ist wenn man ohne Subwoofer fährt, alle Lautsprecher auf Large stellt und die Crossover auf 200 Hz.
Ob Dirac dabei ein- oder ausgeschaltet ist, spielt bei der ganzen Sache keine Rolle.
Habe ich auch nicht erwartet, weil wir ja mittlerweile wissen, dass Dirac vor dem Bass-Management eingreift.[/quote]

Aber wen juckt das. Ich dachte immer der LFE sollte eh bis höchstens 120Hz spielen, is ja ein Sub.
Crossover stellt man doch sowieso nur ein wenn man sie braucht (Sub+Satelliten).
Also weg damit und alles ist schön.
Ich schnall den ganzen Aufruhr nicht.
Peace

Moin, nur mal interessehalber.... Für die Leute welche ein anderes Mikro zum Einmessen nutzen... nutzt ihr ein ein Fotostativ oder ein Mikrofonstativgalgen? Hört man hierbei einen Unterschied?

Kann mir nicht vorstellen, dass man da Unterschiede hört. Ich nutze das Originalmikro und ein billiges Fotostativ, ist halt etwas fummelig bei der 9 Punkt Messung.

Wenn ich die Wahl hätte, ein Galgen!

Ich habe mir damals extra folgendes bestellt, mit Mikro Klemme :

http://www.ebay.de/i...9:g:wpYAAOSwRLZUKq-K

easysein (Beitrag #4105) schrieb:

Aber wen juckt das. Ich dachte immer der LFE sollte eh bis höchstens 120Hz spielen, is ja ein Sub. Crossover stellt man doch sowieso nur ein wenn man sie braucht (Sub+Satelliten). Also weg damit und alles ist schön. Ich schnall den ganzen Aufruhr nicht. Peace

Ganz einfach, selbst wenn man rundum potente Standlautsprecher betreiben würde (was sicher die wenigsten tun), ist es sinnvoll, diese von den tiefsten Frequenzen zu befreien. Jetzt stell dir vor, du stellst den XO auf 60 oder gar 40Hz, dann fällt alles darüber vom LFE weg...

Das ist der Punkt.

Wenn man bei 80 Hz trennt, hält sich der Schaden in Grenzen.

Aber in dem hätte man das Nachsehen.

#Belgarion# (Beitrag #4109) schrieb:

dann fällt alles darüber vom LFE weg...

Lichtboxer (Beitrag #4110) schrieb:

Das ist der Punkt. Wenn man bei 80 Hz trennt, hält sich der Schaden in Grenzen.

So sieht es leider mom. aus 😪

Bei Multich mag eine höhre TF ja noch Sinn machen (selbst da finde ich die Raumausfüllung bezogen auf den Bass mit einer niedrigeren TF besser), aber bei 2.1 empfinde ich eine niedrigere TF besser. Der Spagat zwischen Multich und 2.1 ist Arcam bislang (aktuelle Modellreihe) nicht optimal gelungen (siehe Probleme mit Stereo-Modus usw.)

Dirac müsste den Sub unabhängig von der anfänglich eingestellten TF einmessen ☝️️(außerdem müsste man gleichzeitig die, speich in einem Messdurchgang, Ls als klein und groß messen können). Dies ist nicht der Fall wie TopGears Messungen zeigen 😪
Ich bin aber zuversichtlich dass in den kommenden Wochen (evtl. Monaten) die Fehler ausgemerzt werden und wir uns dann endlich über den tollen Klang unterhalten können - und nicht über die Probleme 😒 😠

Man kann es auch positiv sehen - man erlebt eine Entwicklung mit und das Gehöhr wird geschult- dannach weiß man wie es "richtig" zu klingen hat 😂

#Belgarion# (Beitrag #4109) schrieb:

Ganz einfach, selbst wenn man rundum potente Standlautsprecher betreiben würde (was sicher die wenigsten tun), ist es sinnvoll, diese von den tiefsten Frequenzen zu befreien. Jetzt stell dir vor, du stellst den XO auf 60 oder gar 40Hz, dann fällt alles darüber vom LFE weg...

Na ja, das halte ich aber für ein ziemlich exotisches Szenario ...

easysein (Beitrag #4105) schrieb:

Aber wen juckt das. Ich dachte immer der LFE sollte eh bis höchstens 120Hz spielen, is ja ein Sub. Crossover stellt man doch sowieso nur ein wenn man sie braucht (Sub+Satelliten). Also weg damit und alles ist schön.

Crossover weg ist doch keine Lösung! Dann fehlt mir doch der gesamte Tiefbass, der auf den Satellitenspuren liegt, weil diese den nicht wiedergeben können. Dann lieber der Kompromiss einer hohen Trennung!

Wenn man es weiß, ist dieser Bug sicher kein Riesenproblem, aber erst einmal muss man es wissen, und zweitens ist es eines Geräts dieser Preisklasse unwürdig.

Ich meine, Arcam richtet sich normalerweise an High-End-Freaks, die die Flöhe husten hören und an die Hörbarkeit von Unterschieden verschiedener Endstufen glauben (wozu sonst sollte man sich einen 850er kaufen?), und die Kunden zahlen ziemlich viel Geld für die tollen DAC und selektierte Komponenten und ähnlichen Voodoo, und nun soll plötzlich so ein Bug, der sicherlich in vielen (vielleicht nicht allen) Konstellationen in einem Blindtest nachweisbar wäre, völlig egal und unnötige Aufregung sein?

Entweder ich habe einen High-End-Anspruch oder nicht.

Welche Trennfrequenzwerte kann man überhaupt einstellen?

Das mit den Standboxen rundum halte ich bei der Zielgruppe der Arcam-AVRs nicht für abwegig.

Lichtboxer (Beitrag #4113) schrieb:

Das mit den Standboxen rundum halte ich bei der Zielgruppe der Arcam-AVRs nicht für abwegig.

Das alleine noch nicht, aber dass man dann auch noch den Crossover als Tiefpassfilter nutzen will (wofür er eigentlich überhaupt nicht gedacht ist), dürfte doch eine ziemlich seltene Anwendung sein.

Es ging doch darum, dass es zwangsweise ein Tiefpass wird, weil man auch große Standboxen irgendwann trennen sollte.

Irgendwann kommen auch sie an ihre Grenzen und zudem kann man einen Sub in Bezug auf die Basswiedergabe besser stellen.

Wenn dann dadurch der LFE bei 40 oder 60 Hz gekappt wird, ist das blöd. Man ist dann gezwungen, die Standboxen Fullrange laufen zu lassen - mit all den sich daraus ergebenden Nachteilen.

Hi,
Ich habe bis jetzt nur mitgelesen. Ich grüße euch.
Ich musste mich dann doch mal einklinken und mich wegen dem Arcam und seinen "Problemen" hier anmelden.

Ich muss zugeben, ich kann mit den geposteten kurven, über das angebliche Fehlverhalten des Bassmanagements/Übernahmefrequenz, nichts anfangen.

Was mich beim lesen verwirrt!
Was hat der LFE Kanal mit dem Bassmanagement zu tun?
Sollte nicht jeder AV-Receiver die Crossover Funktion ignorieren, wenn die Einstellung der Lautsprecher auf large gesetzt wurde? Ist das nicht der Sinn, dieser Einstellung? Wer seine Lautsprecher auf large stellt, möchte kein Bassmanagement!
Wer seine Lautsprecher auf small stellt, möchte den Bass auf seinen Subwoofer umleiten und zwar nach der eingestellten Trennfrequenz.

Was soll der Arcam Receiver denn am LFE Kanal Kappen? Es gibt Spezifikationen von Dolby und DTS!
Nach Dolby Spezifikationen spielt der LFE Kanal bis 120 Hz, bei DTS spielt der LFE Kanal "nur" bis 80 Hz. Das bedeutet, wenn jemand das Bassmanagement aktiviert, indem er seine Lautsprecher auf small und die Trennfrequenz auf z.B 60 Hz stellt, spielt der Subwoofer grundsätzlich den LFE Kanal
(alles bis 120 Hz/80 Hz) und zusätzlich dann die Bassanteile der Lautsprecher, die auf small gestellt wurden und zwar, wie in diesem Fall, alles was unter 60 Hz geht.

Ich kann beim besten Willen nicht nachvollziehen, was der Arcam da falsch machen soll?
Falls ich aber etwas falsch verstanden haben sollte, bitte ich um Verzeihung.
Vielleicht erbarmt sich jemand und erklärt es mir nochmal.

Ansonsten...braucht jemand Seife? – Ich mache und verkaufe Seife!
Gruß

Lichtboxer (Beitrag #4115) schrieb:

Es ging doch darum, dass es zwangsweise ein Tiefpass wird, weil man auch große Standboxen irgendwann trennen sollte.

Redest du wirklich vom "trennen", also von einem Subwoofer? Es ging doch um den Betrieb ohne Subwoofer - jedenfalls habe ich das so aufgefasst. (Vielleicht zu Unrecht...)

TylerDurden! (Beitrag #4116) schrieb:

Was hat der LFE Kanal mit dem Bassmanagement zu tun?

Eigentlich gar nichts! Er dürfte davon nicht beeinflusst werden, außer beim Betrieb ohne Subwoofer.

Sollte nicht jeder AV-Receiver die Crossover Funktion ignorieren, wenn die Einstellung der Lautsprecher auf large gesetzt wurde? Ist das nicht der Sinn, dieser Einstellung? Wer seine Lautsprecher auf large stellt, möchte kein Bassmanagement!

Genau! Nur hält Arcam sich nicht daran.

Was soll der Arcam Receiver denn am LFE Kanal Kappen?

Er "soll" gar nichts kappen, aber tatsächlich kappt er alles oberhalb der eingestellten Trennfrequenz (gleitend).

Ansonsten...braucht jemand Seife? – Ich mache und verkaufe Seife!

Deinem Namen nach machst du daraus eher Nitroglycerin, oder?

Wenn man die LS auf small stellt, benötigt man einen Sub, sonst verliert man den LFE.

Aber selbst ohne Sub würde der LFE gekappt. Wenn man also vorne Fullrange laufen lässt und nur die Rears trennt, wird der LFE zwar umgeleitet, aber auch beschnitten. Gleiches gilt mit Sub.

Hmmmm,
anscheinend steh ich aufm Schlauch.
Meine Meßkurven fangen alle bei Null Hz an. Jeder Speaker gibt das gesamte Frequenzspektrum wieder, die großen untenrum lauter als die kleinen, logisch.
Jez begrenze ich den Frequenzbereich indem ich Dirac sage ab wo es eingreifen soll und das tue ich indem ich den Anfangspunkt nach rechts vesetze.

@Dadof3: es geht um den Betrieb mit Sub. Sobald ein XO eingestellt ist, ist beim Arcam der Tiefpass für den Sub auch für den LFE aktiv, das ist das Problem. Das Problem wird größer, je tiefer die Trennfrequenz gewählt wird, das sollte mein Bsp. mit den Stand-LS verdeutlichen. War evtl. missverständlich, sorry.

Jaja, wie das alles wirkt, habe ich durchaus verstanden ...

Ich bezog mich auf die Erkenntnis von Topgear32:

TopgeaR32 (Beitrag #4080) schrieb:

Die im Arcam eingestellte Crossover Frequenz begrenzt immer den LFE, egal ob man die Lausprecher auf Small oder Large hat und auch egal ob ein Subwoofer vorhanden ist oder nicht. Die einzige Konfiguration bei der man in den vollen Genuss des LFEs kommt, ist wenn man ohne Subwoofer fährt, alle Lautsprecher auf Large stellt und die Crossover auf 200 Hz.

Ich ging davon aus, dass du dich mit deinem Szenario der "rundum potenten Standlautsprecher" auf die zuletzt genannte einzige Lösung bezogst - also ohne Subwoofer. Mit Subwoofer gibt es ja sowieso ein Problem.

Aber du hast es nicht explizit gesagt, daher war es wohl nur meine Interpretation.

Danke für die Erklärungen, Papa von 3!

Ich kann das alles trotzdem irgendwie nicht glauben. Das wäre schon ein gravierender Bug!
Mein Arcam befeuert 5 "Fullrange" Lautsprecher, die alle als large konfiguriert sind. Zur Zeit höre ich noch ohne Subwoofer. Es ist schwer das ganze nur akustisch zu beurteilen.
Ich kann nur sagen - Aus allen Lautsprechern kommen seismische, rabenschwarze Druckwellen. Die Nachrichten würden von einem Tiefdruckgebiet sprechen.
Wie intern "getrennt" und "gekappt" wird, kann ich so nur sehr schwer beurteilen.

TylerDurden! (Beitrag #4122) schrieb:

Mein Arcam befeuert 5 "Fullrange" Lautsprecher, die alle als large konfiguriert sind. Zur Zeit höre ich noch ohne Subwoofer.

Das ist ja genau die einzige Konfiguration, wo man die Auswirkungen komplett vermeiden kann. Wo steht bei dir die Trennfrequenz? Welchen Firmware-Stand nutzt du?

Es ist schwer das ganze nur akustisch zu beurteilen.

Ja, völlig richtig. Allerdings solltest du, wenn der Bug in deinem Firmware-Stand auch enthalten ist, bei den richtigen Szenen mit ordentlich Bassgewitter schon einen Unterschied wahrnehmen können, wenn du zwischen 200 Hz und 40 Hz wechselst.

Welche Einstellung würdet ihr aktuell empfehlen, wenn die Fronts aus der Swans Rm 600er Reihe und hinten die Linn Unik bestehen?
Aktuell sind die Fronts auf Large und die Suroounds auf small. Xo ist auf 80Hz gestellt.

Zum Zeitpunkt der Einmessung stand die Trennfrequenz noch auf 80 Hz.
Als ich hier von TopgeaR32 erfahren habe, dass es ratsam wäre die Trennfrequenz auf 200 Hz zu stellen, habe ich das natürlich gleich mal ausprobiert.
Allerdings habe ich noch nicht neu eingesessen. Viel zu laut, die Leute da draußen!
Ich habe die aktuelle Firmware drauf. 4.17.
Okay. Ich werde das mal testen und zwischen den Frequenzen schalten.

#Belgarion# (Beitrag #4120) schrieb:

@Dadof3: es geht um den Betrieb mit Sub. Sobald ein XO eingestellt ist, ist beim Arcam der Tiefpass für den Sub auch für den LFE aktiv, das ist das Problem. Das Problem wird größer, je tiefer die Trennfrequenz gewählt wird, das sollte mein Bsp. mit den Stand-LS verdeutlichen. War evtl. missverständlich, sorry. ;)

Aber der Sub ist doch für den LFE, also ist das doch schnuppe.

easysein (Beitrag #4126) schrieb:

Aber der Sub ist doch für den LFE, also ist das doch schnuppe.

Der LFE wird aber mittels einer Einstellung beschnitten, die dafür gar nicht zuständig ist. Das ist nicht schnuppe. Da fehlt was!

Irgendwas hast du da noch nicht richtig verstanden.

Mal was anderes.
Nutzt jemand die Music Life App?
Leider wird die Musik immer mit Pause abgespielt, auch Live Alben und das is natürlich sehr ärgerlich.
Wie handhabt ihr das?

Dadof3 (Beitrag #4127) schrieb:

easysein (Beitrag #4126) schrieb: Aber der Sub ist doch für den LFE, also ist das doch schnuppe. Der LFE wird aber mittels einer Einstellung beschnitten, die dafür gar nicht zuständig ist. Das ist nicht schnuppe. Da fehlt was! Irgendwas hast du da noch nicht richtig verstanden.

Crossover steht auf 120Hz.
Gemessen hatta doch abba weiter.

Was abba Dirac misst und letztendlich an den Endstufen/Pre-outs rauskommt stimmt nicht überein (wenn ich das richtig verstehe)! Darum ist es auch ein Bug 😅

Hat sich jemand von euch schon mit dem Arcam Support damit in Verbindung gesetzt? Wie sehen die AVS Kollegen die Problematik?

Ich hab sowohl die LFE Problematik, wie auch den Fehler des Treble Reglers Anfang Woche beim Arcam Support platziert, aber noch keine Antwort erhalten.
Mit den AVS Kollegen zu diskutieren ist mir zu anstrengend.

@TopgeaR32, danke dir vorab. Ich bin gespannt was dabei raus kommt.

Jedoch wollte ich abermals einhaken und nochmal fragen welche Voreinstellung beim Arcam in meinem Fall (Front Swans Rm 600 und Surrounds Linn Unik) einstellen soll?

@matzekahl

Dass wird Dir so keiner sagen können da niemand hier weiß was Dein Raum mit dem Klang "macht"!
Poste mal Deine Messungen, evtl. kann man dann was drüber aussagen. Aber vorher würde ich alle MainLS als Groß einmessen ☝️️

@matzekahl

Wird man hier gleich verwarnt und an den Pranger gestellt, wenn man ab und zu off-topic geht?

Die Frage ging zwar nicht an mich aber wenn du mich als "large" Fetischisten fragen würdest und ich antworten sollte - Die Swans auf jeden Fall auf large stellen!
Die Surround Lautsprecher sollten auf jeden Fall getrennt werden. Die Trennfrequenz lässt sich aber auch nicht pauschalisieren.

Ich höre hier immer wieder, dass andere absolut davon abraten überhaupt einen Lautsprecher auf large zu stellen aber es ist echt immer wieder der Hammer, wenn Basswellen und direkter Punch auch von den Surround Lautsprechern meine Segelohren massieren! Ich stehe einfach darauf.
Ich meine - ich kaufe mir doch nicht einen relativ potenten AV-Receiver und 5 identische "Fullrange" Lautsprecher nur um sie dann wieder zu beschneiden um damit wiederum die Endstufen zu entasten.
Aber das ist nur mein Geschmack und meine persönliche Meinung.

Hab auch nochmal 2 Dinge die mir am Herzen liegen?
Samstag will ich die neue FW installieren und nochmal ne Messung machen.
Sollte ich daher meine Front ebenfalls auf Large stellen, und trennen würde ich bei 80 hz,oder weiterhin Small und 80hz??
Is ja langsam echt verwirrend !!!!

Und nochmal Thema Musik.
Wie spielt ihr die ab, über die Music Life App, oder gibt es da andere Möglichkeiten?
Mich nervt das die Titel mit Pause gespielt werden ???

TylerDurden! (Beitrag #4135) schrieb:

Ich meine - ich kaufe mir doch nicht einen relativ potenten AV-Receiver und 5 identische "Fullrange" Lautsprecher nur um sie dann wieder zu beschneiden um damit wiederum die Endstufen zu entasten.

Das ist das Argument, bei dem ich immer nur mit dem Kopf schüttle.

Keinerlei Einwände gegen

das ist ... mein Geschmack und meine persönliche Meinung.

oder

Ich stehe einfach darauf.

Jeder soll das so machen, wie es ihm am besten gefällt.

Aber doch nicht, nur weil die Anlage das kann! Ich meine, das ist doch so, als ob ich mir ein XXL-Schnitzel bestelle, dann merke, dass das doch ganz schön groß ist, es aber lieber in mich hineinstopfe, bis mir schlecht wird, mit dem Argument "ich kaufe mir ja kein XXL-Schnitzel und esse es nicht auf, nur um meinen Magen zu entlasten". Ich will doch ein gutes Ergebnis und nicht ein schlechtes, nur damit alle Komponenten an ihre Grenzen gebracht werden.

Außerdem geht es doch überhaupt nicht darum, den Magen .. sorry, "die Endstufen zu entlasten". Die sind doch so gut wie nie der Engpass! Es geht darum, dass der Bass nicht doppelt in den Raum gedrückt wird, nämlich vom Subwoofer UND von den Satelliten, was je nach Gegebenheit und Frequenz dann entweder zu Auslöschungen oder Überhöhungen führt, und meist zu einem insgesamt zu hohen Basspegel, aber nicht zu einem sauberen Bass. Und es geht darum, dass auch "Fullrange"-Lautsprecher im Oberbass und Mittelton sauberer spielen, wenn sie nicht so viel Bass wiedergeben müssen, weil es weniger Intermodulationsverzerrungen gibt.

Wenn ich mehr Bass haben will, dann sollte ich allgemein den Basspegel erhöhen.
Wenn aus irgendeinem Grund "direkter Punch auch von den Surround Lautsprechern meine Segelohren massieren" soll (ich bezweifle, dass du unter 80 Hz irgendwie feststellen kannst, woher der Bass kommt), dann muss man die Trennfrequenz entsprechend weit runtersetzen, damit das auch von den Satelliten kommt - aber dann nicht gleichzeitig vom Subwoofer.

Wie gesagt, wenn es einem so gefällt, will ich niemanden davon abhalten, seine LS auf Large zu betreiben. Das sollte jeder mal ausprobieren. Und es mag z. B. aufgrund der globalen Trennfrequenz im Arcam oder unsaubererer Phasenübergänge je nachdem auch in Einzelfällen so sein, dass das Ergebnis damit "objektiv" besser ist. Aber ganz allgemein ist das, wenn es um "High-Fidelity" geht, die falsche Einstellung.

Daher ist meine Empfehlung an Matzekahl auch: Probier es am besten selbst aus, aber wenn dir das zu umständlich ist, dann ist die Wahrscheinlichkeit eines guten Ergebnisses mit "small" wesentlich höher.

... meine persönliche Meinung.

@marco

Def. small + 80hz TF machen (und dann schauen ob der Sub bis 120hz geht und dann erst abfällt)!
Und den Stereo-Modus - Links/Rechts - solltest du für ne Zeit lang mal nicht nutzen sonder "Wie LS Typen" auswählen ☝️️

So wie es für mich aussieht, wird der Sub bis +40hz nach der TF "liniar" eingemessen... d.h. bei 80hz TF sollte er bis 120hz gehen und dann erst abfallen!
Dann hat man wenigstens noch den LFE bis 120hz ... was ausreichend sein dürfte bzw. einen guten Kompromiss darstellen sollte

Danke Jonny
Jetzt nochmal bitte kurz wegen Stereo Modus.
Warum wie LS Typen und nicht wie L+R????Danke

1) Deine LS sind keine "Vollbereichslautsprecher"und ich würde diesen auch nicht mehr als 60-80hz TF zumuten
2) wenn Du mit Sub einmisst, wird der Bereich bis zur TF komplett vom Sub übernommen! Deine FrontLS werden von Dirac (im Bereich "bis" zur TF) weder gemessen noch optimiert ☝️️

@Dadof3,...Danke dir.

@Dadof3

Dein Vergleich mit der XXXL Schnitzel hinkt!

Genau das ist doch der springende Punkt. Ich beteibe doch nicht 5 Fullrange Lautsprecher an einem potenten Verstärker, nur weil ich es kann oder zufällig bei mir zuhause rumsteht!
Ich habe mich bewusst für ein Konzept entschieden und es konsequent umgesetzt, nicht umgekehrt!

Auslöschungen?! Doppelbass?! Mehr Bass?!

Mir geht es gar nicht um mehr Bass! Ich habe nicht einmal einen Subwoofer! Die Bass-Freaks betreiben DBA' s und stellen sich 2, 4, 6 Subwoofer in die Bude, um Auslöschungen zu provozieren? Ich dachte immer die wollten das Gegenteil erreichen.
Mir fällt auf Anhieb auch keine Filmszene ein, bei dem der Ton so abgemischt ist, dass aus allen Lautsprechern gleichzeitig der selbe Bass in der selben Frequenz ertönt um Auslöschungen zu provozieren. In der Praxis wird das garantiert auch nie so eintreten. Mehrere Tieftöner können den Raum unter Umständen besser anregen. Ich wollte damit auch keinen Knopf drücken und eine Diskussion darüber lostreten. Das kostet halt alles und bezahlt wird mit schlechtem Klang. Die Klang-Einbußen durch DSPs sollte man auch nicht unterschätzen. Die EQ-Einmessung alleine ist schon ein Faktor und kombiniert mit einem Bassmanagement, kommen halt immer mehr Einflüsse dazu.

Jonny
Ich nehm 80 hz obgleich ich meinen Klipsch durchaus mehr zu traue.



Was soll ich davon halten?
Und deshalb steht es auf L+R weil es sich besser anhört!!!
Wenn ich wie LS Typen wähle,müsste ich dann immer den Sub mit zuschalten???

TylerDurden! (Beitrag #4142) schrieb:

Ich habe nicht einmal einen Subwoofer!

Ah, jetzt, ja! Das ist ja eine völlig andere Geschichte. Da stellt sich die Frage ja gar nicht, wenn alle LS gleich sind. Natürlich gehören die da auf Large!

Ich gehe jetzt davon aus, dass Matzekahl einen Subwoofer hat. Sonst sieht die Sache ja ganz anders aus.

Die Bass-Freaks betreiben DBA' s und stellen sich 2, 4, 6 Subwoofer in die Bude, um Auslöschungen zu provozieren?

Ich habe sogar 8 davon! Das ist nur überhaupt nicht vergleichbar, weil die eine Hälfte davon synchron eine gleichmäßige Wellenfront erzeugt und die andere die wieder aufsaugt, damit sie nicht reflektiert wird - und diese gewollte Auslöschung ist die einzige, die es da gibt. Da geht es auch nicht um mehr Bass - im Gegenteil, manch einem rumpelt's mit so einem DBA zu wenig, weil alles so schön sauber und glatt tönt.

Mir fällt auf Anhieb auch keine Filmszene ein, bei dem der Ton so abgemischt ist, dass aus allen Lautsprechern gleichzeitig der selbe Bass in der selben Frequenz ertönt

Mir auch nicht, weil man ja im relevanten Frequenzbereich gar nicht wissen kann, woher der Bass kommt. Also nicht beim normalen Hören, durch Messen oder Beobachtung der Membranbewegung geht das wohl, aber das wäre mir jetzt zu mühselig, auf diese Weise danach zu suchen.

Was meint ihr. Für welche Trennfrequenz hat sich Skywalker Sound entschieden?
@Dadof3

8 Subwoofer!? Respekt!

Jap bin ein Besitzer eines kleinen SVS 12 NSDs....

@Marco

Mal abgeseh davon dass Deine Kompaktlautsprecher nicht den "vollen" Frequenzumfang wiedergeben, verweise ich auf den zweiten von mir genannten Punkt - mag sein dass es mit der alten FW "besser" klingt (wobei einen guten Sub, der richtig ins System eingebunden ist, sollte man nicht raushören), mit der neuen FW wird das vermutlich ein "Desaster", da die Fronts bis 80hz von Dirac nicht optimiert werden Da ist noch ein Bug im Arcam - desshalb lieber srst mal "wie LS Typen" ☝️️

@Dadof
welche Subs nutzt Du 🤔? Und wie groß muss den da der Raum seinn um diese zu stellen 😅?

Also ich würde trotz vorhandenem Subwoofer alles auf large lassen. Mich hat es gestört, als ich vorher Kompaktlautsprecher hatte und gezwungenermaßen trennen musste und der Subwoofer nicht nur den LFE Kanal spielen musste sondern auch noch die Bassanteile der einzelnen Kompaktlautsprecher. Das Nonplusultra wäre sowieso jedem einzelnen Kanal einen eignen Subwoofer zuzuweisen! Das wäre Fullrange in Perfektion. Zumindest hat sich mein Sunfire TsEQ 12 dann nicht mehr so sauber angehört.

Wenn man alle LS auf small stellt und XO auf 80Hz. Welche Firmware wäre besser geeignet? Die aktuelle oder die zuvor?