Arcam-AVR mit Dirac Live: AVR390, AVR550, AVR850 und AV860

@jonny, danke dir. Ich habe nun so eben neu eingemessen. Diesmal alles auf small und XO bei 80Hz. Es sind nur kleine Unterschiede feststellbar. In small habe ich ein wenig mehr Detailgenauigkeit (empfunden)...

Unterschied zwischen Boomarm und Fotostativ... KEINE. Das Fotostativ ist komfortabler einzustellen... Also wer an einem Boomarm kostengünstig interessiert ist?

Eine weitere Frage hätte ich zur Sky Slope Kurve. Wenn ich die nun bei der Einstellung small einstellen will, welche LS muss ich zusammenfügen FR, FL, C und den Sub?

TylerDurden! (Beitrag #4145) schrieb:

Was meint ihr. Für welche Trennfrequenz hat sich Skywalker Sound entschieden?

Du glaubst aber doch hoffentlich nicht, dass es in dem Studio auf dem Bild um besonders guten Klang geht? Das ist ein netter Showroom für die Presse, sponsored by B&W.

Solche Bilder mit B&Ws in Studios findest du zum Beispiel auch in den Abbey Studios, schön herausgeputzt, aber produziert wird mit vernünftigen Lautsprechern (die teilweise daneben stehen, überwiegend aber in den wirklichen Abhörräumen, wo die Presse aber nicht reinkommt).

_jonny_ (Beitrag #4148) schrieb:

@Dadof welche Subs nutzt Du 🤔? Und wie groß muss den da der Raum seinn um diese zu stellen 😅?

In einem DBA werden die Subwoofer nicht "gestellt", sondern an die Wand geschraubt, und dafür geeignete Subwoofer kann man auch nicht kaufen, sondern baut sie selbst (oder lässt sie sich bauen).

Deswegen braucht man dafür auch keinen großen Raum.

@jonny
Danke für deine Antworten, ich werd es mal probieren
Sollte es garnicht richtig funktionieren,lad ich mir das alte Projekt wieder hoch!

Zum Thema Musik Streaming kann mir keiner was sagen, ob es noch andere Möglichkeiten gibt

marco_008 (Beitrag #4154) schrieb:

Sollte es garnicht richtig funktionieren,lad ich mir das alte Projekt wieder hoch!

Dann müsstest Du aber auch die 4.10er FW draufspielen ☝️️

Dadof3,

das Thema scheint dir aber mächtig aufzustoßen. Zumindest dist du sehr angriffslustig.
Mir geht es um keinen Hersteller Krieg und auch nicht darum, ob B&W "vernünftige" Lautsprecher baut oder welche Lautsprecher die Ton-Studios im "Hintergrund" nun wirklich betreiben, worüber du, im Gegensatz zu der Presse und der restlichen Welt, wohl besonders gut informiert zu sein scheinst, sondern nur um das Konzept!

Es liegt wohl eher daran, dass sich die breite Masse aus Platzgründen einfach keine Fullrange Lautsprecher ins Wohnzimmer stellen kann oder möchte, erst recht nicht 5 oder 7! Eigentlich ist das die einzige Daseinsberechtigung eines Bassmanagements. Deshalb müssen das die Ton-Studios auch berücksichtigen und testen im "Hintergrund" mit Kompaktlautsprechern, ganz heimlich und verborgen vor der Presse. ;-)

Ich freue mich für dich, dass du mit deinem Klang zufrieden bist und ich akzeptiere auch deine Philosophie zu dem ganzen Thema.
Ich möchte deine Euphorie auch nicht schmälern. Aber wenn man sich mal vor Augen führt, dass ungefähr 90% (um nicht 100% zu sagen) der AV-Receiver da draußen das Bassmanagement überhaupt nicht korrekt ausführen können und nur sehr unzuverlässig oder gar nicht funktioniert, erkenne ich immer weniger Vorteile dieses Features.

Eine Bitte an dich, wenn du vor lauter "Kopf schütteln" zwischendurch mal kurz die Zeit findest, dich über die enormen Nachteile zu informieren und welche negativen Einflüsse das Bassmanagement auf den Klang hat. Es wäre sehr nett von dir, wenn du dich danach dann dazu auch mal kurz äußern könntest.

Gerade bei Musik sind die Klang Einbußen des Bassmanagements nicht zu tolerieren.
Es geht doch nicht darum, die aller tiefste Frequenz rauszuhören, die auf der Scheibe ist.
Der Fokus für einen guten Klang liegt doch nicht einzig auf dem Bass und dem Subwoofer oder die Menge der verwendeten Subwoofer. Falls doch - habe ich zu dem Thema auch nichts mehr hinzuzufügen!

Auch wenn es in meinem Fall zufälligerweise sogar zutrifft, sollte man die Entscheidung zwischen large und small nicht nach der persönlichen Penis-Länge beurteilen. ;-)

TylerDurden! (Beitrag #4156) schrieb:

Es wäre sehr nett von dir, wenn du dich danach dann dazu auch mal kurz äußern könntest.

Dann aber bitte per PM

@Tyler
Welche Lautsprecher hast Du?

Sorry, Jonny.

Ich dachte euch würde das auch interessieren, da ihr anscheinend nur noch darüber redet!

Ja, das mache ich dann per PM, ist hier wirklich off-topic.

Nur so viel: Ich bin nicht der Meinung, dass ein Konzept mit fünf echten(!) Fullrange-Lautsprechern ohne Subwoofer grundsätzlich verkehrt ist. Im Gegenteil, ich bin ja einer der wenigen hier, die immer wieder sagen, dass ein Heimkino auch ohne Subwoofer gut funktionieren kann und keineswegs unverzichtbar ist, und manch einer wäre gut beraten, den Subwoofer wegzulassen.
Man muss für jede Raumsituation, jedes Budget und jeden Geschmack das Optimum finden.

Ich habe nichts gegen Subwoofer! Meine werden noch folgen.

@jonny

auch wenn du mit Sicherheit jetzt den Hersteller und Typ hören möchtest aber ich absolut keinen Herstellerkrieg anzetteln möchte:
Es sind 5 identische Lautsprecher die man Fullrange schimpfen kann.
Mir geht es bei Fullrange nicht um die tiefsten Frequenzen, das wird sowieso kein Ton-Techniker auf den Kanälen so abmischen.
Jeder Lautsprecher hat ein 3-Wege-Bassreflexsystem mit 1 x 25-mm-Gewebekalotten-Hochtöner, einem 150-mm Mitteltöner und jeweils 2 x 200-mm Tieftöner.

Mir geht es bei Fullrange nicht um die tiefsten Frequenzen, das wird sowieso kein Ton-Techniker auf den Kanälen so abmischen.

Da irrst Du. Es gibt Filme mit 10 oder 15 Hz auf dem Center. Ohne Bassmanagement ist das eine unnötige Belastung für den AVR und die Boxen, was man aber gar nicht hört.

Bei der Abmischung soll ausdrücklich kein Bassmanagement gemacht werden. Daher können auch auf den Hauptkanälen sehr tiefe Frequenzen vorkommen, gerade auf dem Center.

Deswegen sollte man LS im Heimkino immer trennen, und sei es bei 40 Hz.

Bist Du dir da sicher, Lichtboxer?
Oder eine andere Frage: welcher Subwoofer ist denn überhaupt in der Lage bis 10 Hz zu spielen.

Sonst würde ich es nicht schreiben. Es gibt Messungen und Arbeitsanweisungen dazu.

Man benötigt keinen Sub, der bis 10 Hz spielt, wenn dieser einen Subsonic hat oder man einen davorschaltet. Das ist der Vorteil der aktiven Ansteuerung.

Um 10 Hz wiedergeben zu können, muss man einigen Aufwand betreiben.

Wenn ich alles einfach nur gleich glauben würde, was andere schreiben....
Erfreuen wir uns doch einfach nur am genialen Klang und lassen es einfach gut sein. Ich wollte keinem zu nahe treten. Ich bin neu hier und möchte nicht gleich negativ auffallen.
Zurück zum eigentlichen Thema.
Der Arcam ist ein eindrucksvoller AV-Receiver!

Nochmal zum Thema Sky Slope Kurve...

Wenn alle LS auf small stehen. Muss ich dann Fronts +Sub so einstellen oder nur die Fronts?

Lichtboxer (Beitrag #4161) schrieb:

Es gibt Filme mit 10 oder 15 Hz auf dem Center.

Welche Filme sind denn das..?

versuch doch erstmal die autotarget a bzw. geb ihr eine chance ... das Gehöhr muss sich auch erst gewöhnen ... wenn Du sofort anfängst an der Target zu tüfteln dann wirst Du wahrscheinlich zur alten Höhrgewohnheiten ohne Dirac "hin streben"...

Nur so ein Tipp 😉

@jonny... aktuell sind mir die Filme kaum basslastig. Zur Zeit nehme ich Star Wars Das Erwachen der Macht als Referenz. Die Explosionsszenen hierbei schenken mir noch kein Lächeln aufs Gesicht.

ingo74 (Beitrag #4166) schrieb:

Lichtboxer (Beitrag #4161) schrieb: Es gibt Filme mit 10 oder 15 Hz auf dem Center. Welche Filme sind denn das..?

Zum Beispiel Krieg der Welten:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-36-14488.html

@Matze

schon mal eine Explosion gehöhrt oder Schüsse, unterschiedlicher Kaliber 🤔?
"Viel Bass" ist da nicht ☝️️ 😂

Tja und ich bekomme mein krasses dauergrinsen nicht aus dem Gesicht!
Es drückt und schiebt. Einfach nur gigantisch. Diese Dynamik! Der Klang löst sich derart schön vom Lautsprecher und ich verspüre nur ein sanftes kitzeln zwischen den Augen, daher vermutlich auch das grinsen. Bei Gelegenheit sollte ich Dirac auch mal eine Chance geben und endlich mal damit einmessen.

@Tyler

Dirac wird Dir aber das Grinsen aus dem Gesicht wischen, wenn erst mal Deine Moden beseitigt sind 😅

Ich stehe nicht auf Moden, Jonny.
Ich habe mich vielleicht unglücklich ausgedrückt.
Natürlich habe ich Dirac schon ausprobiert aber ich muss neu einmessen, weil Dirac bei beiden Messungen den Lautsprecher-Level für meinen linken und rechten Kanal immer auf +10db stellt. Da der Bereich bei +10db auch das Maximum darstellt, weiß ich nicht wie stark er tatsächlich darüber hinaus schießt. Ansonsten sind mir auch mit aktiviertem Dirac die Tränen vor Freude gelaufen. Außerdem. Es gibt auch Leute da draußen, die ihren Raum akustisch optimieren!

@jonny, da hast du schon recht, dass nicht alles basslastig ist. Aber da wo ich etwas erwarte, kommt sehr wenig. Und Explosionen sollten schon ein wenig tiefer gehen und den Raum füllen...;) Ebenso soll angeblich bei Gravity gut der Bass zu hören sein. Bei mir eher sehr dezent. Schön wäre es mal eine Referenz im FFM Raum zu kennen, um mal zu hören was eigentlich wirklich machbar ist.

Ich fand John Wick und Fury - Herz aus Stahl ganz gut.

Gerade bei John Wick gehen die Schüsse nicht wirklich tief, knallen aber umso besser.

@Tyler

Das will ich sehen - wie Du mit handelsüblichen Mengen an "Absorbermaterial" Frequenzen um 20-40hz absorbierst

Das mit den +10db hab ich auch - aber ich mach mir da keinen Kopf darüber ... Kann es sein dass es mit dem Output-Volume zu tun hat, wenn man das Projekt exportiert ... Unter dem Dirac On/Off Schalter kann man noch ein Volume einstellen 🤔

Ich fand letztens den Bass in "Sully" ganz passabel Bei Arrival war der auch schön räumlich, aber nicht sooo tief....
Ansonsten muss ich erst zahlreiche Filme mit der neuen FW nochmal anschauen um den Bass zu "benoten" 😅

Oder Avatar, als die komischen Heils den monströsen Baum zum zweiten Mal beschiesen. Aber nicht der Moment des Einschlags auf dem Baum, sondern die Druckwelle danach! Man sieht wie die Druckwelle das Gras zur Seite schiebt und gleichzeitig durch die Beine drückt. Pervers!

Nein, Jonny. Perfektion gibt es nicht. Ich habe meinen Raum auch nur dezent optimiert. Aber hier scheinen trotzdem sehr viele voreingenommen zu sein und sind mit Unterstellungen und Mutmaßungen sehr schnell am Abzug.

Ich habe zur Abwechslung mal eine Frage zum Arcam, genauer gesagt zum mitgelieferten Mikrofon.
Ist der mittlere Teil, das eigentliche Mikrofon, bei euch auch versetzt zum Gehäuse und schließt nicht bündig zum Gehäuse ab?
@jonny
Mich stören die +10 dB schon. Vielleicht steht der Regler ja tatsächlich sehr, sehr viel höher.

Du bist aber auch empfindlich.

Sind Deine LS bi-amping-fähig? Dann könntest Du den Tiefton aktiv ansteuern und den LFE auf alle LS legen und nicht nur auf zwei.

Bringt mehr Pegel / Wirkungsgrad und mit Subsonic noch mehr Reserven. Gleichzeitig wird der Raum gleichmäßiger angeregt, es gibt weniger Basslöcher.

Ich weiß nicht wen du meinst, Lichtboxer. Aber ich weiß genau, was matzekahl vermisst. Den warmen, druckvollen raumfüllenden Bass.
Ich kann mir nicht helfen aber ich vermisse diesbezüglich....nichts.

TylerDurden! (Beitrag #4160) schrieb:

Jeder Lautsprecher hat ein 3-Wege-Bassreflexsystem mit 1 x 25-mm-Gewebekalotten-Hochtöner, einem 150-mm Mitteltöner und jeweils 2 x 200-mm Tieftöner.

B&W CT7.3 LCRS 🤔🙈?!?

Jonny du Fuchs! Respekt!

Herrje, wenn er es doch nicht sagen will... Das kann man ruhig mal respektieren.

TylerDurden! (Beitrag #4164) schrieb:

Ich wollte keinem zu nahe treten. Ich bin neu hier und möchte nicht gleich negativ auffallen.

Tust du nicht, keine Sorge!

Ich möchte auch nicht unbedingt ein Geheimnis daraus machen. Aber was sollte das an der Sachlage ändern.

@jonny
Willst du mir damit sagen, wenn ich die neue FW installiere das ich mein jetziges Projekt nicht mehr laden kann
Aber das ging doch bisher ohne Probleme?
Bin ich dann gezwungen neu einzumessen?

Ja!

Ab der 4.17er spielt der Sub immer - sofern der jeweilige LS auf small steht - bis zur TF mit. Die Einmessprozedur hat sich somit "grundlegend" verändert und man sollte auf jeden Fall neu einmessen
Du kannst dann ja mal ein altes Projekt laden (das sollte an sich schon gehen) und höhren was passiert 🤔 😅

Hallo falls noch jemand probleme mit den "schattigen" Aufkleberrückständen hat, die gehen sehr gut mit WD40 weg. Wurde mir direkt von Arcam in England so bestätigt und klappt auch sehr gut. Ich hab es auf ein Stück Küchenrolle gesprüht und dann verteilt und anschließend mit einem alten Brillenputztuch (aus Stoff) weggewischt. Um den WD40 Geruch dann weg zu bekommen, habe ich ein feutes Tuch genommen.

Gruß
Iceman

Jonny
ja das Projekt ist das was mein Händler gemacht hat, und mit dem bin ich mehr als zufrieden, und will es eigentlich nicht gross ändern.
Hab nur bisschen Angst das ich nach dem Einmessen
nicht so zufrieden bin, und dann das Problem mit dem dünnen Bass wieder da ist, ähnlich wie MATZEKAHL ja bemerkt hat, das da wieder was fehlt!!!!
Eigentlich kann ich auch warten bis mein Händler zu mir kommt, und mit mir gemeinsam ne Einmessung macht und mir noch das ein oder andere erklärt

@Iceman

😳 ok, bleibt da auch klein "Glanz" zurück 🤔?!?

Ej, die Aufkleber sind doch das aller Letzte - wie kommt Arcam nur auf sowas 😡 Die hätten sie einfach mit rein legen können 😒 Anstatt schief drauf zu klatschen 👎
Ganz zu schweigen von dem billig plastik Lautstärkerad dass beim drehen eiert 😬 🙈

Ich hoffe Arcam bekommt wenigstens die Software dieses Halbjahr noch gebacken 😪
Ok, es höhrt sich bei mir schon ziemlich gut an und ich bin eigentlich wunschlos glücklich - nur beschleicht mich halt das Gefühl dass immer noch etwas nicht stimmt - weil es offensichtlich noch Bugs gibt 😠 (Ok, wenn ich mit 80hz TF einmesse würde dann sollte ich auch das letzte Problem - bei dem der LFE nicht bis 120hz geht - beseitigt haben, nur bin ich zu faul dafür und lass es erstmal so wie es ist bei 40 und messe dann ein wenn ein Update kommt)

@Marco

4.17er FW = neu einmessen

Du kannst ja die alte Target speichern und beim neuen Projekt wieder anwenden ☝️️

K.A. was ihr mit dem Bass habt! Ich hab eigentlich genug davon mit der 4.17er (ok, bei manchen Alben ist es etwas dünner geworden, ich nehme aber an dass es so seine Richtigkeit hat, aber im Großen und Ganzen passt das schon 👍)

Versucht mal tiefer zu trennen - testweise - evtl. gibts mit mehr chassis auch mehr Bass 😏

Und irgendwas war da ja noch im AVS Forum ... dass mit der neuen FW der LFE zu leise spielt oder so 🤔
Da gabs ne Messung am Center - und wenn dieser als klein eingestellt war und die Fronts als groß, dann ist es beim Arcam so, dass der Center den Bass erst an die Fronts leitet (so hab ichs aus der Manual verstanden)... darauf wird im avs aber nicht eingegangen 😒 (und ich kann keine posts erstellen da mein account nicht freigegeben wurde 😪) Würde gern wissen was es damit auf sich hat ... angeblich feheln dem lfe 10db 😳 aber wenn ich bei mir noch zusätzlich 10db hätte dann wäre es def. zu viel Bass 😱

@jonny
Morgen Jonny, mir gehts wie dir.Bin wie gesagt momentan sehr zufrieden, und freu mich was der Arcam da so leistet bei Film und Musik !
Deshalb seh ich da nicht zwingend nen Handlungsbedarf!
Dann kommt wieder ne neue FW, und der ganze Kram geht wieder von vorne los!
Ich hab im Arcam ein Backup gemacht, wenn ich mit der 4.17 nicht zufrieden bin, kann ich doch wieder das alte Backup, sprich 4.10,einspielen,oder

Ich denke es ist kein Problem auch mit der FW 4.17, ein Projekt, das mit FW 4.10 erstellt wurde, zu benutzen.
Mit FW 4.17 wurde ja nur die Einmessvorgang verändert, Dirac wirkt ja immer noch an gleicher Stelle wie vorher, d.h. die Settings des älteren Projekts haben immer noch den gleichen Effekt wie vorher.

Allerdings würde ich jedem empfehlen mal eine Einmessung mit FW 4.17 zu machen, vor allem wenn man einen Subwoofer und die Lautsprecher auf Small hat.

Das, was der Arcam mit FW 4.10 macht, ist schlicht falsch, auch wenn es vielleicht in manchen Konstellation ganz gut klingt.

@TopGear

mag ja sein das es geht - aber die Wahrscheinlichkeit ist doch sehr hoch dass sich Fehler einschleichen 😪
Und wenn ich die ermittelten Laufzeiten der 4.10 mit der 4.17 vergleiche sind da enorme Unterschiede ☝️️

Also lieber neu einmessen

@Marco

mess halt einfach mal ein 😒
Du hattest ja anscheinend zu wenig Bass mit der 4.10 - da war es ja so, dass der Sub die Target der smals abbekommen hat... wenn Du jetzt, sagen wir mal, 10db Überhöhung an den Fronts hattest, hatte im Endeffekt der Sub 10db zu wenig in dem Bereich wo die Überhöhung statt fand....
Evtl. macht die 4.17er bei Dir alles richtig und Du bist selbst mit der Autotarget zufrieden 😉

So gesehen war ich mit dem Arcam noch nie unzufrieden 🙈 Aber mit der neuen FW ist noch ein Tick mehr Präzision dazu gekommen. Man denkt halt "besser gehts halt nicht" und begnügt sich mit dem was gerade da ist 😅 Man sollte aber so lange ausprobieren (v.a wenn ne neu FW rauskommt die den Einmessvorgang "grundlegend" ändert) bis sich keine Veränderungen feststellen lassen ☝️️

Mal sehen was in der nächsten FW so kommt 🙈 Wahrscheinlich werden dann alle LS wieder "als large" eingemessen 😂
Oh man ... gut dass ich kein Plug and Play Typ bin sondern gern "tüftle" (sollte aber zu nem Hobby dazu gehören)... ansonsten wäre ich mit dem Arcam verrückt geworden 😂

@TopgeaR32 und Jonny
Ich werd es mal versuchen,halte mir aber die Option Backup offen😂😂😂❗❗❗

Was nun,warum zeigt er mir 2 Files für das MIC an❓❓❓🤔

Weil Du wahrscheinlich das file manuel neu laden wolltest und Dirac fragt dann ob Du das alte speichern willst - das hast Du wahrscheinlich getan... beim Umik hab ich aber "auch" zwei - eins für 90 und eins für 0 grad ☝️️ Da Du aber das Arcam mic nutzt, hast Du nur "ein" file für 90 grad ... es ist egal welches von den beiden Du also nimmst - das zweite ist halt nur die Kopie vom ersten 😉

Hab nix neu geladen. Hab mal so getan als würde ich neu einmessen.
Was auch merkwürdig ist,was muss ich beim Mac auswählen. Built-in MIC,Built-in Input oder USB PNP Sound Device. ❗❓🤔
Erste Testrauschen haben folgendes gezeigt.
Mit dem MacBook muss Output Volume auf 55 stellen,bin dann im grünen Bereich.
Mit dem Win Rechner auf ca 75 und das schon arg laut,das ich in den grünen Bereich,sprich -12 lande????
Irgendwas stimmt nicht❓❓❓

kann Dir nix zum Mac sagen ... würde aber auf PnP Sound Device tippen ☝️️

Hattest Du auch schon mit der 4.10 eingemessen?!? Vor der 4.10 waren die Testtöne anfangs lauter - dann hat es u.U. geclippt und dann waren diese "normal"... seit der 4.10 gibt es diesen "Bug" nicht!

Marco,

Du musst auf jeden Fall die erste calibration file laden. Die zweite ist nicht "nur" eine Kopie des ersten files!
Steht explizit irgendwo in der Anleitung als Anhang.
Und ja, USB Device auswählen!