Arcam Dirac Verzögerungswerte

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ze324
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 25. Jul 2022, 12:16

Wie sind eigentlich die Angaben der Verzögerungen für die Lautsprecher bei einer Dirac Messung zu verstehen?

Entfernungen manuell in m:
Front L,R: 3,0m
Center: 2,9m
Surround L,R: 1,6m
Atmos auf Front L,R: 4,5m (Sitzplatz zu Deckenreflexion 3,1m + LS zu Deckenreflexion1,4m), ist eventuell etwas ungenau da schwierig zu messen

Nach Dirac Messung Verzögerungen in ms:
Front L/R: 0,40/0,48 ms
Center: 0,77 ms
Surround L/R: 3,96/3,92 ms
Atmos auf Front L,R: 0,00/0,06 ms

Machen diese Werte Sinn?

AusdemOff
Inventar

#2 erstellt: 25. Jul 2022, 14:12

Wie bei allen Raumeinmesssystemen spielt die tatsächliche, metrische Entfernung der LS zum
Hörplatz absolut keine Rolle. Entscheidend ist die Zeit nachdem der erste Direktschall das Messmikro
erreicht.

drtkerk
Stammgast

#3 erstellt: 25. Jul 2022, 17:03

Naja, wenn keine weitere Signalverarbeitung im Weg ist, dann sind die gemessenen Entfernungen schon ein ganz guter Näherungswert.
Der AVR muss berechnen, welcher Lautsprecher am weitesten entfernt steht und um wieviel die näher stehenden Lautsprecher verzögert werden müssen, damit der Direktschall gleichzeitig beim Hörer ankommt. Da ich mit Atmos keine Erfahrung habe und erst recht nicht mit den indirekt wirkenden Aufsatzlautsprechern kann ich nicht sagen, ob Deine Messung Sinn ergibt.

Meine Interpretation für Deinen Fall:
Entfernung Atmos = 4,5 m , das entspricht einer Laufzeit von ca. 13,2 ms, wenn man die Schallgeschwindigkeit mit 0,34m/ms annimmt.
Front: 3 m = 4,4 ms
Center: 2,9 m = 4,7 ms
Surround: 1,6 m = 8,5 ms

Die Laufzeit-Differenz zum Atmos-LS beträgt also rechnerisch:
Front: 4,4 ms
Center: 4,7 ms
Surround: 8,5 ms.

Passt also nicht, die gemessenen Delays sind zu kurz. Es fällt auf, das (ganz grob!) jeweils ca. 4 ms (1,36 m) fehlen, wenn man mal davon ausgeht, dass der eine oder andere Messfehler gemacht wurde.
Ich würde also vermuten, dass Dirac nicht den über die Decke reflektierten Schall misst, sondern den Direktschall deiner Aufsatzlautsprecher, der nicht viel länger unterwegs ist, als der von der Front.
Ich weiß aber nicht, was Dirac mit den händischen Eingaben anfängt und ob es überhaupt möglich ist, eine korrekte Entfernung für indirekt arbeitende Atmos-LS zu messen.

Wie gesagt nur meine Vermutung, ich habe mit Dirac erst einige Wochen Erfahrung und hatte auch Probleme mit den berechneten Entfernungen, insbesondere beim Sub (allerdings ohne Atmos).
Aus meiner Sicht ist da Nachmessen mit REW angesagt.

Du kannst ja auch einfach die Delays entsprechend deiner Messungen ändern und hören, was passiert.

ze324
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 25. Jul 2022, 17:54

Ohne Dirac kann man die Entfernungen und die Trennfrequenzen angeben. Wenn ein Dirac Profil aktiv ist, sieht man nur die Verzögerungen und auf der Seite mit den Trennfrequenzen wird nichts angezeigt außer dem Satz "die Lautsprecherkonfiguration kann mit Dirac nicht geändert werden".
Ich vermute das Dirac die Entfernungen ignoriert und hoffentlich die versteckten Lautsprechereigenschaften wie Trennfrequenz, groß, klein beibehält.

In einem englischen Forum gibt es wohl eine Menge Streit ob Dirac mit Atmos Lautsprechern kompatibel ist oder nicht. Die Dirac Software bezeichnet die Atmos Lautsprecher auch als Top Front.

Was REW angeht: das habe ich hier zwar öfters gesehen, aber da muss ich erst mal lesen was das Teil überhaupt macht und was man dazu braucht und wo man die Software runterladen kann.