Arcam-AVR mit Dirac Live: AVR390, AVR550, AVR850 und AV860

*homekino* (Beitrag #3890) schrieb:

Sieht man auch schön bei der Messung von TopgeaR32 (er trennt bei 80Hz), dann fehlt alles über 80Hz bis zur oberen LFE-Frequenz (120Hz).

Ich hab aktuell in der iNuke noch einen 12dB LP bei 120Hz konfiguriert um den Sub von höheren Frequenzen zu verschonen.
Werde Den heute Abend mal auf 160Hz schieben und auch auch noch mit der Crossover Frequenz experimentieren.

TopgeaR32 (Beitrag #3888) schrieb:

Erster Eindruck ist, dass mit der Auto Target Curve der Bass jetzt viel zu leise ist. Und das liegt nicht an fehlenden Moden, die hatte ich auf Grund des DBAs vorher schon nicht. Der Bass ist wirklich fast inexistent.

Das kann ich absolut bestätigen, ist mir auch gleich aufgefallen.
Ich hatte auch die vorgeschlagene DIRAC-Target-Curve verwendet.
Irgendwie komisch...

Ich hatte den Tipp erhalten den Sub ausschließlich zu laut einmessen zu lassen damit Dirac diesen auch verbünftig eingemessen wird. Passte bei mir soweit. Die anderen LS dann aber halt bis -12db.

Mein Tip:

1. mit "Output volume" die Lautstärke auf ca. 70-75dBC stellen (Einstellung bei mir 0.67)
2. "Input Gain" so einstellen, dass die "Level" der LS bei -12db liegen (Einstellung bei mir 0dB)
3. SW-Lautstärke direkt am Subwoofer selbst regeln auf "Level" -12dB (nicht mit Channel volume)



Dann klappt es auch mit der Einmessung...

Danke *homekino*

werde ich mal umsetzen!

@homekino, für die Einstellung der 70-75dB nutzt du ein SL Meter? Wenn du den Inputgain auf 0 stellst, nehme ich an du nutzt das Arcam Mikro? Beim Umik sollte man eigentlich auf ca. 18dB gehen. Und Obacht wegen der Lautstärke, insbesondere wenn man unterschiedliche LS hat. Hier sollte man sich an den lautesten LS richten und an diesen die Pegel abgleichen. So meine Erfahrung bisher.

Ich hab das anders in Erinnerung - Arcam Mic auf +18db hoch ☝️️
Das UMik hat die +18db schon "integriert" ... also beim UMik den Gain auf 0.

Mit dem UMIK ist bei mir die Einmessung viel zu leise auf +18dB.
Darum stelle ich den Input Gain auf 0 und den Output auf 0.69, dann passt es für alle Lautsprecher mit den -12, ausser beim Subwoofer.
Bis jetzt habe ich den dann immer in der Dirac Software zurück geregelt, aber ich werde es mal so versuchen, wie es *homekino* vorschlägt und an der iNuke zurück drehen.

@TopgeaR32, bei +18dB müsste das Mikro sensibler sein also eher die Geräuschkulisse lauter wahrnehmen...

Ich habe eben nochmal geschaut wo beschrieben wird delcher Wert fürs Umik eingestellt wird und konnte auf die Schnelle nichts finden. Ich telefoniere später nochmal mit HSB. Mal schauen welche Info ich von denen erhalte.

@TopGear

Es ging um den Input Gain ☝️️
Dieser sollte beim UMik niedriger als beim Originalmic sein. Das Umik hat intern schon +18db "Verstärkung" - das Original, nicht!

Bei den Testtönen sollten dann alle Mics im "grünen Bereich" sein ...

Bei mir sind es beim UMik, Input Gain 0, Output Volume 77, Channel Volume -6db ...
seit der letzten FW clippen die LS auch nicht mehr (früher waren die ersten Testtöne lauter als die nachfolgenden - nach dem es geclippt hatte)

matzekahl (Beitrag #3907) schrieb:

@homekino, für die Einstellung der 70-75dB nutzt du ein SL Meter? Wenn du den Inputgain auf 0 stellst, nehme ich an du nutzt das Arcam Mikro? Beim Umik sollte man eigentlich auf ca. 18dB gehen. Und Obacht wegen der Lautstärke, insbesondere wenn man unterschiedliche LS hat. Hier sollte man sich an den lautesten LS richten und an diesen die Pegel abgleichen. So meine Erfahrung bisher.

Ja für die Lautstärkeeinstellung habe ich ein SPL Meter benutzt, 75dBc weil diese Lautstärke die meisten Einmesssysteme verwenden und noch nichts im Wohnzimmer anfängt zu vibrieren, das die Messung verfälscht.

Als Mikrofon dient ein Beyerdynamic MM1 mit Roland Quad-Capture (Mikrofonverstärker mit 40dB Verstärkung eingestellt).

Meine Lautsprecher sind nicht so unterschiedlich, der Wirkungsgrad bewegt sich zwischen 87 und 90 dB/1W/1m, die wirkungsgradärmeren LS stehen etwas dichter, deshalb ist der Pegel aller LS am Hörplatz fast identisch.

Es muss auch nicht genau -12dB sein, der Pegel soll sich ja nur im grünen Bereich bewegen. (also -12 +-2 ist ok)

Also heisst es das der Bass immer noch zu dünn bzw kaum wahrnehmbar ist?
Dann also wieder anfangen,sich ne Basskurve zu basteln
Ist jemand hier der mit der Messung, wie sie errechnet wird, zufrieden ist, ohne grossartig noch an den Kurven basteln zu müssen?

Hallo,
misst überhaupt jemand mit dem original Mikro?
Bei mir funzt das überhaupt nicht.
Das Mikro wird an der billig Soundkarte einfach nicht erkannt.
Ich habe das dann an die interne Soundkarte gehängt, dann kann ich einmessen.
Aber die Unterschiede zu dem XTZ Mikro das der Außendienstler benutzt hat, sind eklatant.
Bis zu 10db Differenz.
Ich find da sollte Arcam nachbessern.

Wieso Soundkarte? Das Teil wird wird nicht direkt eingesteckt, sondern mit dem USB-Adapter!

Moin, nur mal eine Rückmeldung von mir mit meinem Umik1... Wenn ich den Input Gain auf 0 stelle, muss ich mein Volume auf 82 stellen. Das ist arg laut. Zudem wenn ich versuche das Rauschen auf 75db einzustellen, habe ich gleich Überschwinger beim Einmessen. Wenn ich jedoch den Gain Input nahe 18 db stelle geht es wieder. Messe jedoch dann auch nicht mit 75db ein...
Was nun?

Und nochmal meine Kurven: Empfehlungen su large vs small?

SatHopper (Beitrag #3915) schrieb:

Wieso Soundkarte? Das Teil wird wird nicht direkt eingesteckt, sondern mit dem USB-Adapter!

Der 'USB-Adapter' ist eine Soundkarte

@matzekahl
Lässt du deinen Subwoofer bis 1Khz spielen?

@easysein, das ist ein Bug. Der Sub bekommt durch den LFE Kanal eh bis max 150Hz sein Signal und für sie small LS fängt der Sub erst bei 80Hz an. Der Sub wurde zu leise eingemessen

@easysein
Ist mir klar, es hörte sich nur so an als hättest Du das Micro direkt in den Rechner gesteckt.
Ich benutze (noch) das Original-Micro, und zumindest technisch funktioniert alles. Bin nur nicht sicher ob es korrekt misst.

@matzekahl

An Deiner Stelle würde ich die Fronts auf "Large" stellen und die Anderen auf "Small".

Crossover auf 80Hz.

Den oberen "Schieberegler" beim SW würde ich von 2kHz auf 200Hz ändern.

Die Oberwellen (1, 2, 3, 4kHz...) Deines SW deuten eigentlich auf einen großen Klirrfaktor hin, da stimmt etwas nicht. Was ist das für ein SW?

Außerdem scheint Dein SW ungünstig zu stehen, die Überhöhung von fast 20dB bei ca. 25Hz ist nicht normal.

Hinweise für die SW-Aufstellung (Quelle: "Nubert electronic GmbH")

easysein (Beitrag #3914) schrieb:

Hallo, misst überhaupt jemand mit dem original Mikro? Bei mir funzt das überhaupt nicht. Das Mikro wird an der billig Soundkarte einfach nicht erkannt. Ich habe das dann an die interne Soundkarte gehängt, dann kann ich einmessen. Aber die Unterschiede zu dem XTZ Mikro das der Außendienstler benutzt hat, sind eklatant. Bis zu 10db Differenz. Ich find da sollte Arcam nachbessern.

Dieses Thema hatten wir schon vor längerer Zeit, zur Erinnerung Vergleich Arcam (magenta), UMIK (grün) und Beyerdynamic (blau), ab 3 kHz gehen die Mikrofone "eigene Wege".

(Die Korrekturdaten für die Mikros waren aktiv.)

Also alles über 3 Khz klang egal ob mit den Arcam mikro oder den Umik bei beiden was hinterher ausn Arcam rauskam , vernünftig. Einzig und allein die Tiefenfrequenzen unterhalb von 1000hz , da würde ich mir eher gedanken machen wenn es da sehr große unterschiede gäbe. Aber das sieht ja eher nicht danach aus.

@homekino, Danke für deine Tipps.

Die Einstellung large und small sowie die Crossover von 80Hz sind eingestellt.

Der Sub... der steht leider an dieser Stelle fest und steht mitten im Raum hinter einem Raumteiler versteckt. Könnte ich die Nachteile mit einem noch potenteren Sub lindern? Was meinst du genau mit dem oberen Schieberegler?

Da hilft nur den SW anders zu positionieren...

Das meine ich:

Wenn das wirklich stimmt mit der Mode bei 25 hz wow lol da muss es bei dir ja nur so schäppeln aufn Sofa ^^

jaja, mich wunderts dass Dirac das einmisst 🙈 bei mir haben schon deutlich niedrigere Moden zu clipping geführt 😒

@homekino, leider kann ich den Bereich am Mac nicht verschieben. Es klappt nur wenn ich die Targetkurve verändere... vielleicht messe ich heute Abend einfach nochmal ein und stelle den Sub lauter, dann erkennt Dirac wenigstens den Sub auch als solchen.

@matze

Wo steht Dein Sub gebau? Vorne oder hinten??
Wie ist er angeschlossen - mit mono oder Y Kabel???
Mit was fürn mic misst Du ?

@jonny,

Der Sub (die Membran zeigt zum rechten FL) vorne zwischen dem Center und dem recheten FL.
Angeschlossen amit einem Monokabel
Gemessen wird mit einem Umik1 von HSB kalibriert. Genau hier bin ich mit der Messmethode/Einstellungen noch im unklaren.
Aktuell stelle ich wie vorher schon beschrieben den Gain Input auf ca. 18 und belasse die LS bei ca 52. Damit bekomme ich meine LS in den -12dB Ausschlag (grüner Bereich). Versuche ich aber mit einer Lautstärke von ca. 75dB ein zu messen (Input Gain und Volume entsprechend ein ngestellt), fliegen mir die Ohren weg und Dirac klippt....

Bei 75dBc können nicht die Ohren wegfliegen...das ist nicht besonders laut.

matzekahl (Beitrag #3928) schrieb:

@homekino, leider kann ich den Bereich am Mac nicht verschieben. Es klappt nur wenn ich die Targetkurve verändere... vielleicht messe ich heute Abend einfach nochmal ein und stelle den Sub lauter, dann erkennt Dirac wenigstens den Sub auch als solchen.

Natürlich geht das nur wenn Du die Targetpunkte nach links verschiebst...ich dachte, das ist klar.

@heimkino,

Dann ist mein SBL im A..... Denn bis das 75dB anzeigt, wirds richtig laut.

@Matze

Stell mal den Input Gain auf 0 und das Output Volume dementsprechend "lauter" ☝️️

Hab grad im Nubert Forum gelesen das dort einer schrieb, nie mit Small Einmessen,immer auf Large dann
Was ist da dran

wenn Du das logisch findest, dann musst Du es so machen...

@ Jonny, ich werde es später probieren. Aber auch wird es richtig laut...

@marco, die LS werden eh im vollen Spektrum ein gemessen, so dachte ich.

_jonny_ (Beitrag #3934) schrieb:

@Matze Stell mal den Input Gain auf 0 und das Output Volume dementsprechend "lauter" ☝️️

Ich würde es umgekehrt machen, Output auf eine erträgliche Lautstärke (0.67 oder mit SPL-Meter 75dBc) stellen und Gain anpassen.

Schau Dir mal das Arcam-Video an und achte auf die Einstellungen (ab 7:37):

Arcam Einmessung

Der Meinung bin ich auch, und deshalb immer wieder verwundert über solche Aussagen.
Eventuell liegt es daran das im Grobi Video zum 390,der Arcam Typ was erzählt,immer auf Large messen

Mit der neuen Firmware sind die "alten" Aussagen hinfällig.

Und hast Du Dir mal "Grobi" angesehen, wie skeptisch der (bei dieser Aussage) schaut?

Glaube auch kaum das meine Klipsch als Large durchgehen.
Obgleich mein alter Denon 4520 die auch als Large eingestuft hat

Moin,

nun habe ich mit einem fast Gain Input von 0 und einem Volume von 73 ein gemessen. Folgende Kurven haben sich nun ergeben:









Was meint Ihr?

Habe gerade mal die aktuellsten Posts im Arcam Thread im AVSforum durchgeblättert.
Danach scheinen die Probleme mit der DIRAC Implementation nach deren letzten Tests mit der neuen Firmware immer noch nicht beseitigt zu sein.
Mal sehen, wie sich das weiter entwickelt...

Wieviele haben denn noch genau welche Probleme..?

matzekahl (Beitrag #3942) schrieb:

Was meint Ihr?

Dirac muss bei dir extrem viel korrigieren - lad mal die all-before und all-after Kurven hoch und wie und wo hast du eingemessen..?

@burkm
@ingo

naja, das schwerwiegendste Problem, wonach der Sub die Dirac Kurve der Fronts abbekommt und die Lautsprechereinstellung sammt TF (small) nicht richtig funktionierte scheint beseitigt zu sein!
Jetzt geht es dort "ledeglich" darum, dadurch dass bei jedem LS der Sub mitspielt, der Sub (angeblich) bei jedem LS eine anderes delay haben soll usw.
Wie sich das klanglich äußert- kein Wort dazu 😒 Ist auch nicht durch Messung belegt - ist nur ne Annahme von einem User, weil die manuell eingetragenen Abstände von Dirac nicht berücksichtigt werden (ist aber ein Einmesssystem nicht dazu da die Abstände selber zu ermitteln?!? Außerdem stellt Dirac doch den Delay in Abhängigkeit von der Kurve ein usw. 🤔)
Klar, der FG sagt schon "viel" aus - aber den "Klang" nur danach zu beurteilen halte ich für falsch 😒

Außerdem - wurde dort zwar noch nicht angesprochen - scheint der LFE nur bis zur TF zu gehen und nicht bis 120hz. Habe vor zwei Tagen den Support darauf angesprochen, aber bisher keine Antwort erhalten 😪

ja das ist immer so ein dilemma jetzt. Vorher wurde ja nur der sub korrigiert und hier spielte der sub ja falsch mit den restlichen LS. Jetzt aber versucht der Sub der Freqeuenzgang für jeden LS gleich hinzubekommen und das ist so ziemlich unmöglich. Wenn surround R und Links R das gleiche signal senden dann kann es nur zu auslöschungen kommen. sag ich jetzt mal so.

Bin noch auf der 4.10 FW - und dafür dass der Sub "falsch" spielt, "höhrt" er sich schon richtig gut an ... Ich trenne aber schon bei 40hz, desshalb hat er auch nicht so viel Möglichkeiten "falsch" zu spielen 😅

Ich bin eigentlich ganz glücklich mit der 4.10 - desshalb warte ich noch ab, was da mit dem LFE rauskommt (meine Hoffnung ist ja, dass der LFE nach der TF auf die MainLS umgelegt wird 🙈)

_jonny_ (Beitrag #3947) schrieb:

Bin nich auf der 4.10 FW - und dafür dass der Sub "falsch" spielt, "höhrt" er sich schon richtig gut an ... Ich trenne aber schon bei 40hz, desshalb hat er auch nicht so viel Möglichkeiten "falsch" zu spielen 😅 Ich bin eigentlich ganz glücklich mit der 4.10 - desshalb warte ich noch ab, was da mit dem LFE rauskommt (meine Hoffnung ist ja, dass der LFE nach der TF auf die MainLS umgelegt wird 🙈)

???

@matzekahl
Die SW Zielkurve sieht jetzt viel besser aus... auch schon mal etwas angehört? zufrieden?

Würde mich jetzt mal sehr stark interessieren ob jemand auch eine klangliche Verbesserung feststellen konnte...