Onkyo 2021: TX-NR5100, TX-NR6100, TX-NR7100 und TX-RZ50

Genau so geht es mir auch. Alles klingt wirklich ausgeglichen. Da wummert nix und schallt nix. So wie es sein soll.

octipuss (Beitrag #2159) schrieb:

Welchen hast Du, den RZ50? Hast du einen Vergleich mit Marantz, Denon oder Pioneer. Warum hast Du Dich für Onkyo entschieden?

Bei mir zum Beispiel war es der Onkyo TX-RZ 50.
Hauptgrund, Onkyo habe ich schon länger, der Onkyo sieht auch für mich besser aus, die Frontklappe von Onkyo RZ50 gefällt mir zum Beispiel besser, es sieht die Front für mich auch aufgeräumter aus als bei den Pioneer 505, aber das ist halt Geschmacksache.
Und dann das einstellen der Lautsprecher, gefällt mir beim Onkyo besser, aber über das einstellen von den Lautsprechern Pioneer 505, findet man nicht wirklich viel, vielleicht kann dazu noch jemand etwas sagen, der den 505 hat.

Den 505er hatte ich auch, da hat mir der Klang nicht wirklich gefallen, am besten bislang der Marantz Cinema 50. Den habe ich auch behalten, brauche noch einen in meinem kleinen Heimkino. Da habe ich halt Dachschrägen und experimentiere noch mit der Aufstellung, vermutlich vor der dachschräge mit Abstand 80cm.

Beim 505 bist du halt eingeschränkt bei der Crossover. Du kannst du groß oder klein wählen. Auf klein kannst du die Frequenz dann einstellen wie du sie brauchst. 40/60/80 usw. Aber halt nur für alle LS. Ist bei mir jetzt nicht so kritisch, weil ich mein setup auf 80hz eingestellt habe. War aber auch schon immer vorher so gewesen.

Hatte die Tage ja schonmal mit Dirac und Umik-1 eingemessen und da ich einen Vergleich haben wollte anschließend mit AccuEQ.
Ich weiss das in den Einstellungen nach der jeweiligen Einmessung unter Punkt 3 --> Abstand die Entfernung in m angezeigt wurden ist.
Nun hab ich ebend nochmal mit Dirac eingemessen und nun steht unter Abstand msec. Ist das bei euch auch so ? Zudem steht nun beim Subwoofer 0,0msec. Da stand vorher defintiv irgendwas mit 5m drin.

Beim Subwoofer macht die Entfernung für die Messung bzw Pegel ja eh keinen Unterschied, richtig ?

Dirk.Stoiber (Beitrag #2166) schrieb:

Beim 505 bist du halt eingeschränkt bei der Crossover. ...

Ich dachte, dass Pioneer inzwischen von ihrer Politik der unsäglich sinnlosen globalen Trennfrequenz abgewichen sind und in den neuen Generationen auch separat einstellen lassen?

Nein das mit der Trennfrequwnz ist immer noch so im Moment. Bei mir jetzt kein Nachteil weil ich eh alles auf 80Hz eingestellt habe.

Ja das ist richtig so. Bei Dirac steht msec

Dirk.Stoiber (Beitrag #2170) schrieb:

Ja das ist richtig so. Bei Dirac steht msec :prost

Guten morgen :-) Ja ich weiss, hatte in der Zwischenzeit nochmal in die Anleitung geguckt und da steht es auch drin. Echt merkwürdig, weil könnte schwören das nach der ersten Dirac Einmessung dort m stand.

Hast du mal geguckt bzw weisst du ob bei dir der Subwoofer auch mit 0,0msec angezeigt wird ?

Konnte heute nacht nicht soviel krach machen, aber finde beim normalen Tv gucken hat man vom Sub absolut gar nix gehört. Muß das nachher nochmal testen wenn alle wach sind.

Dirk.Stoiber (Beitrag #2170) schrieb:

Ja das ist richtig so. Bei Dirac steht msec :prost

Wenn du jetzt sogar erklären könntest wie Dirac auf 0 msec kommt.....

Nimmt Dirac, hier den Subwoofer, als Referenz und berechnet alle anderen Lautsprecher darauf aus? Egal von wo der Schall des Subwoofers gerade her rührt? Und wenn kein Subwoofer, welche "Referenz" dann? Warscheinlich die Frontlautsprecher? Wer checkt das mal? Gibt es ohne Subwoofer auch 0 msec zu den Frontlautsprechern?

Der Sub ist Referenz und ist der langsamste von allen LS daher ist 0ms. richtig, hat man die 0 stehen,dann hat die Emessung geklappt!

Bei mir auch mit 0 eingemessen. Habe danach den Pegel noch angepasst.

Bei mir auch auch mit den mitgelieferten Mikrofon, und der normalen Einmessung.
Aber den Pegel kann man bei uns mit der App anpassen.

Noch mal eine Verständnisfrage wegen den Trennfrequenzen. Mir wurde der TR7100 storniert, da der Händler aktuell nicht liefern kann. Ich habe aber ein gutes Angebot für den LX305 bekommen.
Wenn ich das richtige verstehe, ist es kein Problem mit den fehlenden Trennfrequenzeinstellungen, wenn ich als Front und Rear die gleichen Lautsprecher verwenden würde. Ist aber bei mir nicht so. Front sind Standlautsprecher, Rear sind Regallautsprecher. Also würde es mehr Sinn machen, lieber den Onkyo zu nehmen und dann bei einem anderen Händler zu bestellen, oder?

Wenn du alles einstellen möchtest, dann Onkyo.sowie das hier weiter oben gepostet wurde, ich frage mich warum Pioneer das anders macht.

Macht das Pioneer noch so? Ich hab irgendwo mal gelesen die neuen Pioneer lassen die Frequenz separat einstellen.

Lies mal weiter oben Post #2166

Du kannst die vorderen LS aug large stellen und die hinteren auf smal. Dann kannst du auch die Trennfrequenz einstellen.

Oha, na dann hast du recht und ich behaupte das Gegenteil.



Das ja wirklich so!

Ah, okay! Danke für die Info. Dann kann ich doch mit dem Pioneer gehen.

Dirk.Stoiber (Beitrag #2180) schrieb:

Du kannst die vorderen LS aug large stellen und die hinteren auf smal. Dann kannst du auch die Trennfrequenz einstellen.

Das ist doch aber für die Front wieder falsch.

Die vorderen LS spielen dann Full. Die hinteren auf klein und bei 80HZ trennen. Ich habe alles auf klein trotz großer Frontlautsprechern. Ich trenne alle bei 80HZ. Klingt bei mir am besten. Einfach testen.

mr._mg (Beitrag #2176) schrieb:

.....Front sind Standlautsprecher, Rear sind Regallautsprecher.....

Auch für Standlautsprecher empfehlen wir regelmäßig diese auch bei 80Hz zu trennen UND auf KLEIN zu einzustellen, wenn ein Subwoofer im Spiel ist. Es ist halt ungünstig wenn auch die Front im Tiefbass mitspielen(die das meistens eh nicht können). Einerseits belastet es den AVR und Andererseits führt es zu akustischen Problemen. Da hat sich Pioneer Anfangs wohl gedacht "machen wir es den Usern einfach". Für Neueinsteiger ist es halt kompliziert.

Naja, ne unterschiedliche Abtrennung der Front und Rears wäre schon ganz nett. So ist man quasi gezwungen, auf 80 oder 100 Hz alle LS abzutrennen. Auch wenn die Fronts mehr können (60 zB). und einige Rears/Atmos LS trennt man auch lieber auf 120Hz, was aber für normale Fronts eher keinen Sinn macht.
Sehr schade ist auch, dass man die Abtrennung nicht in den Profil-Speicherplätzen sichern kann. Also leider kein Stereo und Surround Setup separat möglich. Die Pegel sind zwar separat speicherbar in den 3 Dirac-Profilen. Aber die Crossover-Einstellungen sind immer global und werden auf alle Speicherplätze (ob nun die PIO-Presets oder die 3 Dirac Speicher) angewendet.
Leider wird auch der selektierte Dirac-Speicherplatz nicht im Pio-Preset hinterlegt. So muss man immer etwas umständlich via der Dirac-Speicherplätze via Setup-Menü umschalten, wenn man mal ein anderes Setup will (Ich habe einmal 90Grad für Surround und einmal normal für Stereo mit den verschiedenen Umik-Kalibrationsfiles eingemessen und etwas unterschiedliche Zielkurven und Pegel für den Sub).
Klingt auch bei Musik mit 80Hz Abtrennung der Fronts super, aber die Möglichkeit zu testen wäre halt schön, und erst recht wäre es schön, nicht auf ein LS-Setup bei den Dirac Messungen festgelegt zu sein sondern beispielsweise sowohl eine Messung mit Sub als auch eine ohne Sub abspeichern zu können.
Aber das geht beim Onkyo genauso wenig. Der hat halt nur den Vorteil, die LS Paare getrennt in der Crossover-Frequenz einstellen zu können. Dafür scheint er ein paar andere Macken zu haben und ich fand ihn optisch nicht so gut wie den Pio (zu viele Tasten, Display)

Kunibert63 (Beitrag #2185) schrieb:

...Da hat sich Pioneer Anfangs wohl gedacht "machen wir es den Usern einfach". Für Neueinsteiger ist es halt kompliziert.

Da kamen von Pioneer wohl irgendwelche Argumente bezüglich der Gruppenlaufzeiten. Auch wenn ich zumindest die Erheblichkeit dieser Problematik für Geschwurbel halte, die einheitliche Übergangsfrequenz ist für alle deutlich abweichenden Schallwandler völliger Blödsinn und macht sicher mehr Einbußen im Ergebnis.

Habe eine Frage zur Dialogverbesserung in Stufen 1-6. Ist das genauso wie beim Pioneer? Da verbreitert sich eher das Signal stufenweise auf die Fronts, ist nicht wirklich eine intelligente Stimmanhebung. Ist das bei Onkyo vergleichbar mit dem Dialog Lift beim Yamaha?
Läßt sich Loudness auch bei aktivem Dirac einschalten?
Kann jemand den Klangunterschied zum Denon 3800h oder Marantz C50 bewerten?
Danke vorab.

Hallo,

aktuell habe ich einen Denon X3300 und habe daran ein 7.2 SetUp angeschlossen. Nun will ich mal weiter gehen und es mit Dolby Atmos probieren.

Schwanke noch zwischen dem Denon X3800 und dem Onkyo 7100.

Nun meine Fragen:

Der Onkyo hat ja 2 Subwooferausgänge, wie werden die eingemessen, weil bei meinem Denon kann ich auch 2 anschließen, die werden aber zuerst separat von Audyssey gemessen, wegen der Zeitverzögerung, und dann gemeinsam, ist das bei Onkyo auch so.

Und dann noch eine Frage wegen dem SetUp
Der Onkyo kann ja nur 9 Kanäle wiedergeben, also würde ich von meinem 7.2 auf 5.2.4 gehen. Was mich daran aber verwirrt ist, daß in dem Grobi Handbuch für Atmos und Auro (One for All Set Up Guide) steht, dass Atmos theoretisch ein 5.1.4 erlaubt, aber dann im Atmos Betrieb die Surround Heights ungenutzt bleiben?! Das hört sich für mich unlogisch an, oder habe ich da etwas falsch verstanden. Oder kann mir das jemand erklären?



Danke

Den Anschlüssen nach geht "nur" 5.x.4. Kein 7.x.4. Es fehlt der Pre-Out für die Hights. Einfach hinten drauf schauen und alle Klarheiten sind beseitigt. Lieber ein korrektes 5.x.x als 7.4.4 nur weil es das gibt aber nicht wirklich gestellt werden kann.

Das Erste was ich mache ist den Teilen hinten drauf zu stieren. Deshalb scheidet ein 7100 für mich aus. Bleibt der RZ50. Auch wenn ich kein 7.x.x machen sollte. Ich könnte den AVR etwas entlasten in dem ich manche Lautsprecher Extern verstärke. Beim 7100 geht als Maximum "nur" die Front mit externer Endstufe.

5.1.4 beim Pio gehen alle oberen Lautsprecher bei Atmos.

Ich hätte mal ne Frage, bietet der rz50 und der NR7100 den selben Funktionsumfang bis auf Vorverstärker Ausgänge und die marginalen 20w weniger Leistung?
Dann würde mich noch interessieren wie das mit diesen Speicherslots funktioniert.
Wäre es damit möglich auf einem Slot ein 5.1.2 Setup mit Dirac ab zu legen auf einem weitern ein 3.0 Setup mit Dirac und auf einem anderen z.b. ein Setup mit eigenem PEQ?
Wie kann man diese Setups dann anwählen,so etwas wie Quick select oder Scenen scheint es ja nicht zu geben.
Fände ich interessant da normalen TV schaue ich z.b am liebsten mit 3.0(Soundbar ähnlich)das reicht mir dafür, für Filme dann das ganze Speaker Setup und für 2.0 Stereo gerne ne eigene Equalizer Einstellung. Wobei ich das auch mit Dirac machen könnte, PEQ wäre also nur bedingt nötig.

Schon die Datenblätter und BDA Verglichen ?
U auf Auf den Englischen Datenblätter sieht man den RZ 50 , 7100 von hinten.

Es soll beim 7100 und RZ50 beim Dirac ein unterschied geben.

Ja hab ich und das waren die einzigen Sachen die mir als gravierender unterschied aufgefallen sind. Bezüglich unterschiede bei Dirac hab ich noch nichts gesehen,aber gerne Infos wenn du dazu welche hast.
Wie sieht es bei diesen Slot Speicher Funktionen aus?

In wieweit die sich von hinten, von den englischen Datenblättern wirklich unterscheiden kann ich nicht sagen, dazu muss man die BDA vergleichen, aber auf den Englischen Datenblättern sieht man den unterschied, aber es sollten bestimmt auch Fotos geben der die Deutsche Versionen von hinten zeigt.

Ich habe den Deutschen 7100 auch noch nicht von hinten gesehen.

Vielleicht kann man ja hier im Forum von seinem Deutschen (Europäischen ?) 7100, RZ50 von hinten hier mal einsetzen.

https://www.zkelectr...z50/onkyo-tx-nr7100/

Da gibt es einen guten Vergleich. Bezüglich der Slot Speicher Funktionen konnte ich zu meinem Anliegen aber noch keine wirklichen Infos finden, deswegen hatte ich gern welche aus erster Hand.

Aah ok, jetzt ist die frage welche Version es ist.

Mein Händler hat mir mal gesagt das es da unterschiede gibt, zumindest von hinten, ist jetzt aber auch schon länger her.

Also bleibt einen weiterhin nur über den Weg der deutschen BDA, damit man etwas mehr erfährt.

Die BDA hab ich mir bezüglich dieser Speicherslots auch mal angesehen, aber wurde zu meiner Frage nicht ganz schlau draus , vielleicht meldet sich ja noch jemand der einen der beiden Avrs hat und kann was dazu sagen.

Laut BDA kannst du ja 3 Konfigurationen speichern, aber bei jeder Änderung der Lautsprecherkonfiguration gehen die Einstellungen der Einmessung verloren!

Mhhh okay ,ich dachte in diesen Slots sind jeweils die Lautsprecher Anordnungen und die dazugehörige Einmessung gespeichert. Macht für mich aber irgendwie wenig Sinn einen Speicher Slot zu wechseln und hinterher wieder alles neu kalibrieren zu müssen.

Wenn man 2 Presets hat wie beim Marantz C50 geht das zumindest in 2 unterschiedlichen Konfigs. Ich weiss nicht, ob das der Onkyo kann, wäre nicht so schön.

Das Firmwareupdate beim 7100 über Net bricht ständig ab und er nervt, dass er es machen will. Ich finde im Netz kein Update für das USB. Muss ich mich da erst registrieren für den Download?

ganz unten

https://emea.onkyo-av.com/receivers/av-receivers/tx-rz50

Danke, ist aber auch schwer zu finden. Übers Netz ist eher schwierig. Habe schon mehrere Kabel versucht. Dirac am PC findet ihn auch nicht.

Habe mich dann durchgearbeitet und lauffähig. Im Vergleich zum NAD758V3i und Marantz Cinema 50 bin ich eher enttäuscht vom Klang in Raum und Stimmen und gebe den 7100 zurück. Mir war auch nicht bewusst, dass bei laufendem Dirac, keine Bass-und Treble- Änderungen oder Centeranhebungen möglich sind. Auch funktioniert CEC bei meinem LG OLED C1 nicht. Die Anzahl der DSP finde ich besser als bei anderen Herstellern, leider bringen diese für mich nicht das erwünschte Ergebnis. Es klingt sicher mit Dirac ganz gut, aber wenn man Vergleiche hatte, wachsen die Ansprüche. Ich weiss nicht, inwiefern der RZ50 hier bessere Funktionalitäten und Brillanz hat.

Wir haben den RZ 50.
Hast du Pure Audio an ?
Kannst du nur bei Musik nichts einstellen ?
Wir haben die Dirac Einmessung nur mit den mitgelieferten Mikrofon gemacht.

Wenn Musik an ist und Pure Audio auch, lässt sich nichts einstellen, sobald ich pure Audio ausmache kann ich Ton, Speaker Level einstellen.

Umgeht Pure Audio nicht die Einmessungen?
Bei Dirac musst Du die Frequenzanpassungen via der Zielkurven machen.
Gibt es einige fertige im Netz, die kann man durchprobieren. Durch die 3 Dirac-Speicherplätze kann man auch je nach Anwendungsfall unterschiedliche Zielkurven (z.B. Film vs Stereo) vorhalten und schnell umschalten.

Mal die Onkyo-Einmessung ausprobiert? Schlechterer (anderer ) Klang im Vergleich zum Marantz kommt sicher von den unterschiedlichen Einmessungen.
Für das UMIK sollte man auch unbedingt die Kalibrierungsdatei laden vor der Einmessung.

Keine Ahnung ich bin kein Dirac Experte, ich habe das gerade nur in Stereo bei Musik getestet.
Aber gut zu wissen was man noch braucht.

Habe mit Umik und Datei entsprechend eingemessen. Bei laufendem Dirac konnte ich keine Änderungen mehr vornehmen in Bass und Höhen. Klang war zwar sauber aber im Gegensatz zu anderen Receivern eher flach. Hatte schon viele Geräte mit gleicher Aufstellung, bislang meinen NAD behalten. Ist ja eher Hobby.

nochmal, die Änderungen bei Dirac erfolgen mit der Anpassung der Zielkurve im Dirac.
Vermutlich blockt der AVR nicht umsonst die Regler hinterher.
Lad mal ne Harman Kurve mit +4 oder +6. Vermutlich ist die Standardkurve für Deine bisherigen Hörgewohnheiten zu neutral abgestimmt.
Subwoofer muss man ggf auch nachregeln, da hat Dirac ab und an nen Fehler drin. Aber das kann man problemlos nach Gehör und Geschmack in dem jeweiligen Dirac-Preset festlegen und ist auch Preset-spezifisch dann abgespeichert (beim Pio muss man leider ins Main-Menü in die LS-Level-Anpassung gehen, sonst speichert er es nicht immer).

So hat halt doch jeder AVR seine Eigenheiten, Harman hatte ich auch probiert, keine nennenswerte Veränderung für mich. Ging zurück. Da wird mir der RZ50 wohl auch keine Verbesserung bringen.