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Onkyo 2021: TX-NR5100, TX-NR6100, TX-NR7100 und TX-RZ50

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fplgoe
Inventar
#2362 erstellt: 13. Jun 2024, 09:05
Darum ging es mir nicht. Nur darum, dass Du ein einziges Feature für als absolut unverzichtbar gehalten hast. Das ist es eben nicht. Jemand anders würde nie einen Verstärker ohne symmetrische Ein-/Ausgänge kaufen, der Nächste will das Gerät unbedingt in Champagner und schwarz oder silber ist für ihn ein NoGo.

Du verstehst? Jeder hat einfach seine Prioritäten. Was für Dich vielleicht unverzichtbar ist, kann für 90% der anderen Nutzer völlig wurscht sein. Genauso wie es dann umgekehrt genauso sein kann.
Meister_Oek
Inventar
#2363 erstellt: 13. Jun 2024, 09:49

CHICKENMILK (Beitrag #2361) schrieb:

Mag sein, aber ganz ehrlich, es gibt den Denon AVC-X3800H und gegen den ist der TX-NR7100 chancenlos.


Hier haben wir es wieder. fplgoe hat absolut recht. Ich habe mir den NR7100 gekauft, weil er nachweislich keine Probleme mit 4K120Hz Dolby Vision und VRR macht bei einem Sony und so ist es. Absolut problemlos funktioniert alles, wie es soll. Das soll beim Denon nicht so sein.

Ich musste auch erst googlen, um zu schauen, wofür man überhaupt Multi Channel Output braucht und ich tue es nicht
Man kauft also das, was man benötigt.
CHICKENMILK
Inventar
#2364 erstellt: 13. Jun 2024, 09:56
Das ist ja nicht mal das einzige Feature was am TX-NR7100 fehlt.
Ein gewisser Boykott an den Hersteller sollte vorhanden sein, wenn dieser meint ein Austattungsmerkmal nach dem nächsten einsparen zu müssen und an Qualität spart wo es nur geht, aber volle Gage haben möchte.
Der 7100er ist das Paradebeispiel dafür.
Siebelkos mit nur 8200µF für alle Kanäle, 85° Standard-Elkos, minderwertiger Kühlkörper, Papp-Platine, Kunststoff-Front und null Ausstattung um €1000,-.
Umso mehr wären hier nun Pre-Outs ratsam, um später zumindest auch mal große Lautsprecher betreiben zu können, ohne das man leistungsmäßig gleich an die Grenzen kommt. Ist mitunter auch ein Wiederverkaufsargument.

Das ist Einstiegsklasse zu einem unverschämten Preis, mehr nicht.

Und wie gesagt, warum sollte man den tx-nr7100 kaufen, wenn man zum gleichen Preis etwas wesentlich Besseres bekommt (z.B. den Denon AVR-X3800), darum ging es mir.
Nur mal so als Tip gemeint.

Nachtrag:
@Meister_Oek
Kann der 3800er Denon auch.


[Beitrag von CHICKENMILK am 13. Jun 2024, 10:01 bearbeitet]
Meister_Oek
Inventar
#2365 erstellt: 13. Jun 2024, 10:13
"Können" ist schwierig. Denon hat von Beginn an behauptet, dass es geht, aber die Realität hat gezeigt, dass dem nicht so war und es viele Bildaussetzer gab oder das Signal schlicht nicht übertragen wurde. Da musste es dann wohl mehrere Revisionen und Updates geben. Kann gut sein, dass es mittlerweile funktioniert, aber nicht zu dem Zeitpunkt, als ich den 7100 gekauft habe.
Der RZ-50 war mir schlicht zu teuer. Hat zu dem Zeitpunkt deutlich mehr gekostet als der 7100.
CHICKENMILK
Inventar
#2366 erstellt: 13. Jun 2024, 12:05
Ok, das wusste ich nicht. Mittlerweile funktioniert es beim Denon.
Diene Argumentation verstehe ich und natürlich auch die Tatsache dass der TX-RZ50 zu teuer ist. Dieser kostet immerhin €500,- mehr.

Ich selbst habe noch den TX-RZ730 und werde momentan auch nicht fündig.
Selbst der ist von Einsparungsmaßnahmen schon arg betroffen.
Somit sitze ich das noch aus und warte.
Kunibert63
Inventar
#2367 erstellt: 13. Jun 2024, 14:55

CHICKENMILK (Beitrag #2366) schrieb:
.....noch den TX-RZ730 und werde momentan auch nicht fündig........


Kommt halt drauf warum/wofür man tauschen "muß".
CHICKENMILK
Inventar
#2368 erstellt: 13. Jun 2024, 16:41
Müssen nicht, aber Dirac wäre eben der Reiz.
Kunibert63
Inventar
#2369 erstellt: 13. Jun 2024, 16:56
Deshalb die Anführungszeichen. Oder wegen den 120Hz bei UHD. Aber selbst dann nicht wirklich. Dann kommt die Konsole an den Fernseher/Monitor/Projektor. Sei froh Deinen noch zu haben. Denn wofür der geschaffen wurde reicht der noch Jahre. Besser wird Audio auch nicht unbedingt, Dirac hin oder her.
Einsteiger_
Inventar
#2370 erstellt: 14. Jun 2024, 01:39

CHICKENMILK (Beitrag #2366) schrieb:
Ok, das wusste ich nicht. Mittlerweile funktioniert es beim Denon.
Diene Argumentation verstehe ich und natürlich auch die Tatsache dass der TX-RZ50 zu teuer ist. Dieser kostet immerhin €500,- mehr.

Ich selbst habe noch den TX-RZ730 und werde momentan auch nicht fündig.
Selbst der ist von Einsparungsmaßnahmen schon arg betroffen.
Somit sitze ich das noch aus und warte. :prost


Bis 2014 meine ich waren die Geräte von der Ausstattung besser, ab 2014 fing das einsparen schon an, dann kam 2015 der RZ800 / 900 da war auf einmal die Ausstattung wieder besser, und nach 2015 fing es wieder an und seitdem wird es auch nicht mehr geändert wenn ich die Geräte mal so vergleiche.

Was auch fehlt ist das man auf der Homepage von Onkyo die Geräte nicht mehr so untereinander vergleichen kann wie vor langer Zeit oder ich habe diese Funktion bei Onkyo noch nicht gefunden, das machte die Entscheidung zum Kauf wesentlich einfacher, da man einfach eine bessere Übersicht von der Ausstattung hatte.
Die jetzigen Geräte sind ja mittlerweile auch Moderner und besser geworden, nur ist wie schon erwähnt mittlerweile der Preis nicht mehr so optimal was vorher auch besser zur Ausstattung und Gerät gepasst hat.
Worüber man sich noch immer wundern kann ist, das der Preis in anderen Ländern rund um die BRD teilweise noch immer besser sind. Und das hat meiner Meinung nach auch nichts mit der Inflation zu tun.
Ich meine aber auch das die neuen Geräte auch hier anfangs einen vernünftigen Preis hatten.
Sorry für das OT.



[Beitrag von Einsteiger_ am 14. Jun 2024, 01:45 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#2371 erstellt: 14. Jun 2024, 03:56
Die Diäten fingen doch schon viel, viel früher an.

1008er (Bj. 2010) hatte nur noch 'THX Select', statt 'THX Ultra' wie beim 1007er Vorgänger.

Der 509er (Bj. 2011) hatte plötzlich nur noch fünf Endstufen, statt sieben, wie noch beim 508er Vormodell.

Beim 1010 haben sie das Beschneiden der Kanäle dann auch in die große Klasse getragen, der erste Vierstellige, der nur noch sieben, statt der sonst üblichen neun Endstufen hatte.

Irgendwann (ich glaube, es war) in der x2x-Serie, hatten die zweiten HDMI-Ausgänge plötzlich kein OSD mehr.

Dann waren irgendwann schon in der Mittelklasse die zweizeiligen Displays Geschichte.

Okay, dass in der x3xer Serie, selbst in der damaligen Oberklasse, dann kein Audyssey mehr enthalten war, hat ihnen am Ende des Tages wohl das Genick gebrochen.

Das Abspecken bei den Features fing also schon lange vor 2014 an.


[Beitrag von fplgoe am 14. Jun 2024, 04:17 bearbeitet]
Filou6901
Inventar
#2372 erstellt: 14. Jun 2024, 08:28
Wäre/ist denn mittlerweile AccuEQ vergleichbar mit Audyssey ?
Kurze Frage zu Sub EQ , wieviele Filter kann man hier vergeben , frei wählbar ?
Besten Dank
TomKruhs
Stammgast
#2373 erstellt: 14. Jun 2024, 12:55
Ich war mit dem AccuEQ Advance beim 830er sehr zufrieden.
Es fehlte ein bißchen bumms, aber ich denke das kam eher daher, dass ich vom 5009er(Audyssey+Leistung) kam.


[Beitrag von TomKruhs am 14. Jun 2024, 16:25 bearbeitet]
Meister_Oek
Inventar
#2374 erstellt: 14. Jun 2024, 13:29
Ich bin grundsätzlich aber schon sehr angetan vom 7100 mit der Dirac-Einmessung. Ich hatte vorher einen SR-606 mit Audyssey und mit den gleichen Lautsprecher ist nun alles deutlich besser. Ein Unterschied wie Tag und Nacht wie klar die Stimmen sind und wie definiert der Bass nun ist. Kein Brummen mehr und Musik in Filmen klingt auch super schön. Empfinde den Klang als deutlich angenehmer und detaillierter als im Kino und das mit einer sagen wir mal Budget-Ausstattung.
Kunibert63
Inventar
#2375 erstellt: 14. Jun 2024, 16:25

Meister_Oek (Beitrag #2374) schrieb:
.....als im Kino und das......


Das empfinden haben so manche mit ihrem Wohnzimmer/KellerKino hier im Forum auch.
Koray-2403
Stammgast
#2376 erstellt: 14. Jun 2024, 17:55
Wisst ihr noch, wie burkm ständig versuchte uns die neuen Onkyo madig zu reden? Ich bin so froh, dass ich mich von ihm nicht davon abhalten ließ den 7100 zu holen. Alles funktioniert so toll wie es soll und es gibt rein gar nichts auszusetzen. Früher hat es bspw manchmal kurz gedauert, bis ich merkte, dass die TV-Lautsprecher liefen und nicht die Anlage. Heute höre ich es sofort wenn die Anlage aus ist.
burkm
Inventar
#2377 erstellt: 14. Jun 2024, 18:40
Danke, dass Du meinen Namen erwähnt hast, auch wenn der Bezug so nicht stimmt.

Ich bezog mich ja auf meine Erfahrungen mit älteren (Top-)Onkyo Geräten, die "damals", d.h. vor mehr als zehn Jahren, vom Einmesssystem Audyssey zum deutlich minderwertigeren AccuEQ gewechselt hatten (aus Kostengründen ?). Die Nachrichten und Meinungen dazu waren ja recht einheitlich: => unterdurchschnittlich. Für mich war das Einmesssystem eine der wesentlichen Merkmale der damaligen Geräte. Das hat mich dann in der Folge bewogen, meine Onkyo-Geräte nach-und-nach zu verkaufen und stattdessen Denon-Geräte zu nehmen, die aber inzwischen auch schon wieder "in die Jahre" gekommen sind. Ich bin ja in der Folge auch wieder auf der Suche und dass "wertfrei", weil bei mir nicht der Name sondern der allgemeine Eindruck des Produktes zählt. Meine Entscheidungen muss deshalb auch keiner teilen...

"Madig" gemacht habe ich deshalb nur die älteren Geräte und dass mit gutem Grund, wie die allgemein schlechten Bewertungen ja später gezeigt hatten. Es gab ja auch genügend Anhaltspunkte "damals" hinsichtlich der Haltbarkeit der Hardware, die diese "schlechte" Bewertung und die letztendlich erfolgte Insolvenz gerechtfertigt haben

Mit den heutigen Geräten, die im Auftrag vom jetzigen Nachfolger und Besitzer, PAC, bei Sharp gefertigt werden, hat das ja kaum mehr zu tun, da dass jetzt auf einem ganz anderen Blatt steht. Einzig der Name und einige Entwicklungsingenieure sind seitens PAC vom damaligen (jetzt insolventen) Hersteller preiswert übernommen worden.

Wie die neuen Geräte unter dem Namen "Onkyo" jetzt abschneiden, kann ich mangels eigener Erfahrungen nicht sagen, und ich werde mich auch hüten, hier evtl. falsche Informationen (?) zu verbreiten ...

PS.: Leider hat die Wahl eines bekannten externen Einmesssystems (Dirac) seitens Onkyo aktuell bei meinem neuen TX-RZ70 bei mir - leider - bisher nur "Probleme" bereitet ("system error"), so dass diese "Geschichte" gegenwärtig noch nicht wirklich "ausgestanden" ist...


[Beitrag von burkm am 15. Jun 2024, 14:08 bearbeitet]
Einsteiger_
Inventar
#2378 erstellt: 14. Jun 2024, 18:49
Da kann man einfach nur sagen Onkyo hat soweit alles richtig gemacht, es muss zum Beispiel halt nicht immer ein Denon sein, Onkyo und Pioneer sind wieder echte alternativen, und wer sich solche Geräte kauft der weiß eigentlich vorher schon, was man sich kauft unabhängig der Ausstattung.
Und der Preis der Geräte ist ein anderes Thema.
Ach ja, ich hatte glaube ich auch mal geschrieben das Onkyo mit Sony sehr gut zusammenarbeitet.
Eins darf man nicht vergessen, auch wenn Onkyo zwischendurch nicht besonders gut war, gab es aber dennoch immer wieder gute Geräte zum Beispiel 2015 und da hatte Onkyo zum Beispiel auch schon kein HDMI Board Problem mehr.




[Beitrag von Einsteiger_ am 15. Jun 2024, 00:12 bearbeitet]
Koray-2403
Stammgast
#2379 erstellt: 14. Jun 2024, 20:44
Wenn sie alles richtig gemacht hätten, wären sie nicht insolvent gewesen kurz vor dem Release ihrer Game-changer, sondern hätten diese vorher rausgebracht

Aber falls das, wie ich denke, dass du es gemeint hast, bezogen auf ihre neuen AVs gemünzt ist, jep. Das denke ich auch
Einsteiger_
Inventar
#2380 erstellt: 14. Jun 2024, 21:02
Ja genau das war auf die neuen AVR bezogen.
CigaretteSmoker
Stammgast
#2381 erstellt: 26. Jun 2024, 13:10
Mein 7100er ärgert mich seit gestern, nach ungefähr einem Jahr Betrieb. Ich habe ihn wie immer eingeschaltet und sofort (ohne Audiosignal) hat der hintere rechte Lautsprecher angefangen sehr laut zu knistern... Ich habe dann einen anderen Lautsprecher angeschlossen und auch das Kabel komplett getauscht, beides ohne Erfolg. Nur wenn ich die Lautsprecher-Einstellung auf 4 Ohm ändere verschwindet es (4..8 Ohm laut Datenblatt des Lautsprechers möglich).
Was würdet ihr denken? Bauteil im Receiver defekt?
Meister_Oek
Inventar
#2382 erstellt: 26. Jun 2024, 13:41
So viele Optionen hast du nicht. Mach ein Werksreset. Wenn es dann noch da ist, entweder einen Defekt beim Verkäufer melden oder einfach auf 4 Ohm lassen. Vielleicht bringt es auch etwas, wenn man die Lautsprecher neu einmisst.


[Beitrag von Meister_Oek am 26. Jun 2024, 13:42 bearbeitet]
burkm
Inventar
#2383 erstellt: 26. Jun 2024, 14:15
Die "4 Ohm" Einstellung reduziert normalerweise nur die Railspannungen, da bei 4 Ohm größere Ströme bei gleicher Leistung fliessen.
CigaretteSmoker
Stammgast
#2384 erstellt: 26. Jun 2024, 18:39
Danke für eure Meinungen dazu. Ich habe die Verkabelung gerade mal getauscht (hinten rechts auf links gesteckt, und umgekehrt), der Fehler wandert dann mit.
Ich versuche mal den Händler zu erreichen, auch wenn der anscheinend nicht mehr mit Onkyo handelt (und aus Österreich kommt).
fplgoe
Inventar
#2385 erstellt: 26. Jun 2024, 18:52
Der Händler wird Dich an einen Service weitergeben müssen, denn er wird da ohnehin nichts reparieren.
Haggard74
Ist häufiger hier
#2386 erstellt: 04. Jul 2024, 18:39
Hallo liebe Gemeinde,

ich habe einen Denon AVC-X3800H und bin mit diesem nicht zufrieden und möchte mir entweder einen TX-NR7100 oder TX-RZ50 kaufen.

Ich schaue viel über Disc und habe oft Stereo oder Dolby Surround Tonspuren, leider klingen diese Spuren am Denon nicht so gut, bzw. werden die Kanäle nicht sauber getrennt.

Wie ist das mit den Onkyo Geräten ? Werden hier vernünftig der 2.0 Ton in Dolby Surround umgewandelt oder habe ich hier auch auf den Rearkanälen Geräusche/Stimmen vom Center und den Fronts ?

Hat jemand zufällig eine WD MyCloud Home und nutzt diese als NAS für Musik am Onkyo ? Der Denon kann es nämlich nicht und das nervt mich ungemein.
Kunibert63
Inventar
#2387 erstellt: 05. Jul 2024, 03:48
Kommt drauf an wie du zuspielst. Wenn PCM als Eingangssignal reinkommt dann kann diese Spretzeln (Fetzen des Centers in anderen Lautsprechern) passieren. Was zeigt der Denon im Display an? Ist zwar winzig das Symbol aber es steht da was. Und falls Dolby Digital erkannt wird steht es ganz groß im Dislplay. Ausserdem gibt es noch die Status Taste am Gerät. Oder zeigt die nicht an was rein kommt und was raus geht? Möchte jetzt nicht die Anleitung studieren.

Leider wird über Tv nicht immer Dolby Digital angeboten so, dass dann wieder PCM eingeschaltet wird. Am Zuspieler muss man auch kontrollieren ob wirklich Bitstream aktiviert ist. Am Satreceiver mache ich oft mit Absicht PCM. Dann habe ich nicht diese Lautstärkesprünge beim umschalten. Dann vergesse ich aber auch wieder auf Bitstream zurück zu schalten und "wunder" mich wie bescheiden dann ein Film, oder zur Zeit Fußball, klingt wenn doch eigentlich DD gesendet wird. Eben dieses übersprechen auf andere Lautsprecher.

Wie sich nun Neue Onkyo mit PCM verhalten kann ich nicht sagen. Meiner ist zu alt und eh das Kleinste was Onkyo mal angeboten hatte.

Sieh dir die beiden Wunschkandidaten genau an. Hinten drauf schauen, nicht in der Anleitung suchen. Wenn dir die Anschlussmöglichkeiten reichen dann reicht der 7100 völlig aus. Aber wenn Du es dir leisten magst/darfst nimm den 50. Der legt in allem noch einen drauf. Der sollte in etwa dem x4800 entsprechen.


[Beitrag von Kunibert63 am 05. Jul 2024, 06:58 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#2388 erstellt: 05. Jul 2024, 06:42
Wenn das Signal nicht sauber ist, kann der Verstärker nichts dafür. Tritt das auch bei einer anderen sauberen Stereozuspielung auf, also Stereo-Ton von einer BD/DVD?

Jetzt in einer Panikhandlung einen anderen Verstärker zu kaufen, halte ich für überzogen. Du wirst eine Menge Geld verbrennen und dann feststellen, dass das mit einem Onkyo genauso klingt. Das ist dann auch ärgerlich.

Schon vor 20 Jahren das erste Dolby Prologic hat es sauber hinbekommen, ein Stereosignal gut für Center und Front zu zerlegen. Dass ein brandaktuelles Gerät Schuld ist, wenn es da Probleme gibt, halte ich für ausgeschlossen. Gerade der TV-Ton ist teilweise auch sehr schlecht, was aber weniger an Dolby oder PCM liegt. Ich hatte mal eine Reportage, bei der die beiden Stereokanäle phasengedreht übertragen wurden, was den Verstärker dazu veranlasst hat, die Reportage auf die Surrounds zu verlegen.

Also, schmeiß den Denon nicht so vorschnell aus dem System.
Oni1973
Ist häufiger hier
#2389 erstellt: 05. Jul 2024, 12:32
Wo wohnst du? Hast du vielleicht in deiner Stadt jemanden, der einen Onkyo hat? Dann kannst du vielleicht zum Kaffee kommen und ein bisschen was hören. Meiner Meinung nach ist Onkyo besser. Nach dem Wechsel von Marantz auf Onkyo TX-RZ50 höre ich endlich, dass ich 7.4.1 Lautsprecher habe.
fplgoe
Inventar
#2390 erstellt: 05. Jul 2024, 12:57

Oni1973 (Beitrag #2389) schrieb:
...höre ich endlich, dass ich 7.4.1 Lautsprecher habe.

Die Du vermutlich nicht hast, sondern 7.1.4...

Außerdem ist der RZ50 doch ein Neunender. Oder hast Du zwei Kanäle extern aktiv verstärkt?


[Beitrag von fplgoe am 05. Jul 2024, 12:59 bearbeitet]
Oni1973
Ist häufiger hier
#2391 erstellt: 05. Jul 2024, 13:43

Oder hast Du zwei Kanäle extern aktiv verstärkt?


Anders geht doch nicht
Kunibert63
Inventar
#2392 erstellt: 05. Jul 2024, 15:38

fplgoe (Beitrag #2388) schrieb:
.....Ich hatte mal eine Reportage, bei der die beiden Stereokanäle phasengedreht übertragen wurden, was den Verstärker dazu veranlasst hat, die Reportage auf die Surrounds zu verlegen.....


Kenn ich auch. Passiert nicht mal selten, dass in Postproduktion im Sress gearbeitet wird. Die wollen auch fertig werden wenn die Beiträge erst am frühen Abend rein kommen und zur Aktuellen Stunde raus sollen.

Oder wenn ein Film "Seitenverkehrt" tönt. Sprich Links und Rechts vertauscht sind.

Die AVR haben da keine Schuld. Da reagieren alle drauf. Da bräuchte man eine Mono Zaste.


[Beitrag von Kunibert63 am 05. Jul 2024, 19:56 bearbeitet]
Haggard74
Ist häufiger hier
#2393 erstellt: 07. Jul 2024, 18:08
Servus,

danke für die Antworten. Also ich schaue nur von Disc, also DVD, Blu-Ray und UHD.

Ich hatte vorher eben nicht diese Überlagerungen, hatte den 3700 und davor den 3310 von Denon.
Leider habe ich nicht die Möglichkeit einen Onkyo vorher zu testen.
Dann werde ich wohl nochmal neu einmessen und die ganzen Hilfsmittel wie Audyssey ausschalten.
fplgoe
Inventar
#2394 erstellt: 07. Jul 2024, 18:55

Haggard74 (Beitrag #2393) schrieb:
...und die ganzen Hilfsmittel wie Audyssey ausschalten.

Warum das? Gerade die Einmessung ist das Einzige, was sich in den letzten Jahrzehnten verbessert hat.
Einsteiger_
Inventar
#2395 erstellt: 07. Jul 2024, 18:56
@ Kunibert63
Onkyo hat zumindest Mono Musik.


[Beitrag von Einsteiger_ am 07. Jul 2024, 18:58 bearbeitet]
Kunibert63
Inventar
#2396 erstellt: 07. Jul 2024, 19:02
Ist auch nicht Audyssey. Die Upmixer machen das. Da gehst du mal alles der Reihe nach durch und horchst welcher nicht so spretzelt. Nebenbei auch gucken ob auch Bitstream an ist.

Um noch mal auf Sat zu kommen. Bei DD ist die Stimme vom Moderaor (Fußball) komplet im Center. Und wenn ich den Verstärker für den Center aus lasse ist gar keine Stimme mehr irgendwo. Was für eine Wohltat das gequassel nicht ertragen zu müssen. Dann bin ich quasi im Stadion.

Per PCM ist es übel. Habe aber auch nicht alle Upmixer probiert. Meistens bleibe ich beim NeuralX. Auf Blueray, DVD ist ja auch, manchmal, Stereo vertreten. Was bleibt einem dann weiter als die Upmixer zu probieren.
Koray-2403
Stammgast
#2397 erstellt: 15. Jul 2024, 18:17
Bei mir lässt sich das einstellen über die Audiospur, ob ich Kommentator hören möchte oder nicht am Fire stick oder Receiver. Muss man nicht extra Center ausschalten.
Mille462
Ist häufiger hier
#2398 erstellt: Heute, 10:20

Haggard74 (Beitrag #2386) schrieb:

Wie ist das mit den Onkyo Geräten ? Werden hier vernünftig der 2.0 Ton in Dolby Surround umgewandelt oder habe ich hier auch auf den Rearkanälen Geräusche/Stimmen vom Center und den Fronts ?


Die Frage habe ich tatsächlich auch. Mein TX-SR-876 ist dabei sich zu verabschieden und bei der Suche nach neuen Geräten ist mir aufgefallen das nirgends mehr Dolby Pro Logic II angegeben ist. Bei den Onkyo Anleitungen ist nur noch von Dolby Surround die Rede. Ist das gleichwertig/anders/besser oder weiterhin Pro Logic II nur unter "allgemeineren" Namen? Wäre super wenn das jemand beantworten könnte
burkm
Inventar
#2399 erstellt: Heute, 10:30
Dolby pro logic II gibt es schon lange nicht mehr und wurde "damals" durch Dolby Surround ersetzt. Die Frage nach dem "besser" lässt sich nur schwer beantworten, weil hier persönliche Vorlieben und auch andere Surround Upmixer als Alternativen existieren, die man kombinieren und eventuell dann aufrufen kann. Beispielsweise wird oft Dolby mit (DTS) Neural:X kombiniert. Andere wiederum ziehen die Auromatic, die mit Auro 3D zusammen ausgeliefert wird, als Upmixer vor...
Auro 3D als natives Format spielt aber ansonsten keine wirkliche Rolle mehr in diesem Zusammenhang.


[Beitrag von burkm am 05. Aug 2024, 14:11 bearbeitet]
Mille462
Ist häufiger hier
#2400 erstellt: Heute, 10:39

burkm (Beitrag #2399) schrieb:
Dolby pro logic II gibt es schon lange nicht mehr und wurde "damals" durch Dolby Surround ersetzt. Die Frage nach dem "besser" lässt sich nur schwer beantworten, weil hier persönliche Vorlieben und auch andere Surround Upmixer als Alternativen existieren, die man kombinieren und eventuell dann aufrufen kann. Beispielsweise wird Dolby mit DTS:X oft kombiniert. Andere wiederum ziehen die Auromatic, die mit Auro 3D zusammen ausgeliefert wird, als Upmixer vor...
Auro 3D als natives Format spielt aber ansonsten keine wirkliche Rolle mehr in diesem Zusammenhang.


Okay anders.....gibts da irgendwas was bei 2.0/Stereo die Stimmen in Filmen auf den Center packt und den Rest sinnvoll verteilt?
burkm
Inventar
#2401 erstellt: Heute, 11:00
Da könnte auch die Frage nach dem Einmesssystem mit hineinspielen. Angeblich soll z.B. "Dirac Live" eine bessere Verständlichkeit dadurch erreichen, dass hier die Stimmen anscheinend zielgenauer platziert und konzentriert (und eventuell verständlicher) mehr aus dem Center kommen, während andere Systeme sie anscheinend (etwas schwerer verständlich) mehr in der Breite (diffuser) staffeln. Scheint also wohl auch mit dem Einmessalgorithmus zusammen zu hängen...
=> Da bin ich aber bei dieser Frage leider auf dem falschen Fuß erwischt worden, weil ich das gerade mit einem Onkyo TX-RZ70 selbst ausprobiere.

Die aktuellen Audyssey Geräte können das vielleicht, wenn ein externes MultEQ zur Bearbeitung möglich ist und existiert, auch "besser" mit dem nachbearbeiteten "Audyssey Evo 1" Algorithmus-Script leisten. Da bin ich aber jetzt überfragt (s.o.)
...
Anm.: Das Script wurde von einem externen Anwender produziert (nicht Massimo) ...
Näheres dazu findet man sowohl im AVSforum als auch auf YouTube.


[Beitrag von burkm am 05. Aug 2024, 11:07 bearbeitet]
Mille462
Ist häufiger hier
#2402 erstellt: Heute, 11:36
Erstmal danke für die Antworten aber ganz so kompliziert wollte ich es dann doch nicht machen.

Mein Onkyo wurde per Hand "eingemessen" weil die andere Methode vorne und hinten nicht funktioniert hat. Wenn ich eine Blu-ray einlege und der Film hat eine 2.0 Tonspur ist der Receiver automatisch auf Dolby Pro Logic II (Movie) gesprungen und fertig. Sowas hätte ich einfach gern wieder, wie der Listening Mode dann im Endeffekt heißt ist mir (mittlerweile) egal, Hauptsache es funktioniert (automatisch) und klingt natürlich. Ich will dafür auch nix kombinieren müssen oder mit zusätzlichen externen MultEQ rumhantieren.


[Beitrag von Mille462 am 05. Aug 2024, 11:36 bearbeitet]
burkm
Inventar
#2403 erstellt: Heute, 11:39
Ich gehe mal davon aus, dass die meisten neueren AVRs den letztmalig eingestellten Upmixer - je nach Source Material - auch wieder wie vorher eingestellt aktivieren.
Mille462
Ist häufiger hier
#2404 erstellt: Heute, 11:52
Da hab ich mich doof ausgedrückt, sorry. Das wird aufjedenfall so sein, klar. Die Frage ist ob die Upmixer von den aktuellen Onkyos "taugen" im Sinne von korrekter/sinnvoller Kanaltrennung/Verteilung. Ich bin da einfach etwas paranoid.

Der 876 hatte ja auch mehrere Hörmodi wie eben Neural THX, Neo:6 Cinema, usw. und die fand ich leider im Vergleich zu Pro Logic II für 2.0 Tonspuren eher unbrauchbar. Vermutlich erfüllt "Dolby Surround" seinen Zweck, aber genau weiß ich das erst wenn es mir jemand bestätigen kann oder ich es selbst teste.
burkm
Inventar
#2405 erstellt: Heute, 12:02
Ich hatte meine vorherigen Onkyo (Top-)Geräte schon vor ein paar Jahren verkauft.

Von den aktuellen Geräten kenne ich nur den neuen Onkyo TX-RZ70, der sowohl mit "AccuEQ V2" als auch per "Dirac Live" einmisst und "alle" derzeit gängigen Upmixer an Board haben soll. Da kann ich Dir also nicht weiterhelfen, da ich die anderen Onkyo-Geräte überhaupt nicht kenne...

Anm.: Vorher hatte ich einen Denon AVR-X7200WA, den ich derzeit verkaufe...
fplgoe
Inventar
#2406 erstellt: Heute, 12:23

burkm (Beitrag #2399) schrieb:
...Beispielsweise wird oft Dolby mit DTS:X kombiniert. ...

Da hast Du aber was verwechselt. Sofern der AVR ein Cross-Upmix zulässt (was alle Geräte wieder machen, nachdem es da mal in den Vorserien Sperren gab) kannst Du Dein Dolby-Signal mit dem Neural:x aufmischen. DTS:X ist ein eigenes Tonformat und hat damit nichts zu tun.
burkm
Inventar
#2407 erstellt: Heute, 14:09
Kann sein...
Entsprechend korrigiert.


[Beitrag von burkm am 05. Aug 2024, 14:12 bearbeitet]
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Pinta am 26.12.2006  –  Letzte Antwort am 05.01.2007  –  29 Beiträge
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elvisXXL am 09.01.2011  –  Letzte Antwort am 09.01.2011  –  2 Beiträge

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