Onkyo 2021: TX-NR5100, TX-NR6100, TX-NR7100 und TX-RZ50

Ist das denn ein Onkyo/Pioneer-Problem?

Bei meinem alten 509er im Schlafzimmer habe ich das Problem nicht, weil er ohnehin nur für ein wenig TV-Ton genutzt wird. Und bei meinem Ex-Ex-1008er bin ich mir nicht sicher, aber da hatte ich das Problem auch nicht, wenn ich mich recht erinnere.

Und bei meinem gegenwärtigen, wie auch dem Vorgänger (beides eben Yamaha) ist das eben einstellbar.

Ich habe den 7100 und wenn ich Amazon Music oder Internetradio anschalte, bleibt der TV aus. Nur wenn ich Amazon Prime oder Kabelreceiver anschalte, schaltet er TV dazu. Also genau wie es sein soll.

Dann muss doch da eine Option einstellbar sein, wenn 'AQi666' damit solche Probleme hat.

AQi666 scheint die Probleme nur mit Spotify zu haben und hat kein Feedback zu der Frage gegeben, ob es auch mit Internetradio auftritt.
Koray-2403 hat keine Probleme mit Internetradio oder Amazon Music, aber danach wurde auch nicht gefragt.
So wie ich verstehe geht es explizit um Spotify

Versuchen und antworten …dann weiß man mehr! Oder mal mit Handy der Freundin , IPad etc … verschiedene Versuche starten…danach hat man Gewissheit 👈😉

Gebe es auf… Er startet , wenn ich auf Net drücke oder Spotify Connect drücke, direkt BD/DVD bzw dann StrmBox = Shield.
Sprich der TV geht an… 😫 es ist einfach richtig nervig, dabei ist es nur eine kleine Sache.

Wegen dem InternetRadio, versuche ich eben. Aber das ist doch auch „NET“ oder?

Wenn ich TUNER wähle und nach dem Scan NET , startet er den TV nicht.

HEIMKINORAUM

Onkyo AV-Receiver für kleine Heimkinos! - Onkyo TX-NR6100

0:00​ Intro / Begrüßung
0:24 Überblick
3:17 Konnektivität & mehr
5:27 Setup & Installation
6:26 Klangeindruck
9.12 Fazit

So habe jetzt den TX-RZ50 endlich zum Spielen testen können, funktioniert sehr gut (Konsole Xbox Serie X mit FH 5),
dazu noch den TV richtig eingestellt, bin begeistert.

Bei FH5 finde ich den Atmos Sound echt nice, v.a. beim Rally Adventure DLC wenn die Hubschrauber über einem fliegen.

Aah ok, Höhen LS kommen eventuell nächste Jahr.

Aber gut zu wissen, das es sich damit sehr gut anhört.

Wie verbreitet ist Atmos eigentlich bei Games. Ist das eher der Standard heutzutage oder eine Ausnahmeerscheinung?

Also Standard ist Dolby Atmos bei Games keineswegs. Es gibt ein paar Games aber allzu lang ist die Liste definitiv nicht. Insofern kann man schon sagen, dass es sich hierbei eher um Ausnahmeerscheinungen handelt.

Schau dir selbst die Liste mal an: https://www.dolby.com/experience/games/

Die Seite ist leider etwas Informationsleer. Möglich, dass es nur eine Auflistung der Highlights ist und nicht alle Spiele mit Atmos auflistet.

Auch wird nur die XBOX in den Ring geworfen, aber die PS5 und eine aktuelle Grafikkarte sollten das ja auch abspielen können.? Kann mir schwer vorstellen, dass die AAA Bockbuster auf der PS5 kein Atmos augeben.

Edit: Tatsächlich bietet die PS5 weder Dolby Atmos, noch Vision für ihre Games an. Das ist ärgerlich. Geplant war, dass die PS5 im Wohnzimmer mit Atmos-System und die Xbox im Schlafzimmer nur mit TV-Sound genutzt wird.

Bleibt dir wohl keine andere Wahl, als dir eine Xbox zu kaufen.

Die Xbox Serie X ist sehr gut, die Gibt es als Forza Horizon 5 Premium Edition. 👍

Ließ nochmal mein Edit ;-) Hab ja schon eine Xbox, aber im falschen Zimmer. First World Problems. Aber das wird nun zu OT.

Hab nun ein NR7100 hier rumliegen und TV kommt erst im September. Ich denke es macht wenig Sinn das Ding überhaupt erst auszupacken.
Musik könnte ich hören, ja, aber die Einrichtung ohne TV ist wohl nicht so benutzerfreundlich.

Das mit der Xbox habe ich zwar gelesen, aber auch so verstanden, das du am liebsten noch eine zweite Xbox haben möchtest.
Und viel Spaß mit den Onkyo.

Meister_Oek (Beitrag #1921) schrieb:

...wenig Sinn das Ding überhaupt erst auszupacken.... Einrichtung ohne TV ist wohl nicht so benutzerfreundlich.....

Kein Monitor am Computer?

In der Tat möglich. Müsste halt den Monitor auf das Lowboard stellen, da ich keine 2 15m langen HDMI-Kabel habe, um einmal die Grafikkarte mit dem AVR zu verbinden und dann den AVR mit dem Monitor.
Der Schuldige ist hier eher Sony, die Ihren neuen TV so ewig spät rausbringen.

Wer war das gleich mit Zitat "First World Problem"?
Ich könnte keine Minute aushalten den AVR oder sonst was ans laufen zu kriegen. Und wenns nur "Direct" wäre.

Sobald Du im Netzwerk bist, kannst den AVR doch auch über Webinterface soweit weiter einrichten (user/passwort: ciuser/ciuser). Und die Einmessung läuft ebenfalls über den PC via Dirac. Über das Webinterface finde ich sogar komfortabler, da kann man dann die Eingänge direkt mit Tastatur umbenennen z.B.

Ok, dann richte ich es soweit ein und führe eine erneute Messung mitsamt dem Profi-Mikrofon für Dirac durch, sobald der TV da ist. Ich kann mir denken, dass so ein Klopper die Raumakkustik doch nochmal beeinflussen wird.

So, also ich hab mit den RZ50 jetzt mal zum testen geholt. Und es ist der blanke Horror bisher was die usability betrifft.

Aber mal abgesehen davon: Ich habe jetzt die Messungen über PC mit Dirac gemacht, wie vorgegeben (was schon ein Erlebnis für sich war).
Nur klingt der Sound für mich nun ziemlich "flach" im Vergleich zu "Dirac off".

Bedeutet es, dass meine Hörgewohnheiten mittlerweile einfach versaut sind oder gibt es bei Dirac noch weitere 50 Dinge zu beachten oder danach etwas einzustellen/zu prüfen?

Wie bei Audyssey XT32 wird auch Dirac den Bassbereich begradigen, um damit die Überhöhungen durch Raummoden zumindest teilweise (je nach vorhandener Akustik) in den Griff zu bekommen. Dieser Wegfall des durch die Raummoden bedingten "Dröhnens" (Überhöhung des Bassbereichs) wird am Anfang von einigen Nutzern als "flache Wiedergabe" gekennzeichnet, weil deren Gehör die vormals verbogene Wiedergabe als "Standard" akzeptiert hat (Gewöhnung) und sich jetzt erst wieder an die neue, linearisierte Wiedergabe gewöhnen muss. Das kann bis zu ein paar Tagen dauern, anschließend ist der "Effekt" meist aber anders herum festzustellen...

Audyssey hat dafür übrigens den DynamicEQ als Kompensation gemäß ISO 226:2003 vorgesehen, Dirac verfügt darüber (o.ä.) - leider - nicht, man muss dann den FG (gehörrichtige frequenzabhängige LS-Einstellung) für die übliche Lautstärkeeinstellung per Hand (manuell) korrigieren, wenn man einen einigermaßen "linearen" Höreindruck haben möchte. Darüber muss aber dann jeder selbst entscheiden...

Die Kurve reinladen,dann klingt auch nichts mehr flach.
https://youthmanreviews.com/harman-target-curves-for-dirac-live/

@burkm
Wie vermutet also. Danke für die ausführliche Erklärung, das hat es mir etwas einfacher gemacht es nachzuvollziehen. Ich empfinde es ebenfalls als unbefriedigend, dass ich erst selbst die Lautstärke einstellen muss, weil ich der Meinung bin, eine SW mit Mikro müsste das doch viel genauer können, als ich? Aber gut, ist halt so. Bin da zu wenig im Thema drin. Ich werde es mal diese Woche noch laufen lassen, um zu schauen, ob es mir gefällt.

@FirstClass
Danke für den Link, ich werde es mal ausprobieren. Aber ich verstehe es nicht: Wenn man einfach so eine Kurve für Dirac laden, für was benötigt man dann das Messverfahren? Es ist doch alles abhängig von den Lautsprechern und dem Raum, oder? Check ich nicht.

Eine Kurve zb. +4db oder abspeichern,und dann als Zielkurve reinladen fertig...
Hier geht es um eine Bassanhebung daher zb. +4db.

Die Messdaten bleiben von der Messung bestehen,man passt nur die Kurve an.

penance (Beitrag #1931) schrieb:

Ich werde es mal diese Woche noch laufen lassen, um zu schauen, ob es mir gefällt.

Wenn du dich um nichts kümmern möchtest, dann kannst du ja alternativ mit AccuEQ einmessen. Dann steht dir mit THX Loudness Plus eine Schaltung wie DynamicEQ von Audyssey zur Verfügung, die lautstärkeabhängig den Pegel im Bass anhebt.

Viele Grüße
Markus

penance (Beitrag #1931) schrieb:

Aber ich verstehe es nicht: Wenn man einfach so eine Kurve für Dirac laden, für was benötigt man dann das Messverfahren?

Dirac misst den Klang deiner Lautsprecher am Hörplatz, also das, was dort inkl. der Anregungen durch den Raum ankommt.

Nach der Messung wird dir ein Frequenzgang angezeigt, der wahrscheinlich sehr viele Hügel und Täler hat. Die Standard-Kurve von Dirac versucht nun, diese Hügel und (in gewissen Grenzen) Täler auszugleichen, damit du am Hörplatz einen glatten Frequenzgang hast. Das bedeutet aber auch, dass der Bassbereich sich zum Beispiel eher unspektakulär anhört. Diesen Bereich könntest du jetzt manuell nach deinem Geschmack verändern/anheben oder du lädst halt eine Zielkurve, bei der jemand diese Anpassungen schon "gebaut" hat.

Du fragst: "für was benötigt man dann das Messverfahren?"

Damit Dirac arbeiten kann, muss es ja erst mal den Frequenzgang deiner Lautsprecher am Hörplatz kennen. Und dafür dienen die Messungen.

Viele Grüße
Markus

Wichtig ist erstmal nir Dirac beschäftigen es gibt Videos/Anleitung etc. damit man die Basics versteht!

@Retro-Markus
Ja aber die herunterladbare Kurve ist ja auch durch Messung in einem Raum mit anderen Lautsprechern entstanden, oder?
Oder ist das quasi eine Zielkurve, die die vorhandene lediglich ergänzt?

Du musst unterscheiden zwischen:

- Zielkurve: Sie ist im Grund genommen deine Wunschvorstellung. Die kann sein, wie du möchtest, du kannst sie dir selbst zusammenbauen. Wünschen kannst du dir viel Die kannst du dir auch auf ein Stück Papier malen.

- Gemessener Frequenzgang: Das ist das Zusammenspiel von Lautsprechern und Raum an deinem Hörplatz. Das ist die Bestandsaufnahme der Realität (im Gegensatz zur Zielkurve).

Das Einmessystem wird nun versuchen, den gemessenen Frequenzgang so zu verbiegen, dass der Frequenzgang an deinem Hörplatz möglichst nah an die Zielkurve heranreicht. "Möglichst nah" deshalb, weil ein Einmessystem z.B. nicht in der Lage ist, tiefe Täler im Bassbereich zu kompensieren.

Es liest sich so, als ob dir das Konzept eines Einmessystem nicht wirklich klar ist. Das ist ja auch gar kein Problem. Wenn du aber nicht vor hast, dich ein wenig damit auseinander zu setzen, würde ich dir empfehlen, einfach AccuEQ einzusetzen. Das ist ein Fire-and-Forget-System. Du machst du Messungen und danach kümmert sich AccuEQ um den Rest.

Viele Grüße
Markus

Das ist korrekt, die Logik dieses Einmesssystems ist mir nicht ganz klar. Ich war bei Dirac davon ausgegangen, dass es so einfach ist, wie eine Einmessung mit AccuEQ aber dem "besseren" Ergebnis + feinere Abstimmungsmöglichkeiten. Schon bei den Lautstärkeangleichungen wurde mir klar, dass es hier anders läuft. Ich wollte eben "schnell" mal ein Ergebnis haben, damit ich abwägen kann, ob sich für mich ein ausführlicheres Einlesen in die Thematik lohnt. Wie gesagt, mein Wohnzimmer ist alles andere als optimal, von daher kann ich mir das kaum vorstellen.

Ok, dann hatte ich die Zielkurve mit dem gemessenen Frequenzgang gleichgesetzt. Jetzt habe ich das wenigstens verstanden. Danke dafür.

Mit diesem Wissen werde ich nun dennoch testen, was ich zu testen vermag und dann ein Urteil fällen.

Gut zu wissen, Dirac misst nur bis 500Hz, also Bass und Anfang Mitten, mehr nicht. Reicht auch.

Die Messen auch den Vollbereich ein,wenn es der AVR +Lizenz zulässt.

cine_fanat (Beitrag #1939) schrieb:

Gut zu wissen, Dirac misst nur bis 500Hz, also Bass und Anfang Mitten, mehr nicht. Reicht auch.

Nein, das ist nicht korrekt, zumindest nicht bei Onyko. Hier ist Dirac mit vollem Frequenzumfang mit an Bord (bei Denon und Marantz, wäre deine Aussage korrekt, hier müsste man für den vollen Frequenzgang Aufpreis bezahlen).

VG
Markus

Wenn das so ist, dann sorry, habe ich Onkyo und Denon über eine Kamm....was nicht passt.

Und zumindest beim RZ70 besteht die Möglichkeit Dirac Bass Controlle zu kaufen was bei Denon und Marantz erst in 2024 kommen soll. Hab den Rz70 gekauft und bin gespannt wenn ich aus dem Urlaub zurück bin wie er sich gegen den Denon 7200wa schlägt.

Dann bin ich mal gespannt auf deinen Bericht

Gut, ich berichte jetzt mal über den RZ50, den ich zurückschicke.

Vorweg: Ich bin kein HiFi Enthusiast oder kenne mich super damit aus. Ein 10 Jahre alter Yamaha AVR befeuert ein Canton 5.1 System in einem normalen Wohnzimmer. Mir ist es nicht komplett egal, wie das Gerät im Raum wirkt (Stil, Materialien) aber wenn der Sound im Vergleich gut genug ist, sehe ich darüber hinweg. Bitte steinigt mich also nicht. Ich gebe hier nur meine Erfahrung wieder und hoffe es bringt dem einen oder anderen was.


Ersteindruck des RZ50: Schön ist er nicht. Aber gut, das wusste ich vorher. Dass 2023 immer noch Displays aus den 80ern benutzt werden, kann ich nicht verstehen. Anscheinend juckt es aber niemanden, sonst würden die Hersteller es ja nicht eiskalt durchziehen können. Schade. Die eigentliche Frechheit ist aber die Fernbedienung und mindert meiner Meinung nach das Gerät erheblich! 1600€ und dann hat man so ein wirklich widerliches Stück Plastik auf dem Tisch liegen. Inakzeptabel.

Abgesehen davon, dass ich als Laie sicherlich nicht genug mit Dirac anfangen kann, war die Einrichtung von jenem äußerst mies. Tipps, anstatt der App (bin ich sowieso kein Fan von) den PC zu nutzen, wurden beherzigt. Aber leider wurde der AVR nach jeder Schließung des Programms nicht mehr erkannt. Ja, nach jeder einzelnen Sitzung! Oder auch einfach mal dann, wenn man Menü oben die Reiter wechselte. Unfassbar. Neuinstallation der SW brachte nichts. Auch auf einem Laptop war es das selbe Erlebnis. Die einzige Lösung war, den AVR auf Werkseinstellungen zu setzen. Da man noch jede Menge andere Einstellungen am AVR vornehmen kann, die dann jedes Mal weg sind, ist auch das inakzeptabel. Als wäre dem nicht genug, brachte auch manchmal das Rücksetzen nichts. Wahnsinn.

Dann ging es los mit der Lautstärkeharmonisierung. Warum muss ich das machen? Wieso können alle möglichen Testtöne abgespielt werden aber ICH muss bestimmen was gleich laut ist?? Müsste das die SW nicht viel besser können? Vor allem weil sie die Pegel auch anzeigt? Aber korrigieren kann sie es nicht? Was soll das? In verschiedenen Videos sieht man deutlich, dass man sich im "grünen Bereich" orientieren soll. Nun, den gibt es schlichtweg nicht bei der aktuellen Version. Warum? Ja, es gibt ähm "hellblau", "grau" und "rot". Aber sorry, es ist so unscheinbar und auch nur ganz links am Regler... ich kann es nicht verstehen. Auch die Beschreibungen von Dirac. Anstatt einfach mal ein Demovideo ablaufen zu lassen. Rückständig und unintuitiv in meinen Augen.

Nun ging es ans eigentliche Einmessen. Mikrofon nach wie vor Mittig, wie vorgegeben. Testtöne werden abgespielt. Danach die Meldung, dass das Grundrauschen zu laut wäre. ... Es ist absolute Stille im Raum. PC ist aus, ich saß mit Laptop in einem anderen Zimmer! Es brummte kein Kühlschrank oder sonst irgendwas. Also was soll das? Ewig neu versucht, nix. Irgendwann stellte ich mich mit in den Raum, 1m vom Mikro entfernt und tadaa, eine erfolgreiche Messung. What? Ok aber das kann ja nur Zufall sein. Nochmal ohne mich im Raum probiert, ging nicht. Dann stellte ich mich wieder daneben, ging. Was zur Hölle?? Ich brachte dann die Lautstärke sehr nahe an den roten Bereich, danach waren die Messungen möglich.

Das ist schon absurd, steht doch in der Anleitung von Dirac bei der Lautstärkeanpassung, dass man den Pegel nach Angleichung auf einen Level bringen soll, der den normalen Hörgewohnheiten entspricht. Nun, ich gucke damit Filme und das nicht leise. Und trotzdem verwehrte mir Dirac die Messung. Aber gut, was soll's, ENDLICH kann ich den Kram auf den AVR laden!

Slot 1 ausgewählt und... Fehlermeldung. Keine Chance etwas auf den AVR zu laden. Ich las nach: "Es wird empfohlen bei Version 3.44 zu bleiben." Ah danke, das macht natürlich Sinn, eine nicht voll funktionale Version online zu lassen. Gut, SW gelöscht, 3.44 installiert. "GOTT SEI DANK habe ich die Messungen ja speichern können!", freute ich mich...

Natürlich konnte 3.44 mit einer Messung aus 3.6x nichts anfangen. Ei supertoll. Also alles NOCHMAL machen müssen. Zum kotzen. Endlich konnte ich den AVR bespielen. Was ein grauenhaftes Erlebnis...

Tja und dann? Hörte sich alles flach an. Ich veränderte im AVR die Basstärke. Und stellte dann beim hin- und herswitchen zwischen Dirac on/off einfach gar keinen Unterschied mehr fest. Normalerweise gibt es ja da einen kurzen Soundaussetzer wenn man umschaltet. Was war denn nun schon wieder los? Beim nachlesen erfuhr ich dann eine weitere "Besonderheit": Wenn man nach dem Aufspielen eines Dirac Profils jenes im AVR ändert, wird wohl der INHALT des Slots gelöscht, jedoch nicht der Slot selbst. Und Tatsache. Nachdem ich erneut den Slot bespielt hatte, war alles wieder ok. Was ist denn das bitte für ein Schwachsinn?

Durch die neue Zielkurve von *FirstClass*' post (danke dafür!) war das Problem mit dem flachen Ton schnell gelöst. Alles klang nun ziemlich gut. Aber ja, da ist es halt. "Gut". Ich verglich es ohne Einmessung und mit Einmessung über AccuEQ. Und das sind dann diese ~500€ Mehrwert? Nicht für mich.



Wie gesagt, ich denke wenn man sich auskennt, kann man mit Dirac noch viel mehr anfangen und es mag großartig sein. Ich merke in meinem normalen Wohnzimmer keinen großen Unterschied. Und dann ist Sound ja auch eine subjektive Sache. Da ich nichts für andere produziere, kann mir die "Idealkurve" eigentlich egal sein. Es muss ja nur für einen selbst gut klingen in den meisten Fällen oder? Ich kann aber dennoch das Streben nach Perfektionismus verstehen.

Manche mögen sagen, dass bei meinem Erlebnis gar nicht der Onkyo das Problem ist, sondern Dirac. Aber das ist mir als Kunde relativ egal. Onkyo verkauft seinen AVR ja mit dem Versprechen, dass ich dieses System nutzen kann. Wenn das Erlebnis damit schlecht ist, selbst wenn Onkyo dafür nicht so viel kann, Pech. Ich will für 1600€ weder einen AVR zurücksetzen müssen, noch mich mehr auskennen müssen, als mit einem einfacheren Mess-System, bei dem vielleicht 5% an Soundqualität flöten gehen, der AVR aber auch 500€ weniger kostet.

Vielleicht ist es auch mein seltsamer Anspruch an einen AVR? Keine Ahnung. Ich habe jetzt erstmal wieder genug. Ich dachte mit HDMI 2.1 wird alles einfacher aber schon das Schalten in das System Menü dauerte bei mir als 7-8 Sekunden. Umschalten von einem Film zurück ins PS5 Menü ebenso ewig. Sind die Handshakes da alle so langsam? Kann ich alles nicht verstehen und würde auch jetzt zu sehr ausschweifen.

Tja, schade drum.

Wenn der AVR neu ist ab zum Händler.
Auch ein Gerät was XXX Kostet muss man schon mal zurücksetzen.
Ansonsten llass doch erst mal Dirac links Liegen, und benutze erst mal das AccuEQ.
Was stört dich am Display genau. ?
Mich persönlich stört nur, das man leider kein Zweizeiliges Display mehr hat.
Dafür gibt es ja zum Beispiel ein Handy, und dafür zusätzlich die Onkyo Controller App.
Die Onkyo Controller App wird zum bedienen, und zum Einmessen vom AVR benötigt.
Und das Onkyo, Pioneer hier in der BRD teurer geworden ist, ist ja nichts neues, wurde ja hier schon öfters erwähnt.
Eigentlich ist die Gesamte Unterhaltungselektronik in der BRD teurer geworden, wird mit der Maut die kommen soll nicht besser werden.
Wir haben zum Beispiel unseren ersten AVR auch umgetauscht, da Händler sozusagen vor Ort, kurzes Gespräch am Telefon,
und der Umtausch ging recht flott.
Wird wohl ein Bug sein, den aber nicht jeder hat, sonnst würden sich ja mehr Leute melden, seit dem Umtausch von unseren AVR haben wir Ruhe,
Bin begeistert vom RZ50 dieses Mal hat Onkyo alles richtig gemacht, ist aber nur meine persönliche Meinung dazu.

Und diese Meinung, konnte ich bei meinem RZ50 auch teilen👍🙃

Dito,kann ich nur bejahen!
Top Gerät dank Dirac!!

Kann der RZ-50 zwei Subwoofer völlig getrennt von einander einmessen?

Und Bedarf es da Dirac oder kann das auch AccuEQ?

Ich habe keinerlei PC den ich für Dirac nutzen könnte oder reicht da der integrierte App?

Moin - der RZ50 hat keine Möglichkeit die 2 Subwoofer unabhängig anzusteuern. Die beiden Ausgänge werden wie 1 ner behandelt. Beim 8 Jahre alten Denon werden zumindest beim Einmessen die beiden Subwoofer von der Lautstärke und Entfernung angeglichen bzw im Einklang gebracht. Nachher aber auch als einer behandelt mit dem Ausgang. Die Pegel und Abstände sind aber beim Denon getrennt. Wie es hier beim Onkyo ist weis ich leider nicht. Ausgangstechnisch wird nur ein Subwoofer angesteuert.
Nur der große Bruder RZ70 kann dann 2 getrennte Subwoofer betreiben.

Beide Einmessverfahren können den Subwoofer mit Einmessen.

Die App geht auch ist ggü. der PC Version nicht so übersichtlich und es dauert länger und ist etwas abgespeckter mit den Messpunkten und so. Fast alle Empfehlungen setzen auf die PC Version .

Du kannst Dirac und AccuEQ mit den mitgelieferten Mikrofon einmessen.
Und dann benötigst du zum bedienen vom AVR und zum Einmessen die Onkyo Controller App.
Möchtest du mit Dirac ein noch besseres Ergebnis haben, dann benötigst du das Mikrofon Umik 1 und einen Laptop.
AccuEQ ist sehr gut, du kannst im Nachhinein am AVR über das Menü nach dem Einmessen alles noch mal etwas anpassen, wenn es dir nicht gefällt wie eingemessen wurde, wie zum Beispiel den Pegel anheben usw, das Funktioniert glaube ich auch bei Dirac, ich weiß es aber leider nicht mehr genau, da schon etwas länger her, ich bin kein Dirac Experte, ich muss mich auch erst noch mit Dirac richtig befassen, sobald ich das Mikrofon Umik 1 habe,
andere können da besser helfen.
Für Dirac habe ich zum Beispiel beim Einmessen die Onkyo Controller App verwendet.
Wir haben zum Beispiel nur ein 5.1 und es waren 9 Messpunkte ? die ich auswählen konnte, und mit der Onkyo Controller App,
siehst du auch die Vorgaben von Dirac wo eingemessen wird, die App gibt es für IOS und Androide, wir haben zum Beispiel IOS (iPhone)
Nimm zum Einmessen ein Stativ und messe in Ohrhöhe ein, so ein Foto Stativ kostet Ca 20-30 Euro, bekommt man zum Beispiel auch bei Amazon.

Zum Beispiel das hier.
Klick Mich, Amazon Basic Foto Stativ.

Bei uns heißt ein etwas ähnliche Foto Stativ Hama, haben wir schon länger und es ist sehr gut.

lude1605 (Beitrag #1950) schrieb:

Beim 8 Jahre alten Denon werden zumindest beim Einmessen die beiden Subwoofer von der Lautstärke und Entfernung angeglichen bzw im Einklang gebracht.

Das kann man beim Onkyo (oder generell bei Geräten mit nur einem Subwoofer-Ausgang) sehr gut über ein MiniDSP zwischen AVR und Subs lösen. Da kann man dann wirklich sehr flexibel bis zu 4 Subs einbinden und es kostet in etwa so viel wie das Dirac-Upgrade (voller Frequenzgang) bei Denon/Marantz.

Viele Grüße
Markus

lude1605 (Beitrag #1950) schrieb:

Moin - der RZ50 hat keine Möglichkeit die 2 Subwoofer unabhängig anzusteuern. Die beiden Ausgänge werden wie 1 ner behandelt. Beim 8 Jahre alten Denon werden zumindest beim Einmessen die beiden Subwoofer von der Lautstärke und Entfernung angeglichen bzw im Einklang gebracht. Nachher aber auch als einer behandelt mit dem Ausgang. Die Pegel und Abstände sind aber beim Denon getrennt. Wie es hier beim Onkyo ist weis ich leider nicht. Ausgangstechnisch wird nur ein Subwoofer angesteuert. Nur der große Bruder RZ70 kann dann 2 getrennte Subwoofer betreiben. Beide Einmessverfahren können den Subwoofer mit Einmessen. Die App geht auch ist ggü. der PC Version nicht so übersichtlich und es dauert länger und ist etwas abgespeckter mit den Messpunkten und so. Fast alle Empfehlungen setzen auf die PC Version .

Danke

Einsteiger_ (Beitrag #1951) schrieb:

Du kannst Dirac und AccuEQ mit den mitgelieferten Mikrofon einmessen. Und dann benötigst du zum bedienen vom AVR und zum Einmessen die Onkyo Controller App. Möchtest du mit Dirac ein noch besseres Ergebnis haben, dann benötigst du das Mikrofon Umik 1 und einen Laptop. AccuEQ ist sehr gut, du kannst im Nachhinein am AVR über das Menü nach dem Einmessen alles noch mal etwas anpassen, wenn es dir nicht gefällt wie eingemessen wurde, wie zum Beispiel den Pegel anheben usw, das Funktioniert glaube ich auch bei Dirac, ich weiß es aber leider nicht mehr genau, da schon etwas länger her, ich bin kein Dirac Experte, ich muss mich auch erst noch mit Dirac richtig befassen, sobald ich das Mikrofon Umik 1 habe, andere können da besser helfen. Für Dirac habe ich zum Beispiel beim Einmessen die Onkyo Controller App verwendet. Wir haben zum Beispiel nur ein 5.1 und es waren 9 Messpunkte ? die ich auswählen konnte, und mit der Onkyo Controller App, siehst du auch die Vorgaben von Dirac wo eingemessen wird, die App gibt es für IOS und Androide, wir haben zum Beispiel IOS (iPhone) Nimm zum Einmessen ein Stativ und messe in Ohrhöhe ein, so ein Foto Stativ kostet Ca 20-30 Euro, bekommt man zum Beispiel auch bei Amazon. Zum Beispiel das hier. Klick Mich, Amazon Basic Foto Stativ. Bei uns heißt ein etwas ähnliche Foto Stativ Hama, haben wir schon länger und es ist sehr gut. :prost

Großes Danke auch an dich

Vermutlich könnte der Denon 4800 (jetzt in gleicher Preisklasse von 1.600€) vielleicht die bessere Wahl sein.

Ich frage nochmal im DENON Forum nach aber der kann wohl sogar 4 Subs getrennt voneinander einpegeln.

Dirac klingt toll aber auch nach etwas in dem ich mich völlig verlieren würde und das mir vermutlich mehr Stress als Nutzen bescheren würde.

Ich bin da so perfektionistisch und würde vermutlich als wieder einmessen und optimieren und mich völlig verrennen.

Ich hatte früher einen PIONEER LX 58 und der konnte tatsächlich zwei Subs getrennt einmessen was auch ein SUPER Ergebnis war.

Wenn du einen Denon oder Marantz wählst, hast du aber noch kein Dirac und das Umik 1, sowie ein Stativ, kostet halt extra, und dann bist du nicht mehr bei 1600 Euro, solltest du dich doch noch zusätzlich für Dirac entscheiden.