Onkyo 2021: TX-NR5100, TX-NR6100, TX-NR7100 und TX-RZ50

Es wird erst der eine Subwoofer gemessen, dann der andere, also hintereinander. Anschließend wird nur noch gemeinsam gemessen, da dann die individuellen Laufzeit- und Pegeleigenschaften jedes Subwoofers bekannt sind und berücksichtigt werden können. Alle folgenden Messvorgänge erfolgen dann gemeinsam, weil das Schallfeld am Messplatz ja immer nur als Summensignal (Mono!) beider Subwoofer wahrgenommen wird.

Aber die Sub-Ausgänge geben doch nur ein gemeinsames Signal aus. Gleichzeitig! Sie sind zusammengeschlossen! Deshalb spielen beide Sub auch immer gleichzeitig.
Da ist nichts mit hintereinander messen.
Was Du sagst, macht keinen Sinn.

Ich beziehe mich auf mehrere Systeme, wie z.B. auf Audyssey XT32 bei meinem Denon 7200. Auch hier habe ich für beide Subs unterschiedliche Laufzeiten und Pegel...

Wenn die Sub-Ausgänge einzeln ein- und ausgeschaltet werden können, funktioniert das wie beschrieben. Ich vermute mal, dass das Gerät die Subausgänge auch z.B. beim Onkyo RZ50 softwaremäßig einzeln ein- und ausschalten kann, ansonsten wäre auch die dortige Darstellung vom neuen Onkyo RZ50 Besitzer, wie im anderen Thread geschildert, nicht korrekt. Er hat - nach seinen Angaben - für beide Subs unterschiedliche Laufzeiten und Pegel erhalten, weil die Subs an unterschiedlichen Positionen bezogen auf seinen Hör/Messplatz im Raum stehen.

Also: Für einen Ausgang freischalten und Messsignal an den den angeschlossenen Sub ausgeben, dabei die Messsignalwiedergabe für diesen einen Sub empfangen. Danach den vorherigen Ausgang sperren und den anderen Ausgang freischalten und für ihn das Gleiche machen. Beide Signale kombinieren und verrechnen und beim nächsten Durchlauf beide Ausgänge gleichzeitig freischalten und deren gemeinsamen Output zurücklesen. So wird das übrigens bei allen mir bekannten (größeren) Geräte mit mehreren Subausgängen gemacht, weil es gar nicht anders geht... Ansonsten müsste man jeden Sub extern noch dahingehend anpassen und korrigieren und das dürfte gerade bei den einfacheren Geräten doch recht aufwändig sein.

Wie das bei den etwas älteren Onkyos funktioniert, weiß ich zwar nicht, weil ich meine "großen" Onkyo-Geräte inzwischen weitgehend verkauft und den verbleibenden nur noch als regulären Mehrkanalverstärker benutze, aber zum Einmessen muss das bei zwei Subausgängen ähnlich funktionieren, sonst würde das Einmessen mehrerer Subwoofer ansonsten so nie funktionieren können...

burkm (Beitrag #1659) schrieb:

Wenn die Sub-Ausgänge einzeln ein- und ausgeschaltet werden können, funktioniert das wie beschrieben.

Nicht unbedingt. Bei Audyssey XT32 mit SubEQ HT ist es tatsächlich so, wie du es beschreibst.

Ich habe aber selbst einen Lexicon RV-6. Er hat auch Dirac und zwei Sub-Ausgänge, bei denen ich im Menü sogar sagen kann, ob ein oder zwei Subs genutzt werden. Was das bewirkt: Es erscheint ein eigener Pegelsteller für den zweiten Sub im Menü. Damit könnte ich im nach der Einmessung den Pegel eines einzelnen Subs ändern - was aber keinen Sinn macht.

Das ist es aber auch schon, was ich beim Lexicon machen kann. Wenn Dirac dann läuft, dann wird nur ein Sub-Signal ausgegeben, mit dem dann beide Subs gleichzeitig abgesprochen werden, und es wird ein einziges Delay für dieses Summensignal ermittelt.

Aus diesem Grund nutze ich ein MiniDSP, um für Dirac ein Summensignal bereitzustellen, bei dem ich mich im Vorfeld bereits die korrekten Delays der Subs zueinander gekümmert habe. So werde ich das dann auch machen, wenn mein RZ50 da ist.

Viele Grüße
Markus

Jetzt wäre es mal interessant zu wissen, wir sich der RZ50 da verhält. Werden bei ihm während der Dirac-Einmessung die Sub einzeln und hintereinander angesteuert, oder gemeinsam zusammen?
Vielleicht kann sich einer der Besitzer, der zwei Sub angeschlossen hat, dazu äußern.

Das würde doch in meinem auf Reddit verlinkten Artikel verneint.
Beim 7100er steht das auch explizit in der Anleitung.

Mein Denon misst jedenfalls direkt separat ein und das macht einen Riesenunterscheid.

Ich denke ja auch, dass es keine getrennte Einmessung gibt.
Frage mich halt nur, wieso im Menü dann unterschiedliche Werte für Pegel und Entfernung der beiden Sub angegeben werden.
Softwarefehler von Dirac?
Fehlerhafte Implementierung?

charliebrown37 (Beitrag #1661) schrieb:

Vielleicht kann sich einer der Besitzer, der zwei Sub angeschlossen hat, dazu äußern.

Ich hätte sehr gerne ein Foto davon, wie das im Menü dann dargestellt wird.

Das steht übrigens in der Anleitung beim Thema "Subwoofer Pre-Out":

"SUBWOOFER PRE OUT jacks: Connect a powered subwoofer with a subwoofer cable. Up to two powered subwoofers can be connected. The same signal is output from each SUBWOOFER PRE OUT jack"

Und hier ein Ausschnitt aus der Anleitung (Copyright Onkyo) - jeweils nur ein Subwoofer:



Gerade rief mein Händler an. RZ50 ist da und ich werde ihn dann morgen abholen. Dann probiere ich das mal selbst aus.

Viele Grüße
Markus

Hier was zum....

RZ70

Wer einen Onkyo RZ50 zu einem guten Preis sucht schaut mal in den Flohmarkt rein, nur als kleine Info, da er ja inzwischen ja wieder vergriffen ist.

Mit dem RZ70 Modell und seinen Derivaten (Integra, Pioneer) scheint Onkyo aber wieder in aktuell "normale" Preisgefilde zurückzukehren, da wir hier dann schon bei jenseits von 3.000 € liegen, also Preisen ähnlich dem der aktuellen Wettbewerber. Was dann z.B. ein noch nicht "offiziell" angekündigter RZ90 kosten würde (UVP), wage ich mir deshalb derzeit gar nicht vorzustellen...

B.T.D. (Beitrag #1666) schrieb:

Wer einen Onkyo RZ50 zu einem guten Preis sucht schaut mal in den Flohmarkt rein, nur als kleine Info, da er ja inzwischen ja wieder vergriffen ist.

Preis ist schon ok, wobei ich gestern für meinen inkl. 5 Jahre Garantie € 1450,00 bezahlt habe.

Viele Grüße
Markus

Retro-Markus (Beitrag #1668) schrieb:

Preis ist schon ok, wobei ich gestern für meinen inkl. 5 Jahre Garantie € 1450,00 bezahlt habe. Viele Grüße Markus

Über den Preis lässt sich immer reden, aber das soll hier kein Verkaufsthread werden, daher alles weitere bei Interesse per P.N.

Moin zusammen,

ich habe dann gestern Abend meinen neuen RZ50 angeschlossen, konfiguriert für ein 7.1.4. System.

Ich habe probeweise jeden der beiden Subs einmal an einen eigenen Sub Out gehängt. Eine Einstellung zum Aktivieren von zwei Subs im Menü konnte ich keine finden. Trotzdem habe ich dann Dirac laufen lassen und wie erwartet wurde auch hier nur ein Sub-Signal ausgegeben.

Mir ist allerdings etwas anderes aufgefallen, womit ich noch nichts anfangen kann:

Ich benutzte die internen Endstufen ausschließlich für die 4 Atmos Enabled Speaker, alle anderen Lautsprecher werden über externe Endstufen versorgt. Nach der Einmessung passen die Pegel über den internen Testtongenerator, aber wenn ich dann Material mit Atmos oder DTS X abspiele, dann sind die Atmos Enabled Speaker deutlich lauter als der Rest, lt. einer ersten Messung mit SPL-Meter ca. 8dB zu laut (wie es beim Upmixing aussieht, habe ich noch nicht probiert).

Was ich halt noch nicht einordnen kann ist, warum über den Testtongenerator alles passt.

Hat da jemand eine Idee?

Viele Grüße
Markus

Weil im Betrieb die Surroundeinstellungen greifen.

Kunibert63 (Beitrag #1671) schrieb:

Weil im Betrieb die Surroundeinstellungen greifen.

Und was soll mir das jetzt sagen? :-) Ich habe in den letzten Jahren schon so einige Receiver und Pre-Pro-Kombis gehabt und dass Lautsprecher mit dem internen Testton alle korrekt eingepegelt sind und mit einem externen Testton einzelne Lautsprecher dann 8dB lauter, das hatte ich bisher noch nicht.

Viele Grüße
Markus

Retro-Markus (Beitrag #1670) schrieb:

Moin zusammen, ich habe dann gestern Abend meinen neuen RZ50 angeschlossen, konfiguriert für ein 7.1.4. System. Ich habe probeweise jeden der beiden Subs einmal an einen eigenen Sub Out gehängt. Eine Einstellung zum Aktivieren von zwei Subs im Menü konnte ich keine finden. Trotzdem habe ich dann Dirac laufen lassen und wie erwartet wurde auch hier nur ein Sub-Signal ausgegeben. Mir ist allerdings etwas anderes aufgefallen, womit ich noch nichts anfangen kann: Ich benutzte die internen Endstufen ausschließlich für die 4 Atmos Enabled Speaker, alle anderen Lautsprecher werden über externe Endstufen versorgt. Nach der Einmessung passen die Pegel über den internen Testtongenerator, aber wenn ich dann Material mit Atmos oder DTS X abspiele, dann sind die Atmos Enabled Speaker deutlich lauter als der Rest, lt. einer ersten Messung mit SPL-Meter ca. 8dB zu laut (wie es beim Upmixing aussieht, habe ich noch nicht probiert). Was ich halt noch nicht einordnen kann ist, warum über den Testtongenerator alles passt. Hat da jemand eine Idee? Viele Grüße Markus

Vielleicht ist es wie bei Audyssey, dass die Signale des Testtongenerators nicht über das Raumeinmesssystem geschleift werden und somit mit dessen Output nicht vergleichbar ist ?

Na ja, das Problem ist halt, dass sie SO laut sind, dass der Regelbereich nicht ausreicht, um sie z.B. mit Atmos-Testtönen so leise zu bekommen, dass sie zum Rest passen.

(ich kenne diese Diskrepanz bei Audyssey, nur lag die eben nicht bei 8dB)

Viele Grüße
Markus

Es gibt neue Firmware für den NR7100er und den RZ50

https://emea.onkyo-av.com/receivers/av-receivers/tx-nr7100

ganz unten auf der Seite.

Firmware Update Onkyo TX-NR7100/TX-RZ50
(03-30-2023)
We are pleased to offer this firmware update for the best possible
performance of your Onkyo AV Receiver.
This update may be installed via USB or Network.
TX-NR7100/TX-RZ50
(Current Version R123-0610-0160-0031)
The 03/30/2023 update will address the following:
1. Minor bug fixes and stability improvements.
2. Update the supported speakers for Klipsch Optimized Mode.
Add ceiling/wall-mounted speakers/subwoofers.
Change the UI for speaker selection.
3. Add ALLM, VRR information to OSD Info/Status/One Shot display for
input signals.

Danke für Info;)

So langsam weiß ich nicht mehr weiter...

Auch nach mehrfachem Einmessen und Zurücksetzen auf die Werkseinstellungen spielen die oberen Lautsprecher 10dB (noch mal genau gemessen) lauter als der Rest. Das kommt nur mit den eingemessenen Speicher-Slots vor. Wenn ich sowohl Dirac als auch AccuEQ (habe beides probiert) abschalte, ist der Pegel für alle Lautsprecher sowohl mit dem internen Testton als auch mit externen Testönen identisch.

Außerdem ist mir aufgefallen, dass die Einstellung der Trennfrequenz (alle Kanäle bis auf die Atmos Speaker extern verstärkt), keine Funktion hat. Egal, ob ich einen Lautsprecher auf Full oder sogar 200 Hz setze, der mit REW gemessene Frequenzgang ändert sich nicht.

Ich habe mich in den letzten Monaten sehr ausführlich mit dem Thema "REW und MiniDSP zur Anpassung von Multi-Sub-Systemen" beschäftigt und habe daher in der letzten Zeit Hunderte Messungen gemacht. Daher weiß ich ganz genau, wie sich die Kurve beim Setzen verschiedener Werte für die Trennfrequenz verändern sollte - das tut sie aber nicht. Dabei ist es egal, ob ich die Trennfrequenz bei einem Dirac-Slot ändere oder uneingemessen.

Die Messungen nehme ich im Stereo-Modus des Receivers vor, REW mit Java-Settings, Subwoofer abgeschaltet.

Falls noch irgendjemand eine Idee haben sollte, dann gerne her damit. Ich bin aktuell mit meinem Latein am Ende.

Viele Grüße
Markus

Markus, ich messe gerade neu ein…..habe eben zwei High 5.1.2 Lautsprecher gekauft…mal sehen was es mir sagt dann. ( beim Sub, hab ich mich verschaut)

Also, meine Höhenlautsprecher klingen perfekt (+0,5 DB L und 0,0 R ) somit, könnte es sein, dass dein Onkyo etwas hat ?

Hat jemand schon mal gemessen, wieviel der RZ50 eingeschaltet, aber im Leerlauf an Strom verbraucht?

Mein alter Pioneer LX73 zieht ohne Ton permanent 90W, was ich nicht wenig finde.

Gute Frage, das interessiert mich auch.

Die 90W vom Pioneer sind in der Tat ganz schön viel.

62 W

charliebrown37 (Beitrag #1681) schrieb:

Die 90W vom Pioneer sind in der Tat ganz schön viel.

Ich dachte ja, dass die Class D Endstufen so super effizient sind.
Mit ein wenig Musik sind aber nur 2-3W dazu gekommen. Schwanken die 62W des Onkyo mehr, wenn man aufdreht?

napster1701e (Beitrag #1683) schrieb:

charliebrown37 (Beitrag #1681) schrieb: Die 90W vom Pioneer sind in der Tat ganz schön viel. Ich dachte ja, dass die Class D Endstufen so super effizient sind. Mit ein wenig Musik sind aber nur 2-3W dazu gekommen. Schwanken die 62W des Onkyo mehr, wenn man aufdreht?

immer dieser Hype um class D..... ihre Effizienz macht sich erst bei höheren Leistungen bemerkbar. Außerdem ist im AVR noch einiges andere verbaut, was Strom verbraucht. Das Netzteil ist auch weiterhin ein lineares. Im Normalgebrauch wirst du keine Ersparnis feststellen, es sei, du hörst jeden Tag volle Power.... zum Energiesparen ist dieses Hobby eh nicht geeignet

icons (Beitrag #1679) schrieb:

Also, meine Höhenlautsprecher klingen perfekt (+0,5 DB L und 0,0 R ) somit, könnte es sein, dass dein Onkyo etwas hat ? :.

Ich konfiguriere die Atmos Speaker mal um von Atmos Enabled auf Decken-Lautsprecher und schaue dann noch mal. Für heute ist genug. Wahrscheinlich stelle ich mich einfach zu blöd an (wobei ich das bei meinen bisherigen Receivern nicht getan habe ). Nachdem ich vorhin noch einmal komplett neu eingemessen habe mit Dirac, zeigt zumindest die Veränderung der Trennfrequenz einen Effekt.

Ich denke nicht, dass etwas defekt ist. Ich denke, dass es ein Software-Problem ist, das bei bestimmten Konfigurationen auftritt.

Ich war das die letzten 2 1/2 Jahre mit meinen Lexicon RV-6 schon gewähnt. Da gab es einzelne Einstellungen, die dann an ganz anderer Stelle für ein nicht geplantes Verhalten gesorgt haben, z.B. dass bei DTS-Tracks immer Neural X aktiviert ist, es sei denn, dass man diesen Modus im Menü in der Liste der durchschaltbaren Sound-Modi deaktiviert. Das kam aber nur bei bestimmten Kanal/Verstärker-Kombinationen vor.

Was war das Leben damals einfach, als Geräte keine Firmware-Updates machen konnten ;-)

Viele Grüße
Markus

Hallo,
vielleicht kann mir jemand helfen. Ich habe im Moment einen Denon x4500 und überlege auf den Onkyo tx rz 50 umzusteigen, bin mir aber unsicher ob es sich lohnt, was meint ihr? Hat jemand der den Onkyo hat schon Erfahrungen mit Works with Sonos gemacht? Der Onkyo ist ja auch über Alexa und Google steuerbar funktioniert Siri auch, so das er in Apple Home ist? Könnte ich den Onkyo in der Alexa App in Routinen einbinden? Ich bedanke mich schonmal im Voraus für eure Antworten.

Gruß Michael

Ein weiterer Erfahrungsbericht zu meinem Onkyo TX-NR7100.

Mit Handy-App und dem mitgelieferten Mic war der Ton zwar nicht schlecht, aber auch nicht deutlich besser als bei meinem Denon X1200w mit Audyssey MultEQ. Jetzt mit PC und dem Umik-1 ist der Ton wirklich deutlich hörbar besser geworden. Musik hören macht noch mehr Spaß und die Töne bei Sendungen / Filmen sind klarer.

Meiner Meinung nach sollte man nicht am falschen Ende sparen. Die Investition in ein Umik-1 lohnt sich.

Jetzt mit PC und dem Umik-1

Mit PC geht das nur mit Umik-1 ?

Oni1973 (Beitrag #1688) schrieb:

Jetzt mit PC und dem Umik-1 Mit PC geht das nur mit Umik-1 ?

Nein, du kannst auch in der PC Dirac App das Standard Mic auswählen

Koray-2403 (Beitrag #1687) schrieb:

Jetzt mit PC und dem Umik-1 ist der Ton wirklich deutlich hörbar besser geworden.

Bedeutet, dass die Qualität von Dirac entscheidend vom teuren Einmessmikrofon beeinflusst wird. Jetzt wäre es interessant, die On-Board-Einmesssysteme der Geräte mal mit einem teuren Mikrofon einzustellen (was nicht geht). Die Beipack-Mikrophone sind zwar auf jene Einmesssyteme abgestimmt, aber eben von billiger Qualität.

Janek (Beitrag #1690) schrieb:

Koray-2403 (Beitrag #1687) schrieb: Jetzt mit PC und dem Umik-1 ist der Ton wirklich deutlich hörbar besser geworden. Bedeutet, dass die Qualität von Dirac entscheidend vom teuren Einmessmikrofon beeinflusst wird. Jetzt wäre es interessant, die On-Board-Einmesssysteme der Geräte mal mit einem teuren Mikrofon einzustellen (was nicht geht). Die Beipack-Mikrophone sind zwar auf jene Einmesssyteme abgestimmt, aber eben von billiger Qualität.

Ich denke entscheidender ist, wo die Rechenarbeit stattfindet, da die DSP Chips in den Receivern nicht für solche Aufgaben gemacht sind.

Und darum können die das nicht so gut?

Ich weiß ja nicht, wie Du Digitaltechnik einschätzt, aber egal, ob langsam oder schnell berechnet, es kommt im Endeffekt immer das Gleiche bei einer logischen Operation heraus.

Es sei denn, man beschneidet die Berechnungen bewusst, weil man die Rechenleistung berücksichtigen will. So oder so ist das dann aber bewusst in der Firmware verankert und kein Prozessorproblem.

fplgoe (Beitrag #1692) schrieb:

Und darum können die das nicht so gut? Ich weiß ja nicht, wie Du Digitaltechnik einschätzt, aber egal, ob langsam oder schnell berechnet, es kommt im Endeffekt immer das Gleiche bei einer logischen Operation heraus. Es sei denn, man beschneidet die Berechnungen bewusst, weil man die Rechenleistung berücksichtigen will. So oder so ist das dann aber bewusst in der Firmware verankert und kein Prozessorproblem.

Hab ich schon mehrmals hier gepostet, einfach anschauen

https://youtu.be/MztMDRIhC8c?t=1

Stimmt, der ist da echt die Koryphäe.

Ist bei dem Onkyo TX-NR7100 ein Abdeckkappe dabei, um den um den frontseitigen Anschluss (USB etc.) abzudecken?

Jetzt schon - danke für die Antwort.

Der TX-NR7100 hat nur Front-HDMI, kein Front-USB. Audio-Anschlüsse für Setup-Mic und Kopfhörer hat er dafür, da ist aber meines Wissens nichts an Abdeckung dabei, beim TX-RZ50 ist alles hinter der Frontklappe.

Die Einmessung mit App und mitgeliefertem Mic ist ok, die mit PC besser, mit PC und dem Umik-1 aber am Besten. Ich hatte wenig Zeit und keine Lust den PC mühsam anzuschließen im Wz, Updates von 2 Jahren nachzuholen und das alles ohne den Umik-1. Hatte es daher bislang nur mit App und dem Standard Mic eingerichtet. Jetzt im Urlaub, mit Umik-1, alles nachgeholt und es ist wirklich ein hörbarer Unterschied. Muss mal schauen, ob ich die Tage noch dazu komme verschiedene Kurven auszuprobieren, zB Harman und auch bei REW mich reinzufuchsen.

Was mich aber gewundert hat, der hat trotz Dirac Live Einmessung aktivierbare Dolby Loudness und Late Night Funktion für geringe Lautstärken... Dachte das geht bei DL nicht?

Meine Wahl zwischen 50 und 7100 wird sich wohl an der Größe festmachen müssen.
Dazu eine Frage zu dem RZ 50:

Die genannten 398 mm für die Gerätetiefe beziehen sicher vorne die Regler und hinten die Lautsprecheranschlüsse mit ein, wie tief wäre den nur das Gerät?

kotalla (Beitrag #1698) schrieb:

: Die genannten 398 mm für die Gerätetiefe beziehen sicher vorne die Regler und hinten die Lautsprecheranschlüsse mit ein, wie tief wäre den nur das Gerät?

Also quasi das reine Metallgehäuse? Wenn ich richtig gemessen habe ziemlich genau 36cm.

Super, danke.

Die Höhe ist dann wohl, wie angegeben, 201,5 mm.

kotalla (Beitrag #1700) schrieb:

:X Super, danke. Die Höhe ist dann wohl, wie angegeben, 201,5 mm.

Wenn man die Standfüße mit rechnet, ja, wobei da die WLAN-Antennen nicht mitgezählt sind die wenn man sie entsprechend ausrichtet ja auch nochmal etwas mehr Höhe brauchen. Ohne Standfüße/WLAN Antennen sind es 18,3cm.

Nabend,
Da evtl. Ein Umstieg von einem Denon X1500 auf ein NR7100 habe ich noch ein Paar Fragen. Vllt. kann mir die Netterweise wer beantworten.
Wie hoch sind die Füße?
Wird auch im ALLM Mode mit 120 Hz ein OSD (Lautstärkeanzeige) angezeigt?
Gibt es bekannte Probleme mit 4K/120Hz HDR?
Vielen Dank

Normalerweise sollte man aber die Geräte-Füße nicht entfernen, wenn das geplant sein sollte, da diese Geräte/AVRs Frischluft über Schlitze o.ä. von unten ziehen und das geht nur, wenn hier entsprechend Luft (Bauhöhe der Geräte-Füße) gelassen wird. Das kann ansonsten leicht zur erhöhten Wärmeentwicklung im Innern des Gerätes führen und damit (u.a.) die Lebensdauer der verbauten Komponenten verkürzen...

Gerade bei einem thermisch ohnehin nicht ganz unkomplizierten Denon/Marantz.

Es ist ein Gitter unter dem Gerät, und hinten im Lowboard sind 2x120mm Lüfter ,die für Luftzirkulation sorgen.