Denon 2020 Line-Up: AVC-X6700H/ -X4700H/ -X3700H/ AVR-X2700H

Koloss78 (Beitrag #7328) schrieb:

@Brannault: Nein, Heos kann nur Stereo Musik abspielen.

Vielleicht bei Streaming, ansonsten kann Heos mehr

Nur zur Info:
Musik mit Dolby Atmos geht zb über Tidal an einem LG OLED.
(Apple Music geht lustigerweise nicht)

HEOS kann nur Stereo Musik, egal welcher Streaming-Dienst. Das wird sich auch nicht ändern.

Dieser Heos Kram klingt nicht gerade begehrenswert, finde es sowieso schade das man selbst Ende 2021 noch Kabel für die ganzen Boxen benötigt.
Wir kommen da auch nicht wirklich weiter seit vielen Jahren schon wie es scheint.

Dabei kriegst du inzwischen jeden Mist kabellos hin, auch die Latenzen werden immer besser und besser.
Keine Ahnung woran es hapert das in Masse anzubieten?
(Ein paar Ausreißer gibts ja, da kriegst du auch Boxen kabellos. Und ein Wireless Sub ist inzwischen Standard, jedenfalls wenn du diese elenden Sounbars dein eigen nennst)

ssj3rd (Beitrag #7332) schrieb:

finde es sowieso schade das man selbst Ende 2021 noch Kabel für die ganzen Boxen benötigt

ganz ohne Kabel wird wohl so bald nichts...
Zumindest Strom brauchen die (dann Aktiv-) Boxen ja!
Und dann verlege ich lieber ein paar Lautsprecherkabel als 13 Stromkabel.

Auch Akkus sind keine Lösung mit der dauernden Aufladerei, dann geht ein Speaker nicht, weil der Akku schneller leer war...
Verbindungsabbrüche, Elektrosmog...
Ach nee, Kabel sind gar nicht so schlecht!

soulparadise (Beitrag #7324) schrieb:

Die Preiserhöhung ist noch moderat, bei der aktuellen Inflation plus Probleme bei der Industrie und wir werden im kommenden Jahr noch weitere erleben. Denon Preise Alt / Neu Denon 3700 – 1199,- / 1.399,- Euro Denon 4700 – 1649,- / 1.899,- Euro Denon 6700 – 2849,- / 2999,- Euro

Also unter "noch moderat" verstehe ich was anderes. 250,- mehr für den 4700' ist schon ein ordentlicher Schluck. und wenn man bedenkt, dass der im Januar "nur" 1500,- gekostet hat, ist das schon sehr krass.

ich hatte da scheinbar echt Schwein: habe den als B-ware / retoure beim hifi-klubeben für 1299 mit 5 Jahre ganratie ergattert - dabei sah der aus, als ob der scheinbar nicht ausgepackt gewesen war (also quasi wie neu..)

Bin mit meinem ursprünglich als "Übergangs AVC" geplanten 3700 für 1039€ zur Zeit auch ganz zufrieden. Wenn die Preisentwicklung so weiter geht und Yamaha nicht auf Kurs kommt, werden wir noch eine goldene Hochzeit feiern.

@Blonde
genau, das ist was viele vergessen bei „Kabellos“, dann müssen die Lautsprecher ja aktiv werden und jeder muss dann an die Steckdose. Da lege ich auch viel lieber ein paar Kabelstrippen. Heos ist ja nur als Multiroom Lösung zur Musikbeschallung mehrerer Räume gedacht, und da reicht ja Stereo oder auch nur Mono vollkommen. Bei dem Hype um Atmos und dergleichen vergessen viele das gute alte Stereo. Manchmal genügt auch nur einfach Musikhören ohne 3D und dergleichen.

Dkmusen (Beitrag #7334) schrieb:

soulparadise (Beitrag #7324) schrieb: Die Preiserhöhung ist noch moderat, bei der aktuellen Inflation plus Probleme bei der Industrie und wir werden im kommenden Jahr noch weitere erleben. Denon Preise Alt / Neu Denon 3700 – 1199,- / 1.399,- Euro Denon 4700 – 1649,- / 1.899,- Euro Denon 6700 – 2849,- / 2999,- Euro Also unter "noch moderat" verstehe ich was anderes. 250,- mehr für den 4700' ist schon ein ordentlicher Schluck. und wenn man bedenkt, dass der im Januar "nur" 1500,- gekostet hat, ist das schon sehr krass. ich hatte da scheinbar echt Schwein: habe den als B-ware / retoure beim hifi-klubeben für 1299 mit 5 Jahre ganratie ergattert - dabei sah der aus, als ob der scheinbar nicht ausgepackt gewesen war (also quasi wie neu..)

Na ja, der Umsatz-Verlust durch die reduzierten Verkaufszahlen, höheren Bauteilepreise und Transportkosten und deren Folgekosten "muss" ja allseits (bei den Händlern und dem Hersteller) irgendwie ausgeglichen werden. Das wird die eigentliche Intention der neuen UVPs sein, weil ja auch die zugehörigen fixen Kosten noch mit berücksichtigt werden müssen, die ja nicht weniger geworden sind. Was sich dann davon noch anteilig in den sog. "Straßenpreisen" wiederfinden wird, muss man noch sehen.

Sollte man dazu neigen, die genannten "neuen" Priese vergleichsweise in frühere "DM"-Preise umzurechnen, wird man sowieso angesichts des erreichten Preisniveaus nur noch mit den Ohren schlackern... Ein Denon 6700er würde dann vergleichsweise fast 6.000 DM kosten, was "damals" ganz anderen Preisregionen ("Luxus") entsprach...

UVP Denon 4700: 1649€
Strassenpreis seit Monaten: 1641€

Die derzeit aktuellen Preise sind dafür sicherlich kein Maßstab.
Letztlich hängt das ja auch vom jeweiligen (kommenden) Einstandspreis des Händlers ab und ab welchem Zeitpunkt diese (vermutlich) gelten ("last order" ). Die neuen Preise werden sich sicherlich - je nach dem zur Verfügung stehenden Lagerbestand beim Hersteller und Händler sowie deren Konditionen - dann erst allmählich bemerkbar machen. Dazu sollte man sich die Preissituation in den diversen Werbungen der nächsten 3 Monate mal zu Gemüte führen...

Du und dein Geschwurbel

burkm (Beitrag #7339) schrieb:

je nach Lagerbestand

Welcher Lagerbestand?

ssj3rd (Beitrag #7340) schrieb:

Du und dein Geschwurbel :D

Danke für die Blumen
Gebe ich gerne zurück...

Dkmusen (Beitrag #7334) schrieb:

ich hatte da scheinbar echt Schwein: habe den als B-ware / retoure beim hifi-klubeben für 1299 mit 5 Jahre ganratie ergattert - dabei sah der aus, als ob der scheinbar nicht ausgepackt gewesen war (also quasi wie neu..)

Zur Zeit dreht ach alles und jeder am Rad... Bei mir war es noch krasser, im März für 2400 einen 6700 gekauft und im September für 2000 verkauft als der am Markt 3k gekostet hat.

Dafür aber einen 8500 für 3k bekommen der normalerweise 4300 gekostet hat (wegen dem ha upgrade)...

Irgend wie alles gaga

Scheinbar gibt es bei Denon ein Problem mit NeuralX

Gestern schaute ich Star Trek 2009 (4K UHD) mit der Dolby Digital 5.1 Tonspur. NeuralX läuft bei mir zu 90% mit. Und mir viel bei vielen dynamischen Szenen eine heftiges "Kratzen" auf zB Kapitel 9 direkt am Anfang. Sehr unangenehm! Stellt man auf die Englische Spur (TrueHD) um ist es weg.
Ein User einer FB Gruppe berichtete von dem gleichen Problem mit seinem Denon 4700, welcher sogar dem Support vorgestellt wurde aber nichts gefunden wurde. Vorrangig hat er es bei Disney+ wo ja alles per DD ausgegeben wird, in seinem Beispiel zb Dr. Strange. Aber er testete auch meinen Star Trek und bestätigte auch hier dieses Kratzen.

Ich fragte mal Dr. Google und hier gab es vor paar Jahren ein identisches Problem bei Musik:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-269-5917.html
wobei es hier auf den Center begrenzt ist, bei mir die gesamte Front aber auch verstärkt der Center!

Disney+ macht bei mir keine Probleme da es über AppleTV mit PCM übertragen wird. Ich teste auch die UHD von Star Trek und stellte den Player auf PCM um, kein Kratzen mehr!

Somit gibt es scheinbar ein Problem mit Dolby Digital in Verbindung mit Bitstream und NeuralX Upmixer. Denn mit AUro3D oder Dolby Surround besteht das Problem auch nicht. Ist das Loudnessmanagment aktiviert -> kratzt auch nichts!!
Ich teste jetzt mal weitere DD Scheiben. Denon habe ich mal angeschrieben, denn normal ist es nicht.

Evtl könnt Ihr auch mal diese Scheibe oder andere DD Titel testen. Aktuell läuft Watchmen in DD 5.1, aber bis jetzt ist noch nichts zu hören.
Wenn, hört man es aber deutlich, da es ein sehr verzerrtes Kratzen ist!!

Hi

Jo das Kratzen habe ich auch. Stell das auch immer mal wieder fest. Meistens aber bei YT, aber auch schon bei Amazon Prime Video. Hatte diese Probleme aber auch schon in der Vergangenheit mit meinem damaligen Yamaha RX-A3050. Hatte es aber eher auf die LG TVs geschoben wegen (e)ARC Krempel. Aber das es ja bei dir auch auf exterenen Scheibchen auftritt, kanns aber nur nur am Upmixer liegen.

Was mich auch nervt, dass ich das Gefühl habe, dass Stereo Spuren mit dem letzten Update weniger gut upgemixt werden. Dort wird mittlerweile so viel Dialog aus dem Center auf die Surrounds gelegt das es nur noch nervt. Dachte das Problem gabs nur beim DSU? Denn dort ists nahezu weg. Dafür auf allen anderen präsenter.

Schaut euch mal die Datenrate an... Beim streamen kann es zu drops kommen wenn as Netz nicht ganz stabil läuft.
Beim Abspielen von BlueRays und ähnlichem kann ein angemacktes HDMI Kabel (da können Pins kaputt sein ohne dass man es sieht) die Ursache sein

Wenn es zu Drops kommt, müßten auch Bildfehler erkennbar sein, oder?

Ist der Eco-Mode im Denon eingeschaltet bzw. die Automatik?
Falls ja, mal den Eco-Mode abschalten und testen, ob das Kratzen dann immer noch vorhanden ist.

Ich spreche ja hier bei mir von der UHD.

Und Eco ist bei mir ausgeschaltet

binap (Beitrag #7349) schrieb:

Ist der Eco-Mode im Denon eingeschaltet bzw. die Automatik? Falls ja, mal den Eco-Mode abschalten und testen, ob das Kratzen dann immer noch vorhanden ist.

Sorry, ich habe es genau falsch herum beschrieben….

Ist der Eco-Mode im Denon AUSgeschaltet?
Falls ja, mal den Eco-Mode EINschalten und testen, ob das Kratzen dann immer noch vorhanden ist.

Und eine zweite Sache:
Wenn statt 13.1 das Layout auf 11.1 eingestellt ist, ist dann das Kratzen auch zu hören?

Ja ändert nichts an dem kratzen bei diesem Titel

BassTrap (Beitrag #7348) schrieb:

Wenn es zu Drops kommt, müßten auch Bildfehler erkennbar sein, oder?

Nicht unbedingt Bild und Audiodaten werden getrennt übertragen

Ruby8 (Beitrag #7353) schrieb:

Nicht unbedingt Bild und Audiodaten werden getrennt übertragen

Nein, das stimmt nicht. Bild und Ton sind beide kombiniert im digitalen (TMDS-)Signal enthalten. Ist der Inhalt nicht mehr korrekt, sprich Fehler im Datenmaterial, wirkt sich das auf beides aus. Es wäre zumindest sehr verwunderlich, wenn durch Störungen ausgerechnet immer der Audio- oder Video Anteil alleine betroffen wäre.

Da der Videoanteil ungleich höher und bei Störungen des Signales entsprechend mehr betroffen ist, wären im Bild sogar eher Fehler zu sehen, als im Ton auffallen würden.

N'Abend,
ich hab zwar leider keines Deiner Beispiele zur Verfügung, aber ausgerechnet nachdem ich Deinen Post gelesen hatte bekam ich ein extremes Kratzen beim einem Stream von Amazon Prime.
Es war in Alex Rider Staffel 2 Folge 4 bei ca. 12:15. In der deutschen DD+ auf dem hinteren linken Kanal, allerdings auch in der Stereo Spur (linker Kanal). Auf den englischen Spuren alles normal.
Vielleichte kannste ja mal reinhorchen ob es das gleiche Kratzen ist was Du meinst.
Habe es sowohl mit nem X1200W als auch einem X4200W getestet. In beiden Fällen FireTV direkt im AVR (also kein ARC).

So kurzes Update wegen den Knacksern. Gucke gerade "The Midnight Sky" auf Netflix.
Dort schon 2-3 Knackser auf LS und Surr. Back L aufgefallen. Zeitstempel
- 55:56
Und bei
- 1:07:46 und noch ein paar folgende kurze hintendran.

Eco Modus aus, obwohl er bei Auto unter 30 sowieso abschaltet. Alles mit Neural:X. Gleiche Stellen laufen mit der DSU sowie Auro normal.
Habe dann meine SHIELD bemüht, gleiche Stellen laufen problemlos. Obwohl ich da das Gefühl habe dass von den Lautsprechern weniger kommt als über die interne App.

hanspampel (Beitrag #7356) schrieb:

So kurzes Update wegen den Knacksern. Gucke gerade "The Midnight Sky" auf Netflix. Dort schon 2-3 Knackser auf LS und Surr. Back L aufgefallen. Zeitstempel - 55:56 Und bei - 1:07:46 und noch ein paar folgende kurze hintendran. Eco Modus aus, obwohl er bei Auto unter 30 sowieso abschaltet. Alles mit Neural:X. Gleiche Stellen laufen mit der DSU sowie Auro normal. Habe dann meine SHIELD bemüht, gleiche Stellen laufen problemlos. Obwohl ich da das Gefühl habe dass von den Lautsprechern weniger kommt als über die interne App.

Das hatte ich mal bei meinem Marantz. Das passiert nicht immer an den gleichen Stellen und kann auch nicht auf Verlangen reproduziert werden. Hatte ihn letztendlich zum Service eingeschickt, da wurde irgendwas getauscht, glaube Kondensatoren und was anderes und dann war ruhe.

Bei meinem genannten Beispiel ists aber reproduzierbar. Habe oft an die Stellen gespult und auch gerade eben nochmals gecheckt, kommt immer wieder. Falls mal einer so frei wäre und das mal checken könnte wenn Lust und Zeit vorhanden ist.

kommen doch langsam paar zusammen. Da sollte Denon sich wirklich mal drum kümmern.

hanspampel (Beitrag #7358) schrieb:

Bei meinem genannten Beispiel ists aber reproduzierbar. Habe oft an die Stellen gespult und auch gerade eben nochmals gecheckt, kommt immer wieder. Falls mal einer so frei wäre und das mal checken könnte wenn Lust und Zeit vorhanden ist.

Hab Deine Szenen auf meinem alten 4200er mit DD+ + NeuralX ausprobiert. Da gab es keine Knackser oder ähnliches.

MeisterP (Beitrag #7360) schrieb:

hanspampel (Beitrag #7358) schrieb: Bei meinem genannten Beispiel ists aber reproduzierbar. Habe oft an die Stellen gespult und auch gerade eben nochmals gecheckt, kommt immer wieder. Falls mal einer so frei wäre und das mal checken könnte wenn Lust und Zeit vorhanden ist. Hab Deine Szenen auf meinem alten 4200er mit DD+ + NeuralX ausprobiert. Da gab es keine Knackser oder ähnliches.

X2500H , mit DD+ und Neural-X auch alles i.O.

Auch mal getestet:
Denon 3200 DD+ Neural X und dein Timestamp: alles bestens, keine Knackser, nichts.
Musste extra auf deutsch umstellen, da er im englischen ja in Dolby Atmos läuft,

Dann betrifft es wohl die x700er Serie!
Hier das gleiche DD 5.1 mit NeuralX nicht zu ertragen! Direkt 1 Kapitel die Explosionen! Das macht so keinen Spaß

Ich sehe gerade du hast auch ne 7.x.x am laufen. Liegts vielleicht daran? Einige die hier keine Probs haben, scheinen nur 5.1.x zu haben.

Tante Edith: Nee auch über deaktivieren der High oder Surr. Backs kommt das Knacksen. Habe das Gefühl das kommt immer nur wenns richtig zur Sache geht.

Genau wenn es richtig zur Sache geht! Das trifft es genau auf den Punkt. Und je nach Signal ist es dann mal der Center, Surround oder eine der Front

Ich glaube ich vermeide an meinem 8500 das HDMI upgrade obwohl ich quasi per Unfall an einen 8k Fernseher gekommen bin...

Ruby8 (Beitrag #7366) schrieb:

Ich glaube ich vermeide an meinem 8500 das HDMI upgrade obwohl ich quasi per Unfall an einen 8k Fernseher gekommen bin...

Weil??? War der Stom alle um weiter zu tippen? Wir wollen die Gründe wissen!

Ganz undramatisch, ich hatte einen Panasonic OLED gekauft bei dem wirklich 1 Tag vor Ende der Rueckgabefrist das Panel ausgefallen ist. Also zurück mit dem Ding und Misstrauisch gegenüber OLEDs geworden einen Samsung Neo QLED bestellt.

Tja und der kann eben 8k. War übrigens eine gute Idee, viel Lichtstärker als der OLED.

Nee nicht das. 8500 HDMI upgrade wolln wa wissn. Geht hier doch um Denon im Thread.

@Kunibert
Red doch nicht immer von wir, wenn du nur für dich sprichst.

ist ja auch Wurscht warum und weshalb er das so möchte, hier geht es um ein Problem und bei FB hat nun auch einer mit nem 8500HA diesen Fehler bestätigt. Also bis jetzt melden User diesen Fehler mit den Modellen: 4700, 6700 und 8500HA und bei Marantz 7015 und 8015er.

Klingt ja nach einem Problem mit den aktuellen Chipsätzen und deshalb will er auch das Upgrade nicht. War für mich schon verständlich nachvollziehbar. Liegt aber vielleicht auch daran, dass ich mit dem Upgrade auch noch warte.

Die Dinger werden immer teurer und die Bugs vermehren sich, irgendwie nicht gerade attraktiv sich ein X700 Modell zu besorgen.
Ich hoffe inständig das Denon 2022 eine aktualisierte Reihe rausbringt, meinetwegen auch als Refresh der alten.

Können dann ja einfach ein S oder so dranhängen: 4700S

nun ist ein ärgerlicher BUG aber evtl. kann man ihn per Software beheben. Man sollte es jetzt auch nicht übertreiben, wenn ich sehe was bei Yamaha los ist bin ich mit Denon doch noch ganz zufrieden. Klar, das muss behoben werden....

Der X4500H schnurrt , wie Schmidts Katze

Nur kannst du die aktuellen kranken Preise für die X700 nicht per FW Update beheben

ssj3rd (Beitrag #7373) schrieb:

Die Dinger werden immer teurer und die Bugs vermehren sich, irgendwie nicht gerade attraktiv sich ein X700 Modell zu besorgen.

Kaufe dir einen X8500h (ohne a), funktioniert alles hervorragend phänomenaler Klang und wenn du noch einen erwischst super Preis.