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Denon 2020 Line-Up: AVC-X6700H/ -X4700H/ -X3700H/ AVR-X2700H

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fplgoe
Inventar
#7277 erstellt: 23. Nov 2021, 16:30
Binap hat den Verstärker, legal_alien vermutlich nur die Anleitung, na das wird jetzt interessant...
legal_alien
Stammgast
#7278 erstellt: 23. Nov 2021, 17:14
Habe den X8500 tatsächlich nicht mehr (auch, weil ihm zb das 2. Preset fehlt).
Insofern liegst du teilweise richtig aber deine Vermutung bzgl der BDA trifft interessanterweise nicht zu
fplgoe
Inventar
#7279 erstellt: 23. Nov 2021, 17:59
Aber dann kannst Du aber sicher aus dem 'FF' die Einstellung näher beschreiben, die Du meinst.

Das da einzelne Endstufen zu deaktivieren sind (abschalten geht ohnehin gar nicht) wäre mir auch neu. Zumindest aus der Anleitung heraus.
legal_alien
Stammgast
#7280 erstellt: 23. Nov 2021, 18:55
Das steht auch nicht so ausführlich in der BDA des 8500

Gehe im X8500 zu Einstellungen -> Lautsprecher -> manuelle Konfig -> Endstufenzuweisung -> Benutzerdefiniert
Hier konnte ich einzelne Lautsprecherklemmenpaare deaktivieren (von echter Abschaltung war nie die Rede, das Thema ist lange durchgekaut).

Habe zwar lediglich ein 5.1.4 Setup (mit zusätzlichem zweitem Front-LS-Paar), also nicht alle 13 bzw. 15 Kanäle genutzt, aber ich konnte zb die Fronts und den Center im Menü deaktivieren während die anderen Kanäle intern weiterliefen.

Diese benutzerdefinierte Endstufenzuweisung hat der momentan genutzte X4700 definitiv nicht.
fplgoe
Inventar
#7281 erstellt: 23. Nov 2021, 22:44
Das ist aber nur die manuelle Zuweisung, eben ab von den vorgegebenen Standard X.Y Kanal plus Zone Z. Das hat doch aber mit dem Vorverstärkermodus nichts zu tun, oder was verstehe ich da falsch?

Auf der anderen Seite ist das Binap's Revier... er ist da wohl eindeutig der fachkundigste 'Konfigurator'.
binap
Inventar
#7282 erstellt: 23. Nov 2021, 23:12
Da wird nichts einzeln abgeschaltet…
Entweder alle oder gar nichts, wurde auch so schon lange von Sound United bestätigt.

Wobei das eh sowas von egal ist… denn wenn am LS-Terminal kein LS angeschlossen ist, kann der auch keinen Strom ziehen…


[Beitrag von binap am 23. Nov 2021, 23:14 bearbeitet]
legal_alien
Stammgast
#7283 erstellt: 24. Nov 2021, 10:12
Hier geht es nicht ums Abschalten (wie oft eigentlich noch), sondern um die Deaktivierung des Front-LS-Terminals per Relais (welches auch per Klick zu hören ist).

Und ob das sowas von egal ist, sei mal dahingestellt. In meinem Fall ist es nicht egal.

Ich nutze 2 verschiedene Front-LS Paare mit unterschiedlichem Klangcharakter (im gleichen Raum, also nix Zone 2/3 etc., auch nicht Front-A/B (wäre ja 2 mal intern)).
Das erste Paar hängt an der internen Endstufe des Denon und das zweite Paar an den Preouts per ext. Endstufe.
Würde im Fall, wenn ich das zweite Paar per ext. Endstufe nutzen möchte, das LS-Terminal für das erste Paar nicht deaktiviert werden, würden diese mitspielen, was ich nicht möchte.
Und das tun sie definitiv nicht, obwohl weiterhin am Terminal angesteckt. Das Relais zur Trennung des LS-Terminals ist deutlich zu hören.
(Leider ließ sich am X8500 per nichtvorhandenem 2. Preset das Ganze nicht komfortabel nutzen. Am X4700 und X6700 geht das jetzt prima und auf Preset 2 habe ich definitiv nichts auf den Front-LS-Terminals obwohl dauerhaft connected. Die anderen Terminals sind weiterhin aktiv. Es findet daher sehr wohl eine Deaktivierung der Front-LS-Terminals statt.)

Probiere doch einfach aus, ob bei angeschlossenen Front-LS am jeweiligen Terminal etwas zu hören ist, wenn du sie im Menü auf "kein" stellst und anschließend das Menü verlässt.
Kunibert63
Inventar
#7284 erstellt: 24. Nov 2021, 11:56
Haargenau was ich betreibe. Es gibt immer Zweifler, wiesoweshalbwarum. Aber ich giaube hier wird was missverstanden? Lautsprecher als "Keine" wird wohl angenommen was bemängelt wird? Was ja für die Front sowieso nicht geht, also "Keine" zu definieren wenn man seine Zweitlautsprecher laufen haben wollte. Das geht natürlich nur wenn Pre gewählt wird. Das macht klickklack und die internen werden umgangen. Wir alle wissen schon längst dass die Internen nur Stumm sind. Immer wieder fängt jemand das Thema an.

Was ich noch nicht probiert habe ist, wenn ich "Keine" für, meinetwegen die Seitensurrounds wähle, werden die Signale für diese dann auf die hinteren Surrounds gemischt? Wenn ich nun extern angeschlossene Seitensurrounds als solche weiter verwende werden sie angesteuert?

Ist gut ihr braucht es nicht testen! Da ich gerade sonst nichts vorhabe. Die Kanäle mit "Keine" sind komplett deaktiviert. Es kommt auch Extern nichts zu den entsprechenden Kanäle durch. Soeben probiert.

Individuell wär nicht schlecht, bei den kleineren AVR/AVC. Allerdings werden die allerwenigsten, auch hier im Forum, an allen Anschlüssen, sprich Extern und zugleich auch Intern, Lautsprecher angestöpselt haben. Denn dann reichen die zwei Presets für die vielen Variationen nicht aus. Selbst wenn es nur Vier sein würden, wie soll man sich das merken können wenn man die Presets nicht benennen kann?
ssj3rd
Inventar
#7285 erstellt: 25. Nov 2021, 09:53
Ich muss nochmal direkt nachfragen, da ich hier tatsächlich noch immer nichts dazu gelesen habe:
Funktioniert inzwischen alles mit einem Denon mit neuem Board beim PC, sprich 4K120/444/10bit/HDR?

Ist hier inzwischen alles tutti? Und ich rede explizit vom PC und explizit direkt am AVR?


[Beitrag von ssj3rd am 25. Nov 2021, 09:54 bearbeitet]
MasterXTC
Stammgast
#7286 erstellt: 25. Nov 2021, 19:23
@ssj3fr
Nein, offenbar funktioniert es gerade mit einem PC nicht so reibungslos. Egal ob mit neuem HDMI Board oder dem Adapter: http://www.hifi-foru..._id=269&thread=10131

Der Ersteller des obigen Threads hat es wohl mit zwei Receivern, dem 3700 und 2700 mit neuem Board probiert, mit dem selben ernüchternden Ergebnis. ponline hat in diesem Thread einen 4700 mit neuem Board und hat auch massive Probleme. Nur corny23 hat wohl mit einem 2700, auch mit neuem Board, keine Probleme. Ich stelle dort, natürlich rein subjektiv fest, das Probleme mit einem PC am 8K Eingang der Receiver eher die Regel denn die Ausnahme ist. Dabei scheint es egal zu sein ob das neue Board verbaut ist, oder der Adapter verwendet wird.


[Beitrag von MasterXTC am 25. Nov 2021, 19:26 bearbeitet]
ssj3rd
Inventar
#7287 erstellt: 25. Nov 2021, 19:42
Der Ersteller hat eine 2080, die ist weder VRR (nativ) noch HDMI 2.1 fähig.
Und der User mit der HDMI 2.1 Karte hat kein Problem, hmm

Hach ja, dass diese Kombination auch immer noch so verdammt wenig Leute haben

Und er hier hat keine Probleme:
https://twitter.com/dark1x/status/1456539585249484803?s=21


[Beitrag von ssj3rd am 25. Nov 2021, 19:48 bearbeitet]
MasterXTC
Stammgast
#7288 erstellt: 26. Nov 2021, 04:22
@ssj3rd
und ponline hat eine 3080ti mit einem Denon 4700 mit neuem Board und massive Probleme. 🤷‍♂️ Bitte immer den ganzen Thread lesen.

Fakt ist, das ein PC, auch mit aktueller HDMI 2.1 Grafikkarte, sehr oft von Problemen beim Anschluss an einen aktuellen Receiver betroffen ist.
Übrigens hatte ich vorher auch eine RTX2080Ti die natürlich auch VRR unterstützt hatte und sehr gut bis 60Hz an meinem 6700 funktioniert hatte. Die VRR Funktion wurde nämlich von Nvidia für die 2000er Karten nachgereicht: https://www.heise.de...GeForce-4518789.html


[Beitrag von MasterXTC am 26. Nov 2021, 04:37 bearbeitet]
Horst3
Inventar
#7289 erstellt: 27. Nov 2021, 22:04
Ich habe eine Frage zum Speichern der 2 Presets ? (Einmessungen)der 7er Serie

Speichert dies auch das Einstellen der Fronts auf "groß" bzw "klein" ?

Denn die die Qick Select Tasten meines 2500 speichert ja sämtliche Dinge ,ausser der LS "Grösse" ,das muss ich immer manuell ändern
Kunibert63
Inventar
#7290 erstellt: 28. Nov 2021, 05:47
Jawoll ja und noch mal ja. Dafür sind die Presets erdacht worden. Du kannst sogar für Stereo in der jeweiligen Konfig zusätzlich festlegen ob Groß oder Klein. Also abweichend von Mehrkanal.
Dwelk
Hat sich gelöscht
#7291 erstellt: 28. Nov 2021, 08:35
Ich nutze einen 3700 als Stereo-Receiver. Hab kürzlich zufällig entdeckt, dass man sich die Audyssey Flat-Kruve in den Grafik-EQ kopieren kann.

Beim Vergleichen zwischen Audyssey und dem Grafik-EQ mit der entsprechenden Kurve habe ich festgestellt, dass es mit dem Grafik-EQ natürlicher klingt. Nutze aktuell Audyssey nur noch bei leisen Lautstärken wegen der Loudness.
Habt ihr ähnliche Erfahrungen gemacht?

Hab mir den 3700 vor allem wegen Audyssey gekauft. Die neuen Erkenntnisse werfen jetzt aber die Frage auf, ob es ein AVR für Stereo sein muss oder ob ein einfacheres, kleineres Gerät mit entsprechendem EQ auch reichen würde.
burkm
Inventar
#7292 erstellt: 28. Nov 2021, 08:51
Das interessante Detail Deiner Aussage ist "natürlicher klingt", weil dies, wie fast immer, eine subjektive Beurteilung unter Einbeziehung Deines persönlichen Hörgeschmacks darstellt. Ansonsten stellt der graphische Equalizer "nur" eine stark reduzierte Variante der Audyssey Einmessung dar, da diese wegen anderer Schwerpunkte nicht unbedingt jedem "Hörgeschmack" entspricht, seitdem "linear" und "HiFi" nicht mehr unbedingt das Ziel sind...


[Beitrag von burkm am 28. Nov 2021, 08:52 bearbeitet]
Dwelk
Hat sich gelöscht
#7293 erstellt: 28. Nov 2021, 09:31
Ist das Ergebnis der Audyssey Einmessung denn überhaupt „HiFi“? Es gibt Zweifel…
fplgoe
Inventar
#7294 erstellt: 28. Nov 2021, 11:05
Was ist für Dich denn 'HiFi'? Da die Einmessung ja das Ziel hat, am Hörplatz einen möglichst unveränderten Klang zu erzeugen, ist das eigentlich mehr HiFi denn je.

Wenn man das allerdings mit dem ursprünglichen 'HiFi-Klang' vor etlichen Jahren vergleicht, klingt das natürlich anders, denn damals hat man ja jeden Einfluss durch Raumakustik und Lautsprecher-Frequenzgang gehört, bzw. hören müssen.

Deshalb ist 'HiFi' ein ähnlich sinnloses Schlagwort, wie die moderneren 'Eco', 'Wellness' oder 'Funktions-Blabla'.


[Beitrag von fplgoe am 28. Nov 2021, 11:06 bearbeitet]
DEKRA
Hat sich gelöscht
#7295 erstellt: 28. Nov 2021, 11:08

fplgoe (Beitrag #7294) schrieb:

Deshalb ist 'HiFi' ein ähnlich sinnloses Schlagwort, wie die moderneren 'Eco', 'Wellness' oder 'Funktions-Blabla'.

BIO nicht zu vergessen



[Beitrag von DEKRA am 28. Nov 2021, 11:09 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#7296 erstellt: 28. Nov 2021, 11:31
Danke... ja das ist in der Tat das schlimmste und am häufigsten missbrauchte Unwort...
Dwelk
Hat sich gelöscht
#7297 erstellt: 28. Nov 2021, 13:06

fplgoe (Beitrag #7294) schrieb:
Was ist für Dich denn 'HiFi'?

Für mich? Du solltest das burkm fragen, den habe ich nur zitiert.


fplgoe (Beitrag #7294) schrieb:
ist das eigentlich mehr HiFi denn je.

Was ist denn für dich 'HiFi'?


fplgoe (Beitrag #7294) schrieb:
Da die Einmessung ja das Ziel hat, am Hörplatz einen möglichst unveränderten Klang zu erzeugen, ist das eigentlich mehr HiFi denn je.

Das war ja meine Frage! Bekommt Audyssey das denn hin? Denn wie ich schon schrieb, mit dem Grafik-EQ klingt es mehr nach unverändert (ok, ich habe den Begriff 'natürlicher') als mit Audyssey.

Und bevor burkm jetzt wieder um die Ecke kommt: Wenn ich ' klingt nach' schreibe, ist da Subjektivität mit drin.
fplgoe
Inventar
#7298 erstellt: 28. Nov 2021, 13:13
Wie willst Du denn aber nach Gehör beurteilen, was unverändert ist? Messen lässt es sich, nach Eingangssignal am Verstärker und Ergebnis per Mikro am Hörplatz. 'Klingt mehr nach unverändert' ist doch dann eher Deine persönliche Vorliebe, wie Du es 'am optimalsten' empfindest.

Verstehe das nicht falsch, das ist völlig legitim, nicht ohne Grund gibt es da ja einige 'Schräubchen', mit denen sich der Klang nach persönlichem Gutdünken anpassen lässt. Aber wirklich neutral ist es eben nicht mehr.

Ich habe mir um den Begriff 'HiFi' nie Gedanken gemacht, würde ihn aber bei einem Versuch der Definition eben als möglichst unverändert und unverzerrt beschreiben. Das heißt dann nicht, das es subjektiv am besten klingt. Nicht ohne Grund gab es auch früher schon Loudness und Bass-/Treble-Regler an den Geräten.



[Beitrag von fplgoe am 28. Nov 2021, 13:14 bearbeitet]
Dwelk
Hat sich gelöscht
#7299 erstellt: 28. Nov 2021, 14:01

fplgoe (Beitrag #7298) schrieb:
Wie willst Du denn aber nach Gehör beurteilen, was unverändert ist?

Ich bin nur zu einer subjektiven Erkenntnis gelangt und wollte mal hören, ob jemand ähnliche Erfahrungen gemacht hat oder vielleicht weiß, wie es zu den Unterschieden im Klang kommt.
Silas_
Inventar
#7300 erstellt: 28. Nov 2021, 14:26
Ich tue mich bei dem ganzen Thema schwer. In anderen Diskussionsmomenten wird auch über die eingeschränkten Möglichkeiten der Einmesssysteme gesprochen oder das die genaue innere Verarbeitung, wo und wie welches Einmesssystem genau eingreift nicht dokumentiert wäre. Wer sagt einem denn, dass in dem einen oder dem anderen Wohnraum nicht Murx bei der Einmessung rauskommt, einfach weil es an seine Grenzen stößt oder irgendeinen Einfluss nicht richtig interpretiert und Anpassungen durchführt, welche den Hörgenuss verschlimmbessern?!

Vielleicht wäre dann in genau so einem Fall viel manuelle Korrektur tatsächlich "natürlicher". Trotz aller möglichen Fehlerhaftigkeit hält sich hier das Mantra, dass es nur mit einer Einmessung vernünftig klingen kann.

Und dann frage ich mich noch, wenn die Einmessung genau für den einen Hörplatz ausgelegt ist, können die Korrekturen eventuell negativen Einfluss auf die vielen anderen Hörplätze/ -orte im Raum haben?

Gerade Musik höre ich meistens in geselliger Runde, wo man sich auch mal durch den Raum bewegt oder auch mal woanders Platz nimmt.
Sumsemann
Stammgast
#7301 erstellt: 28. Nov 2021, 14:58
…und grade da spielt der 6700 seine Vorzüge aus, dass man ein zweites Lautsprecher Preset / Setup hat und zum Beispiel den gesamten Sitzbereich mit den 8 Messpunkten ausmisst und für gesellige Runden dann dieses Setup wählt.

Kann man dann ja auch bequem auf eine der 4 Preset Tasten legen.
fplgoe
Inventar
#7302 erstellt: 28. Nov 2021, 15:02

Silas_ (Beitrag #7300) schrieb:
...Wer sagt einem denn, dass in dem einen oder dem anderen Wohnraum nicht Murx bei der Einmessung rauskommt, ...

Das kommt doch durchaus vor, schlägt sich ja oft in (grob) fehlerhafter Laufzeitmessung (sprich Entfernung) nieder. Oder Verpolungsmeldungen, wo es keine gibt. Aber wie ist denn die Alternative? Ohne akustisch optimiertem Raum kommt quasi immer mehr oder weniger Murks raus, denn praktisch jeder Raum außer einem nahezu perfekt optimierten Tonstudio, hat irgendwelche akustische Fallen.


...Vielleicht wäre dann in genau so einem Fall viel manuelle Korrektur tatsächlich "natürlicher". ...

Da ist wieder der Trugschluss. Du kannst zwar den EQ anpassen, aber den Löwenanteil, eben die restlichen Korrekturen der Raumeinflüsse, Laufzeitfehler, Gruppenlaufzeiten, Erstreflektionen, Moden... etc., da kannst Du nichts manuell konfigurieren. Du hast dann nur den Frequenzgang nach Deinem Geschmack angepasst und vielleicht noch die (oft fehlerhaften) Direktentfernungen eingegeben. Dafür braucht man kein Einmess-System.


[Beitrag von fplgoe am 28. Nov 2021, 15:03 bearbeitet]
Horst3
Inventar
#7303 erstellt: 28. Nov 2021, 16:06

Kunibert63 (Beitrag #7290) schrieb:
Jawoll ja und noch mal ja. Dafür sind die Presets erdacht worden. Du kannst sogar für Stereo in der jeweiligen Konfig zusätzlich festlegen ob Groß oder Klein. Also abweichend von Mehrkanal.

Super danke.
Ich möchte wohl von 5.1.2 auf 5.1.4. aufrüsten und überlege ob es ein neuer 3700 (wegen der Presets,was ja nur Bequemlichkeit wäre ,da ich das 2. nur für Stereo nutzen würde )
oder ein gebrauchter 4500 (wegen der Auromatic) würde dann vielleicht ,wenn sich die Aurom. bei Tops nicht anhört auf high umbauen .


[Beitrag von Horst3 am 28. Nov 2021, 16:14 bearbeitet]
Silas_
Inventar
#7304 erstellt: 28. Nov 2021, 17:01

fplgoe (Beitrag #7302) schrieb:

Silas_ (Beitrag #7300) schrieb:
...Vielleicht wäre dann in genau so einem Fall viel manuelle Korrektur tatsächlich "natürlicher". ...

Da ist wieder der Trugschluss. Du kannst zwar den EQ anpassen, aber den Löwenanteil, eben die restlichen Korrekturen der Raumeinflüsse, Laufzeitfehler, Gruppenlaufzeiten, Erstreflektionen, Moden... etc., da kannst Du nichts manuell konfigurieren. Du hast dann nur den Frequenzgang nach Deinem Geschmack angepasst und vielleicht noch die (oft fehlerhaften) Direktentfernungen eingegeben. Dafür braucht man kein Einmess-System.

Ich hätte diesbezüglich auch schreiben können, ohne Einmessung anstatt manueller EQ Nachbearbeitung. Ist aber auch egal, ich denke wir reden aneinander vorbei. Ich meine da was anderes.

Ansonsten bin ich völlig bei dir.
burkm
Inventar
#7305 erstellt: 28. Nov 2021, 17:34
Es wird bei der sog. Einmessung häufig übersehen, dass "Laufzeitfehler" a) keine Entfernungen beinhaltet sondern, wenn überhaupt, Phasenfehler durch Korrektur der Laufzeiten versucht anzupassen. Pegel kann man kaum relevant "gehörmäßig" beurteilen, wie auch die "Linearität" von Frequenzänderungen (Amplitudenfrequenzgang). Dazu kommt noch die Einbeziehung einer Loudnesskorrektur in Abhängigkeit von Pehle und Frequenz.

"HiFi" sagt eigentlich nur aus, da auch als Begriff schon etwas älter, dass man möglichst "unverfälscht" den Frequenzgang über LS und deren Position, Raumakustik, Gerätschaften und Hörposition - im Rahmen des Möglichen - versucht herzustellen, manchmal auch als "Linearität" bezeichnet. Trotzdem gibt es von fast jedem Hersteller inzwischen Möglichkeiten, das Resultat in gewissen Grenzen auch noch an den eigenen Hörgeschmack anzupassen, ausgenommen die frequenzabhängigen Nachhallzeiten, die man nur durch physische Eingriffe in das raumakustische Verhalten beeinflussen kann...

"Früher" hat man übrigens den Begriff "HiFi" auch als "Draht mit Signal-verstärkenden Eigenschaften" verstanden wissen wollen, um damit auszusagen, dass ansonsten keinerlei Veränderungen damit verbunden sind / sein sollen, aber im "Zeitalter" des Subjektivismus sind dies anscheinend überholte Begriffe
Franz94
Ist häufiger hier
#7306 erstellt: 07. Dez 2021, 14:08
Hi,
habe seit ein paar Tagen einen Philips OLED936 in Kombination mit nem Denon X6700h + Apple TV am laufen. In Kombination mim Apple TV funktioniert alles einwandfrei. Verkabelt ist es folgendermaßen:

Verkabelung

Wenn ich jedoch den internen TV Tuner (oder irgendeine App) direkt im Fernseher verwenden will bekomme ich keinen Sound. Man hört und sieht am Denon, dass dieser automatisch die Quelle vom Apple TV auf TV Audio umschaltet, man hört jedoch nix. Am Fernseher ist eArc aktiviert. Was mir noch aufgefallen ist, dass am Denon Display HDMI und DIG aufscheint, wenn ich über den Apple TV schaue und nur DIG, wenn das Signal vom Fernseher kommt...

“HDMI Steuerung” ist auf “Ein” am Denon.
ssj3rd
Inventar
#7307 erstellt: 07. Dez 2021, 14:33
Musst mal schauen ob beim Fernseher durchlaufen oder ähnliches aktiviert ist.

Edit : nimm den Adapter raus


[Beitrag von ssj3rd am 07. Dez 2021, 21:46 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#7308 erstellt: 07. Dez 2021, 15:31

Franz94 (Beitrag #7306) schrieb:
...

Natürlich funktioniert das nicht. Der 4k@120Hz-Bug-Adapter gehört ja auch zwischen Zuspieler und 8k-Eingang #7 am Denon und nicht zwischen Ausgang Denon und TV.

Mal abgesehen davon, dass er für einen ATV und dann noch am Eingang #1 ohnehin völlig überflüssig ist.


[Beitrag von fplgoe am 07. Dez 2021, 15:34 bearbeitet]
*StefanoZ*
Stammgast
#7309 erstellt: 07. Dez 2021, 16:32
@fplgoe: So schaut`s aus!

@Franz94: Die Kiste brauchst du nur in Verbindung mit einem "Problem-PC" oder XBox Series S/X.
MasterXTC
Stammgast
#7310 erstellt: 07. Dez 2021, 20:49
@Franz94
Oh mein Gott, wie kommst du darauf den Adapter zwischen TV und Receiver anzuschließen? 😳 Es liegt dem Adapter doch eine eindeutige und unmissverständliche Anleitung bei. Wie kann man hier dann auf solch eine Idee kommen ? Weißt du überhaupt wovor der Adapter gedacht ist ? Den braucht man nur für den 8K Eingang des Receivers mit Anschluss eines entsprechenden Gerätes wie der Xbox Series S/X.

Ich glaube es ja manchmal nicht wie wenig sich manche mit der Funktion ihrer teuren Geräte richtig auseinandersetzen.


[Beitrag von MasterXTC am 07. Dez 2021, 20:50 bearbeitet]
sneak-out
Stammgast
#7311 erstellt: 07. Dez 2021, 21:53
😂
Dwelk
Hat sich gelöscht
#7313 erstellt: 07. Dez 2021, 22:42
Ich habe das Gerücht gehört, dass Sound United die Preise für die AVR/AVC erneut anhebt. Weiß jemand was genaueres?
Franz94
Ist häufiger hier
#7314 erstellt: 07. Dez 2021, 23:02
Danke für die Rückmeldung. Jetzt funktionierts

Dass der ATV den 8k Eingang nicht unbedingt benötigt ist mir klar, aber nachdem keine PS5/Xbox Series x/GamingPC vorhanden ist habe ich diesen dort angeschlossen... Das ich in meiner Konstellation die HDMI Bug Box gar nicht benötige war mir ebenfalls bewusst - dachte mir halt, dass es auch nicht schaden wird... aber was ich in der Tat falsch verstanden habe ist, dass die Box vor dem Reciever sein muss (was wenn man nochmal drüber nachdenkt auch logisch ist )... Habe es nun wie vorgeschlagen direkt verkabelt und die Box inzwischen beiseite gelegt, bis ein geeigneter Zuspieler vorhanden ist.

Danke für die hilfreichen Kommentare... @Fuchs#14: Danke für nix!
*StefanoZ*
Stammgast
#7315 erstellt: 07. Dez 2021, 23:10

Dwelk (Beitrag #7313) schrieb:
Ich habe das Gerücht gehört, dass Sound United die Preise für die AVR/AVC erneut anhebt. Weiß jemand was genaueres?


Kein Gerücht. Fakt!

https://www.grobi.tv...ngen-bei-soundunited
Schwimmbotz
Stammgast
#7316 erstellt: 07. Dez 2021, 23:40
Hallo Leute,
beim 6700 hat man ja die Möglichkeit des DUAL PRESET MEMORY

Wie kann man denn z.b auf Preset 1 eine Einmessung für eine Person und auf Preset 2 eine Einmessung für mehrere Personen durchführen
Wenn ich doch mit Audyssey einmesse habe ich 8 feste Punkte zum einmessen egal ob für 1 Person gedacht oder für Mehrere ODER muss man für diese Situation anders beim einmessen vorgehen

Hoffentlich habe ich das vernünftig erklärt was ich damit meine ?

Vielen Dank im Voraus

VG
Kunibert63
Inventar
#7317 erstellt: 08. Dez 2021, 00:14
Nach der Messerei kannst Du doch entscheiden das Ergebnis auf eine Konfig zu speichern. Das ganze wiederholen und für die zweite Konfig speichern. Es wird ja jedes mal gefragt als welche Konfig gespeichert werden darf.
Schwimmbotz
Stammgast
#7318 erstellt: 08. Dez 2021, 01:20

Kunibert63 (Beitrag #7317) schrieb:
Nach der Messerei kannst Du doch entscheiden das Ergebnis auf eine Konfig zu speichern. Das ganze wiederholen und für die zweite Konfig speichern. Es wird ja jedes mal gefragt als welche Konfig gespeichert werden darf.


Das verstehe ich ja

Aber wie sieht PRAKTISCH eine Einmessung für 1 Person aus im Gegensatz zu einer Einmessung für mehrere Personen ?

Es muss doch da einen Unterschied bei den Einmessungen geben

Man müsste doch etwas wie z.b. bei der Micro Aufstellung oder Anzahl der Messpunkte ändern damit 2 unterschiedliche MessErgebnisse dabei rauskommen

Es soll ja für 2 unterschiedliche SITZszenarien eingemessen werden.

ODER habe ich einen Denkfehler

VG


[Beitrag von Schwimmbotz am 08. Dez 2021, 01:36 bearbeitet]
BassTrap
Inventar
#7319 erstellt: 08. Dez 2021, 03:11

Silas_ (Beitrag #7300) schrieb:
Und dann frage ich mich noch, wenn die Einmessung genau für den einen Hörplatz ausgelegt ist, können die Korrekturen eventuell negativen Einfluss auf die vielen anderen Hörplätze/ -orte im Raum haben?

Gerade Musik höre ich meistens in geselliger Runde, wo man sich auch mal durch den Raum bewegt oder auch mal woanders Platz nimmt.

Abseits vom Hörplatz am Stereodreick ist das doch alles völlig egal. Die Laufzeiten stimmen nicht mehr überein, jeder Lautsprecher ändert abseits der Achse seinen Frequenzgang, an manchen Stellen dröhnt der Bass, an anderen geht er in den Keller, ...
Auch kann man nur am Hörplatz am Stereodreick den Stereoeffekt wahrnehmen. Und nur dort kann man das hören, was in einem Musikstück so alles drinsteckt.
Kunibert63
Inventar
#7320 erstellt: 08. Dez 2021, 04:26

Schwimmbotz (Beitrag #7318) schrieb:
Es soll ja für 2 unterschiedliche SITZszenarien eingemessen werdenVG


Ich frage mich ja auch was der AVR an der Physik im Höhrraum zu ändern gedenkt wenn man bis zu 8 Messungen macht. Folge einfach den Anweisungen auf dem Monitor. Keine Ahnung ob man wirklich was raushören kann bei verschiedenen Messverfahren. Manchmal unterscheiden sich ja schon zwei identisch ausgeführte Messungen, sagen manche. Mit meinen Holzohren nehme ich jedenfalls keine Änderungen wahr. Mir würde eine Messung nur für die Abstände reichen. Audyssey habe fast nie an, Holzohren halt.

So wie BassTrap sehe ich das auch. Korrekt geht eigendlich nur im Sweetspot. Oder glaubt jemand sein Lautsprecher würde anders bündeln wenn die Einmessung was gemessen hat und den Frequenzgang ändert?
burkm
Inventar
#7321 erstellt: 08. Dez 2021, 07:33
@Kunibert63
Eine elektronische Einmesssung, wie hier angesprochen, hat keinerlei Auswirkungen auf die Physik des Hörraumes. Wie auch ?

Der Frequenzgang wird stattdessen bei der Wiedergabe so vorverzerrt, dass er im Zusammenspiel von abgestrahltem direktem und indirektem Schallfeld, Raumakustik, Hörposition, LS und deren Position für den Hörer in der Interaktion am Mess-/Hörort einigermaßen "linear" ankommt. DynamicEQ und deren Pendant bei anderen Herstellern fügen dem dann noch eine pegel- und frequenzabhängige gehörmäßige Loudnesskorrektur hinzu.
Da passt Dein Verständnis von der Wirkungsweise der Einmessung nicht mit dem tatsächlichen Sachverhalt zusammen.

Wenn Du selbst dabei keine Unterschied feststellen kannst, dann ist entweder Dein Hörvermögen oder dessen Verständnis davon stark eingeschränkt oder die Raumakustik usw. eher "schlecht".

Aber manche halten Alles für besser, egal wie, was nicht irgendwie "beeinflusst" wurde, auch wenn letztlich das Resultat am Hörplatz "krum und schief" ausfällt...


[Beitrag von burkm am 08. Dez 2021, 12:20 bearbeitet]
Dwelk
Hat sich gelöscht
#7322 erstellt: 08. Dez 2021, 08:03

*StefanoZ* (Beitrag #7315) schrieb:

Dwelk (Beitrag #7313) schrieb:
Ich habe das Gerücht gehört, dass Sound United die Preise für die AVR/AVC erneut anhebt. Weiß jemand was genaueres?


Kein Gerücht. Fakt!

https://www.grobi.tv...ngen-bei-soundunited


Wenn das so weiter geht, entpuppt sich mein 3700 noch als Wertanlage
ssj3rd
Inventar
#7323 erstellt: 08. Dez 2021, 08:30
Völlig irre die Preise…
soulparadise
Gesperrt
#7324 erstellt: 08. Dez 2021, 08:42
Die Preiserhöhung ist noch moderat, bei der aktuellen Inflation plus Probleme bei der Industrie und wir werden im kommenden Jahr noch weitere erleben.

Denon Preise Alt / Neu

Denon 3700 – 1199,- / 1.399,- Euro
Denon 4700 – 1649,- / 1.899,- Euro
Denon 6700 – 2849,- / 2999,- Euro


[Beitrag von soulparadise am 08. Dez 2021, 08:50 bearbeitet]
Dwelk
Hat sich gelöscht
#7325 erstellt: 08. Dez 2021, 09:08

soulparadise (Beitrag #7324) schrieb:
Denon 3700 – 1199,- / 1.399,- Euro

Ursprünglich sogar 1099 €.
?xxx?
Inventar
#7326 erstellt: 08. Dez 2021, 09:38

soulparadise (Beitrag #7324) schrieb:
Die Preiserhöhung ist noch moderat, bei der aktuellen Inflation plus Probleme bei der Industrie und wir werden im kommenden Jahr noch weitere erleben.


Aber schon die dritte Erhöhung innerhalb eines Jahres.
Brannault
Ist häufiger hier
#7327 erstellt: 08. Dez 2021, 10:43
Wie ist es denn mit Atmos Musik der Streaming-Dienste wie z.B. Amazon Music Unlimited.
Ist diese auch nativ abspielbar auf unseren Xx700ern?
Koloss78
Inventar
#7328 erstellt: 08. Dez 2021, 12:57
@Brannault: Nein, Heos kann nur Stereo Musik abspielen.
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