Denon AVC-X8500H

maverick_zi (Beitrag #3835) schrieb:

Muss ich denn dies jedesmal von hand anwählen?

Der AVR merkt sich das zuletzt eingestellte Format für jede Quelle.
Wenn du aber z.B. von einer Disc mit DD5.1 auf eine mit DTS wechselst, musst du es glaub ich wieder explizit einstellen.

Viele Grüße,
Sebastian

Uui das wäre aber ein massiver rückschritt.

Ich sehe das Problem nicht.
Probier's halt aus, aber es ist wie es ist.

Viele Grüße,
Sebastian

Servus,

wenn der Zuspieler korrekt eingestellt ist und das Audiosignal Passthrough raus gibt, wählt der AVR automatisch das richtige Ausgabeformat.

Kommt TrueHD wählt er Atmos, kommt DTS wählt er DTD- Neuralix usw.

Ich muss da an meinem 8500er nichts rumstellen.

Jop das macht meiner auch

Ich hätte aber gerne wenn dts 5.1 reinkommt auch dts 5.1 ausgabe ohne upmix

Das kannst du doch über die SOUND MODE Tasten auf der Fernbedienung so einstellen.

Soweit waren wir doch schon.
Ich nutze das nicht, aber wenn ich das richtig in Erinnerung habe, und man von DD auf DTS (oder zurück) wechselt, ist ja das vorher eingestellte Format für die Quelle nicht mehr verfügbar (also z.B. "Dolby Digital (ohne Upmixer)" bei "DTS") und der AVR nimmt dann irgendeinen Default-Modus, also z.B. DTS+Neural:X anstatt "5.1 DTS".
Ich mag mich irren - wie gesagt, ich nutze das nicht und hab meistens eh Auro-3D aktiv.

Viele Grüße,
Sebastian

Der von dts selbst bereits vor geraumer Zeit festgelegte Standard für dts 5.1-Quellen ist dts + dts neural:x.

Vgl.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-36-16627.html


Und klingt super.

Ich habe es gerade getestet.
Fluch der Karibik DTS-5.1 am Denon DTS Surround eingestellt.

Weil ich in der unteren Ebene ein 7.1 Setup habe kann ich nicht DTS-5.1 auswählen sondern nur DTS Surround!

Eingangssignal DTS-5.1 Ausgangssignal DTS-7.1
Einen Film mit Dolby Digital abgespielt verschiedene Modi ausgewählt von 5.1 - Atmos.

Fluch der Karibik mit DTS wieder eingelegt.
Eingangssignal DTS-5.1 Ausgangssignal DTS-7.1. ohne was zu verstellen.
Also kann sich der Denon die letzte Einstellung für DTS merken auch wenn zwischendurch ein Film mit Dolby Digital b.z.w. Dolby Atmos abgespielt wurde.

Ein Denon merkt sich den mal selbst eingestellten Sound-Modus anhand des reinkommenden Signalformats. Ob auch über mehrere HDMI-Quellen hinweg oder nur pro Quelle, keine Ahnung, nie probiert. Im Handbuch steht dazu rein gar nix.
Bei Blu Ray gucke ich, ob mein X6500 richtig gewählt hat. Selbst ändern mußte ich schon lange nichts mehr.

Danke, dann wäre das ja geklärt.
Ich habe es gerade auch getestet: ein DTS 5.1 Signal wird tatsächlich auf 7.1 "zwangsverteilt", da gibt es scheinbar keine Option, das auf 5.1 zu belassen.
Bei DD hingegen kann man ein 5.1 Signal auf 5.1 ausgeben, ohne dass es hochgerechnet wird.
Scheint wohl eine Vorgabe von DTS zu sein.

Unter welchen Umständen der Denon da letztlich welchen zuletzt eingestellten Soundmodus auswählt, habe ich noch nicht durchschaut.
Ich sehe allerdings öfter mal, dass da irgendwas per Default z.B. als DD + Dolby Surround ausgegeben wird, obwohl ich diesen Modus nie nutze.

Viele Grüße,
Sebastian

Auch gerade getestet

Ja Dolby geht wohl, dts nicht. Ich finde es einfach nicht richtig dass er es zwangsaufrechnet. Ich schaue noch gerne mal einen film im Originalformat, damit ist wohl mindestens bei dts schluss.

Für mich persönlich ein rückschritt.....

Das bei einen 7.1 System DTS-5.1 in 7.1 wiedergeben wird ist schon seit einigen Jahren so und nicht nur erst beim 8500er.

Ja ich war halt jahre weg weil ich meinen avr 3311 fast 13 jahre hatte und nie ein gerät dazwischen und damals war es anders

Ich verstehe nicht, wo da der Schuh zwickt, wenn DTS 5.1 auf 7.1 hochgepusht wird. Hat man 7.1 ordentlich gestellt, macht die Wiedergabe auf nur zwei Surrounds doch gar keinen Sinn: die beiden Surrounds stehen dafür falsch.
Ich sehe hier eher bei Dolby ein Problem, das bei einem 7.1 Setup die Wiedergabe ohne Surround Backs zuläßt.

Richtig.

Soweit mir bekannt rechnet DTS nicht von 5.1 auf 7.1 hoch, auch wenn es so aussieht. Die Rears werden auf die Backs gespiegelt.
Dies habe ich auch bei DTS HD-MA 4.0 (Yello - Live in Berlin).

Der Raum hinten klingt geschlossener mit Backs. Soweit ich sagen kann erklingen die Sounds von hinten trotz 7.1 an den richtigen Stellen, wie beim ursprünglichen 5.1.

Er ist angekommen 😱🤩

Glückwunsch

Viel Spaß

Danke , man ist das ein Brocken. Top verarbeitet , sehr einfach einzurichten.

Ich muss sagen bin begeistert . Funktioniert alles , super Sound z.B PS5 hochgerechnet in 7.1.4 💪🏻

Hier heben ich den Bass meiner Standlautsprecher an richtig ? Bin schon etwas hoch . Will auch ohne Subwoofer Bass aus meinen Nuline 334.

stfnrohr (Beitrag #3857) schrieb:

Hier heben ich den Bass meiner Standlautsprecher an richtig ? Bin schon etwas hoch . Will auch ohne Subwoofer Bass aus meinen Nuline 334.

Du reißt also den Bass bei ca. 40Hz um etwa 10db nach oben, seh ich das richtig? Was du da machst, wird keinen Subwoofer ersetzen, sondern halt nur über Gebühr die Verstärkerzüge in die Lautsprecher belasten.

Ziemlich genau da, wo du die Dinger bis zum Gehtnichtmehr aufreißt, beginnt bei deinen 334 die Talfahrt, völlig egal, wie sehr du die noch in den roten Bereich prügelst:

https://www.hifitest...r-surround-63457.jpg

Man bekommt keinen Mittelklassepkw in die Formel 1, nur weil man ihn dauerhaft in den Begrenzer ballert. Da macht es einfach nur irgendwann bumm.

Dagegen gibt es keinerlei nachvollziehbaren Grund, einen offenbar ja vorhandenen Sub nicht zu nutzen. Exakt dafür hast du ihn bezahlt.

Bin kein Profi , darum frage ich ja.

Also ist das Zuviel des Guten und ich solle , wenn nur minimal anheben

Man muss dazu sagen ich höre relativ leise wegen Reihenhaus und der Bads kommt erst wenn ich etwas mehr aufdrehen



Schaut mal die Ergebnisse der Raumkorrektur an. Ohne audyssey war er noch viel höher.

stfnrohr (Beitrag #3860) schrieb:

...nur minimal anheben...

Minimal? Du knüppelst damit in diesem Bereich den zehnfachen Pegel auf die Lautsprecher für gehört etwa doppelte Lautstärke.

stfnrohr (Beitrag #3860) schrieb:

Schaut mal die Ergebnisse der Raumkorrektur an. Ohne audyssey war er noch viel höher.

Das ist aber die Raumantwort, nicht der Lautsprecher alleine.
+10dB bedeutet 10x mehr elektrische Energie dort reinzuballern. Mehr als +3dB würde ich nicht machen, was auch schon das doppelte beduetet.

stfnrohr (Beitrag #3860) schrieb:

Schaut mal die Ergebnisse der Raumkorrektur an. Ohne audyssey war er noch viel höher.

Die Ergebnisse der Korrektur (!), also die rote Kurve, sind errechnet. Das wäre das Ergebnis, wenn Lautsprecher- und Verstärkerleistung beliebig zur Verfügung stehen und das mitmachen, was du da eingestellt hast. Verlass sich nicht auf sowas. Messe nach.

Habe jetzt +5-6 dB. Wie gesagt ich höre nicht laut und will daher bei geringerer Lautstärke auch etwas den Bass erleben. Das ist noch absolut nicht zu stark. Ohne Audysse ist es wie jetzt mit eingestellt in etwas gleich . Das Audysse hat da untenrum anscheinend viel zu viel gekappt .

Mache ich das nicht, kommt da kein Bass. Da kann ich auch gleich ne kleine Regalbox nehmen.

So ist es jetzt perfekt für mich und manchmal kommt noch der Subwoofer dazu was klar ne ganz andere Hausnummer ist.

Habe auch Bass Traps hinter den Standboxen

Probier mal Dynamic EQ und Dynamic Volumen. Jedes erstmal einzeln in verschiedenen Einstellungen, ggf. auch in Kombination, bei deiner gewohnten Lautstärke.

Anfangs kann es gewöhnungsbedürftig sein wenn ein Einmesssystem den Bass reduziert, das resultiert durch Gewöhnung an Raummoden (überhöhter Bass bei bestimmten Frequenzen).
Man sollte dem ganzen über mehrere Tage zuhören. In der Regel stellt sich heraus das die Musik transparenter und besser durchhörbar wird.

stfnrohr (Beitrag #3864) schrieb:

Wie gesagt ich höre nicht laut und will daher bei geringerer Lautstärke auch etwas den Bass erleben.

Genau dafür gibt es den Dynamic EQ: Loudness-Funktion, gehörrichtige Lautstärke. Mit Offset 0 am meisten Bass-Boost, mit Offset 15 am geringsten Bass-Boost.

Irgendwie verstehe ich das Ganze noch nicht: DynamicEQ in der voreingestellten Variante (0db) entspricht in etwa der gehörrichtigen frequenzabhängigen Einstellung, die Pegel-bezogen (s. ISO Kurven 226:2003) wirksam sind. Wenn also dabei immer noch "zu wenig Bass" für den Nutzer hörbar ist, dann heißt das doch für mich, dass er mehr Bass haben möchte, der über die gehörrichtige Linearität hinaus wirksam sein soll, also dass der persönliche Hörgeschmack einfach "mehr Bass" haben möchte, auch wenn es über das lineare Maß (und den in der Quelle enthaltene Basspegel) hinausgeht.
Der Subwoofer wird bei den in Frage kommenden Pegeln vermutlich nicht "übersteuert" werden, da die Anhebung per DynamicEQ "normalerweise" nie über das gehörrichtige Maß bei "0db" (Referenzpegel") hinausgeht, auf das dann die gewünschte zusätzliche Anhebung (+10db) aufgeschlagen wird. Das kann natürlich auch wieder das unerwünschte "Dröhnen" (Raummoden) anregen...
Da der Ausgangspegel lt. dem Nutzer aber eher niedrig ist (sein soll), sollte die Anhebung dann ansonsten auch noch akzeptabel sein, obwohl geschmacklich deutlich "überhöht". Mit "linear" hat es dann aber nur noch wenig bzw. nichts zu tun...

BassTrap (Beitrag #3866) schrieb:

stfnrohr (Beitrag #3864) schrieb: Wie gesagt ich höre nicht laut und will daher bei geringerer Lautstärke auch etwas den Bass erleben. Genau dafür gibt es den Dynamic EQ: Loudness-Funktion, gehörrichtige Lautstärke. Mit Offset 0 am meisten Bass-Boost, mit Offset 15 am geringsten Bass-Boost.

Danke Euch! Werde ich später mal testen. Kurve Anhebung Bass Bereich habe ich jetzt wie vorgeschlagen auf „nur“ + Max 3dB.

burkm (Beitrag #3867) schrieb:

Irgendwie verstehe ich das Ganze noch nicht: DynamicEQ in der voreingestellten Variante (0db) entspricht in etwa der gehörrichtigen frequenzabhängigen Einstellung, die Pegel-bezogen (s. ISO Kurven 226:2003) wirksam sind.

0dB ist die Einstellung für Audiomaterial, das bei Referenzpegel (so laut wie am eingemessenen AVR auf 0dB Lautstärke eingestellt) abgemischt wurde, 5, 10, 15 bei den dB unterhalb des Referenzpegels abgemischt.

Wenn also dabei immer noch "zu wenig Bass" für den Nutzer hörbar ist, dann heißt das doch für mich, dass er mehr Bass haben möchte, der über die gehörrichtige Linearität hinaus wirksam sein soll, also dass der persönliche Hörgeschmack einfach "mehr Bass" haben möchte, auch wenn es über das lineare Maß (und den in der Quelle enthaltene Basspegel) hinausgeht. Der Subwoofer wird bei den in Frage kommenden Pegeln vermutlich nicht "übersteuert" werden, da die Anhebung per DynamicEQ "normalerweise" nie über das gehörrichtige Maß bei "0db" (Referenzpegel") hinausgeht, auf das dann die gewünschte zusätzliche Anhebung (+10db) aufgeschlagen wird. Das kann natürlich auch wieder das unerwünschte "Dröhnen" (Raummoden) anregen... Da der Ausgangspegel lt. dem Nutzer aber eher niedrig ist (sein soll), sollte die Anhebung dann ansonsten auch noch akzeptabel sein, obwohl geschmacklich deutlich "überhöht". Mit "linear" hat es dann aber nur noch wenig bzw. nichts zu tun...

Sehe ich auch so. Aber wehe, jemand dreht mal lauter.

Was mich tatsächlich positiv überwacht hat ist die geringe Wärmeentwicklung. Habe da ja schon Horror Sachen von den Denon gelesen und hatte ja vorher einen Class D AV Receiver .

Eco steht auf automatisch.

Meiner wird nach Mehrstundenbetrieb auch nur handwarm auf der Oberfläche, ca 4cm drüber hängt der Center, allerdings sind die Seiten frei am Gerät.

Dann scheint der „Boliden Aufbau“ doch recht gut zu sein 😀

Ist schon ne *Wuchtbrumme* und die Nachfolger haben nicht mehr Punkte eingeheimst. Das soll jetzt aber bitte kein Diskusionsstoff werden.
Unterm Strich alles richtig gemmacht. Die App ist wie schon öfters erwähnt etwas zäh, aber funktioniert einwandfrei wenn das Gerät direkt am Netzwerk nuckelt ob mit einem 12 Jahre altem Sony Tablet mit Andriod 6.1, oder einem neuen Lenovo mit Andriod 13.
Die Einmessapp ist genial, da kann man soviele unterschiedliche Messprotokolle erstellen bis man keine Lust mehr hat.
Und wers auf die Spitze treiben will nimmt das Audysee Programm für den Computer.
Aber irgendwann möchte man keine Graphen und Kurven mehr sehen nur noch genießen.

Hallo zusammen

Ich werfe mal ein bild meiner Einmessung in den Raum keine Ahnung ob das was ist.

Das wissen wir auch nicht.
Wie klingt den der linke LS?

Solche Kurven helfen wenig bis gar nicht zur Ferndiagnostik.
Was sagen deine Ohren, wenn alle LS zusammen spielen. Oder zumindest Stereo?

Klingt alles soweit gut. Dachte nur man sieht in der kurve ob es vom raum her gut oder schlecht ist.

Letztendlich entscheidet das Ohr ....das ganze Einmessen war bei mir nicht zielführend. Mit manueller Einstellung habe ich das perfekte Ergebnis für mich bekommen.

maverick_zi (Beitrag #3876) schrieb:

Klingt alles soweit gut. Dachte nur man sieht in der kurve ob es vom raum her gut oder schlecht ist.

Die Kurve sieht "perfekt" aus. So perfekt, dass du die nicht glauben darfst. Das ist ein errechnetes, kein gemessenes Ergebis. Wenn du das mit REW nachmisst, wirst du sehen, was los ist.

Das eigentliche Problem dabei ist, dass jegliche Standard-Einmess-Software, egal ob Dirac, Audyssey, MCACC, AccuEQ usw., soweit heute in Standard-AVRs (kostengünstig) verfügbar, immer nur eine errechnete Vorhersage über das Ergebnis macht, aber das Ergebnis nicht nachträglich noch einmal nachmisst, sondern nur eine geglättete (und geschönte) Vorhersage über das theoretische Ergebnis auf Grund der ursprünglichen Rohdaten (Eingangs-Messung) anbietet.

Anscheinend würden sich die verwendeten Algorithmen ansonsten "verlaufen", d.h., letztlich nur ein "falsches" Ergebnis bei sehr hohem Zeitaufwand liefern (Endlosschleife ?). Deswegen sieht das angezeigte "Ergebnis" auch immer so wunderbar "glatt und gleichmäßig" aus.
In Wirklichkeit wird man bei eigener kontrollierten Nachmessung (z.B. per REW o.ä., Achtung: Einzel- und Multipunkt- Messungen!) feststellen, dass dieser Zustand so nie in der Realität erreicht wird, sondern das gemessene Ergebnis viel zerklüfteter und welliger aussieht, selbst bei aufwändiger akustischer Vorbehandlung des (Hör-)Raumes. Da wird einem dann bewusst, dass die "Akustik" als Fachgebiet zunehmend algorithmisch sehr komplex (und aufwändig) wird, wenn man in's Detail geht.

Zum Glück sind die menschlichen Wahrnehmbarkeitgrenzen aber so gesetzt, dass dies in den meisten Fällen durch verschieden Effekte gar nicht (wirklich) bemerkt (gehört) wird. weil hier eben die Erwartungshaltung, der Hörgeschmack und die persönliche Vorstellungskraft usw. das "Gehörte" (Dank unserem Gehirn) auch noch weitgehend beeinflussen. Deswegen funktioniert das auch im Allgemeinen recht "gut". Erst wenn man von einem Zustand in den anderen wechselt, wird einem dass - vorübergehend - überhaupt bewusst (Achtung: Lerneffekt des menschlichen Gehörs). Beispiel: Das oft bemängelte (und vorhandene) "Dröhnen" durch Raummoden wird als Mehr an Bass wahrgenommen und fehlt dann zumindest vorübergehend, wenn dies dann von einem Einmesssystem elektronisch "linearisiert" wird. d.h., das "Dröhnen" minimiert wird. Dabei wird ja tatsächlich nichts an der Raumakustik geändert, sondern der Frequenzgang usw. "nur" so vorverzerrt, dass sich - zumindest am Hörplatz - im Zusammenwirken aller gemessenen Effekte annähernde "Linearität" ergibt, soweit es die Physik überhaupt zulässt. Deswegen sind die möglichen Auswirkungen auch sehr unterschiedlich und variieren teilweise sehr stark.

Das gilt insbesondere auch, wenn nicht nur ein virtueller Punkt bei den Messungen erfasst wurde, sondern ein weiter ausgedehnter Bereich mit mehreren Messpositionen, da wir als "normale" Menschen ja auch zwei Rezeptoren (Ohren) haben, die an örtlich unterschiedlichen Positionen am Kopf sitzen und diese auch noch über die Zeit Ihre Position in gewissen Grenzen variieren, weil niemand punktgenau, d.h., wie angenagelt, sitzt. Man muss da zwischen "Soll-" und "ist-"Zustand fein säuberlich trennen.

Das ist für Viele nur schwer verständlich, weil die (insgeheime) Erwartungshaltung eine Andere ist.

Hallo zusammen,

wenn ich während (recht lauter) Musik/Filmtonwiedergabe in den Audioeinstellungen (Setupmenü) zB. den Subwooferpegel reguliere bzw. generell durch das Menü navigiere, hör ich ein Knacken aus allen Speakern. Wenn ich Audyssey kurz deaktiviere und anschließend wieder aktivere kann ich durchs Menü navigieren und es ist wieder still. Kommt aber sehr selten vor und auch nur wenn gleichzeitig Musik/Filmton läuft.

Kennt von euch jemand dieses Symptom? Audyssey DynamicEQ ist aktiviert.

Nachtrag

Ich habe noch ein bisschen probiert und auch einen kompletten Reset durchgeführt (ohne Auswirkung).

Es passiert nur, wenn ich im Audiosetupmenü die Subwooferpegalanpassung reguliert hab! Wenn ich dann anschließend - bei gleichzeitiger Audiowiedergabe - durch das Menü navigiere, gehts los mit dem Kistern/Knacken.
Man merkt es vor allem bei etwas lauteren bzw. kräftigeren/druckvolleren Passagen. Es verschwindet, wenn ich zB. Audyssey kurz deaktiviere und anschließend wieder aktivere. Regulier ich dann wieder die Subwooferpegelanpassung... KNACKEN!

Wenn ich jedoch über die Denon-App den Subwooferpegel reguliere bleibt alles ruhig. Das ist doch ein Bug bei der Subwooferpegelanpassung, oder? Hoffentlich kein Defekt, denn dann wär es der zweite 8500er, welchen ich reklamieren muss.

>Karsten< (Beitrag #3877) schrieb:

Letztendlich entscheidet das Ohr ....das ganze Einmessen war bei mir nicht zielführend. Mit manueller Einstellung habe ich das perfekte Ergebnis für mich bekommen.

Genau , das einmessen war schon gut . Aber habe auch manuell die Pegel korrigiert nach Gehör und etwas den Bass meiner Standboxen erhöht.

Bin durchweg begeistert

Anbei ein kleiner Clip mit dem Symptom:

https://www.dropbox....Mh8zi_5GvPP4X6a?dl=0

stfnrohr (Beitrag #3882) schrieb:

>Karsten< (Beitrag #3877) schrieb: Letztendlich entscheidet das Ohr ....das ganze Einmessen war bei mir nicht zielführend. Mit manueller Einstellung habe ich das perfekte Ergebnis für mich bekommen. Genau , das einmessen war schon gut . Aber habe auch manuell die Pegel korrigiert nach Gehör und etwas den Bass meiner Standboxen erhöht. Bin durchweg begeistert :prost

Damit wären wir dann aber weg von der ursprünglich vorgesehen Intention der Einmesssysteme, z.B. "Linearisierung" durch Audyssey, weil dann jeder sich seinen Hörgeschmack individuell selbst einstellen kann (und wird ), egal wie. Muss man nur wissen...
Mit der ursprünglichen Intention von "HiFi" (sprich: Wiedergabetreue) hat das dann nichts mehr zu tun...
Manche führen dann sogleich auch noch DynamikEQ ins Feld, aber hiermit wird (soll) nur die Lautstärke- und Frequenz-abhängige gehörrichtige Kompensation gemäß z.B.. ISO 226:2003 herbeigeführt werden. Für andere Effekte liefert der "Erfinder" Audyssey ja auch entsprechend Begründungen...

Aber natürlich hast Du im Endeffekt "recht", weil nur die eigenen Anforderungen hierbei eine Rolle spielen...