Die Audyssey-Multi EQ Editor App

Pseudomessung trifft es genauer. Nach Experten wie Audioholics bringt es meist Nachteile.

Ich denke, dass das stark vom Raum abhängig ist. In einem akustisch optimierten Heimkino, mit ohnehin guten Frequenzverlauf, kann ich mir gut vorstellen, dass es mit einer Trennung ab ~350Hz besser sein kann.

In einem nicht optimierten Raum, mit entsprechend stark schwankendem Frequenzgang, ist wahrscheinlich Audyssey komplett vorteilhafter.

Ich denke in den meisten Fällen wird das xt32 sehr gute Ergebnisse erzielen und wo es nicht so ist wird eher sie Ausnahme bleiben.
Messtechnisch auf jedenfall, subjektiv ist halt was anderes.

Wie macht ihr das denn mit der Einmessung Eures Subwoofers?
Wenn ich den in den grünen Bereich bringe ist zwar alles schön und gut, aber der ist dann so Drucklos das das so keinen Sinn macht.

XT32 lässt da ne Reserve für DynEQ. Also entweder DynEQ verwenden oder nach der Einmessung die Subs mit +6db versorgen.

Und das ist das Problem, Hebe ich den um +6dB an wird mir das beim Gesamtpegel entzogen.
Um im grünen Bereich zu sein steht mein Gain Regler minimal unter 10 Uhr! Aber das ist keine Option. Gestern habe ich ihn mal auf 11 Uhr eingesessen, klar, ist dann im roten Bereich und so nicht gewollt, aber es ist mehr Druck vorhanden.
DEQ spielt mit Offset 0 schon dick auf und neigt bei gewissen Frequenzen auch zum dröhnen.

Bei wie viel db (+-) landet der Sub denn wenn er im "grünen Bereich" eingemessen wird?

Bei -1dB was ja perfekt wäre. Nur da hat man null Druck.
Auch schaue ich gerade mit der Aufstellung....die einen sagen direkt an die Wand und ans Lowboard, dann wieder andere von der Wand und Boards weg...

Also...solange der Sub nach der Einmessung nicht bei +-12 db steht ist alles im grünen Bereich.
Was die Aufstellung angeht...da gibt es so viele Faktoren...näher an der Wand oder sogar in der Ecke erzeugt mehr room gain, also kriegt man mehr Bass Pegel bei weniger investierter Leistung. Dafür kann u.U. die Präzision leiden. Mit einem Sub wird man aber sowieso selten win gutes Ergebnis erzielen.

Ich empfehle als grobe Orientierung den REW Romm Simulator. Da kann man anhand der Raumabmessungen einen guten Platz für den Sub finden, wobei diese Empfehlung auch nur theoretisch optimal ist und in der Praxis durchaus abweichen kann.

Javacom3003 (Beitrag #4509) schrieb:

Bei -1dB was ja perfekt wäre. Nur da hat man null Druck. Auch schaue ich gerade mit der Aufstellung....die einen sagen direkt an die Wand und ans Lowboard, dann wieder andere von der Wand und Boards weg...

Liegt halt dran wie die Regulierung des Sub´s ist. Mit XT 32 oder DSP würde ich auch den Sub direkt die Ecke stellen. Da so potenziell die wenigstens Auslöschungen entstehen. Eine Auslöschen bekommst du nicht durch Elektronik in den Griff, Überhöhungen können aber "geglättet" werden.

Ohne gute Elektronische Helfer ist die Ecke potenziell eine schlechte Wahl, da der Bass eben sehr schnell dröhnt.

Ich habe mir mal einen Samstag Zeit genommen und viele Basssweeps laufen lassen, vorher grob nach "Kriechmethode" ein paar Positionen ausgeguckt.

Was spricht denn dagegen, am Sub selbst lauter zu drehen, wenn er einem zu leise einmessen wurde? Am AVR höher drehen würde ich nicht, wenn dadurch die Gesamtlautstärke abnimmt (verhindert Clipping in der digitalen Domain).

Dreht man nach dem Einmessen den Gain höher ist natürlich der Druck da! Aber auch die Moden werden wieder verstärkt. So bleibt eigentlich nur, den Gain vorher höher zu drehen und dann Audyssey drüberlaufen lassen.

Javacom3003 (Beitrag #4513) schrieb:

Dreht man nach dem Einmessen den Gain höher ist natürlich der Druck da! Aber auch die Moden werden wieder verstärkt. So bleibt eigentlich nur, den Gain vorher höher zu drehen und dann Audyssey drüberlaufen lassen.

Bringt meiner Meinung nach nichts den Gain vorher aufzudrehen, da Audyssey auch den Pegel korrigiert. Hab aber auch nur EQ XT im Einsatz. Würde mich aber wundern, wenn XT32 anders arbeitet.

Klar geht der Pegel dann im Setup ins Minus! Aber da kann ich ihn dann wieder anheben ohne Audyssey zu umgehen. Denn die Korrekturen bleiben ja so erhalten.

Hm, anders herum bleiben die Korrekturen doch genau so erhalten.

Der korrekte Weg ist immer den Sub vorher am Regler einzustellen und danach Audyssey durchlaufen zu lassen.

Auf die Moden hat ein nachträgliches Drehen am Sub Regler zwar keinen Einfluss, aber im Gegensatz zur Lautstärkeregelung im AVR hat man beim Sub selbst keine Möglichkeit den Pegel gezielt zu wählen da der ja nicht standartisiert ist.

Mal ne ganz blöde Idee: Es gibt doch im Menü im Bereich Audio noch die SW-Pegelanpassung. Selbst wenn man diese nur aktiviert, ohne den Pegel zusätzlich dort zu erhöhen, gibt es schon "mehr Druck". Wurde das schon probiert?

CommanderROR (Beitrag #4517) schrieb:

Der korrekte Weg ist immer den Sub vorher am Regler einzustellen und danach Audyssey durchlaufen zu lassen. Auf die Moden hat ein nachträgliches Drehen am Sub Regler zwar keinen Einfluss, aber im Gegensatz zur Lautstärkeregelung im AVR hat man beim Sub selbst keine Möglichkeit den Pegel gezielt zu wählen da der ja nicht standartisiert ist.

Und wenn dann der "Druck" zu gering ist? Lieber am AVR oder am Sub erhöhen? Darum geht es ja gerade, wenn ich es richtig verstanden habe.

Wenn der Gain Regler zb unter 10 Uhr steht ist es bei Denon im grünen Bereich.
Aber ich kann im Setup später erhöhen wie ich will, aber auf das Level (Druck) wie mit Gain zB 11 Uhr komme ich so nicht! Daher für mich zuerst Gain Regler, dann Einmessen und dann im Setup noch etwas feintunen

Okay, wenn es dir so passt ist ja alles gut

Wie es aussieht gibt es jetzt mit Multeq-X eine neue Option. Eine Windows App für 199€ mit nochmal mehr Optionen für die Einmessung. Ob es den Preis wert ist wird sich vermutlich über die Ueit erst zeigen müssen. Dafür wird es hier dann sicherlich auch einen eigenen Thread geben.

CommanderROR (Beitrag #4522) schrieb:

Wie es aussieht gibt es jetzt mit Multeq-X eine neue Option. Eine Windows App für 199€ mit nochmal mehr Optionen für die Einmessung. Ob es den Preis wert ist wird sich vermutlich über die Ueit erst zeigen müssen. Dafür wird es hier dann sicherlich auch einen eigenen Thread geben.

Wie Screenshots dazu aussehen, wird nach Filter/EQ Einstellung aber nicht nochmal gemessen - die Ergebnisse sind Simulationen (wie in der App auch).

https://www.whathifi...non-and-marantz-avrs

Available from today, the in-app purchase of MultEQ-X costs $200 (around £151 / AU$281) and includes a non-transferable license that entitles a single user to calibrate one specific AVR for the lifetime of that product.

Also 199€? für die Nutzung eines Users und ein spezifisches Gerät...? Für jeden neuen/anderen Reciever muss wieder gezahlt werden, das ist für mich nicht tragbar.

Ja, gerade diese Bindung ans Gerät ist ne Frechheit, aber ich habs mir trotzdem mal gegönnt. Beim Black Friday gab es nichts interessantes und es ist noch Weihnachtsgeld da...🙈

CommanderROR (Beitrag #4524) schrieb:

Ja, gerade diese Bindung ans Gerät ist ne Frechheit, aber ich habs mir trotzdem mal gegönnt. Beim Black Friday gab es nichts interessantes und es ist noch Weihnachtsgeld da...🙈

Und, wie ist die App?
Habe gerade noch gesehen, dass man die Filter einzeln einstellen, und auch der Bereich sowohl im Hochton, als auch im Tiefton angepasst werden kann.

Hab nen Thread dazu hier aufgemacht, da können wir dann Infos sammeln. Ich habe bislang nur eine Einmessung damit gemacht und ein bisschen experimentiert.
Eigene Filter (PEQ) brauche ich weniger, aber die einzelnen Messungen zu sehen (nach Position) und welche mit zu großer Abweichunge rauszunehmen ist z.B. ganz nützlich.

http://www.hifi-foru..._id=269&thread=10210

Wenn ich mir das gemessene Ergebniss so anschaue, verstehe ich nur Bahnhof.
Gibt es hier jemanden der mir anhand der File bzw. den Grafiken sagen kann ob das Ergebniss so gut oder verbesserungswürdig ist?
Ich kämpfe momentan mit Raummoden beim Klipsch Sub.
Danke

Einfach hier mal Posten, dann können die Experten vielleicht etwas dazu sagen.

Das File oder die Bilder?
Bin eben über das Programm Announcing ratbuddyssey - a tool for tweaking Audyssey MultEQ app files
gestolpert, damit schein man die Audyssey Dateien auch am PC bearbeiten zu können.
https://www.avsforum...q-app-files.3006886/
Vielleicht kennt das der eine oder andere schon.

Hier mal meine Messung:
Messung JM-Lab AVR x4500

Bilder muss ich noch machen.

[quote="-Chris_B- (Beitrag #4523)"]
Wie Screenshots dazu aussehen, wird nach Filter/EQ Einstellung aber nicht nochmal gemessen - die Ergebnisse sind Simulationen (wie in der App auch).
[/quote]

Das habe ich mich generell schon gefragt: durch nachträgliche Veränderungen via MultEQ ändern sich ja auch die zuvor bereits optimierten Laufzeiten.
Das lässt sich auch anhand von Kontrollmessungen mit REW im Impulse-Diagramm gut nachvollziehen - das fällt nach Änderungen nämlich sichtbar suboptimaler aus.

Demzufolge müsste doch nach jeder Veränderung eigentlich nochmals eine Messung erfolgen, um alle Parameter der Zielkurve entsprechend nochmals anzupassen, oder?

Wie wird das eigentlich bei Dirac Live gehandhabt?

Da Audyssey den Durchschnitt aus mehreren Messpunkten bildet, kann man hier gar nicht sinnvoll das Ergebnis nachmessen.
Es gibt ja nicht den einen Punkt, der zu 100% korrigiert wird/werden soll.

Bei Dirac hat man noch mehr Möglichkeiten, allerdings sind die Geräte ja auch gleich teurer. Noch mehr geht bei Trinnov, aber auch hier geht der Preis noch mal deutlich nach oben.
Man darf auch nicht vergessen, dass selbst die Topmodelle von Denon/Marantz auch in Bezug auf die Einmessung bei Installern als "Einsteigerprodukte" gelten.

Keines der bekannten Raum-Einmesssysteme (inkl. Dirac) führt eine Kontrollmessung nach der Einmessung durch, weil dies wohl diverse Probleme mit sich bringt. Die Arbeitsweise der bekannten Einmesssysteme zwischen den Produkten der Volumenhersteller inkl. Dirac ist weitgehend identisch. Sie unterscheiden sich weitgehend "nur" in der Art der angewandten Algorithmen und der generierten Filtertypen und deren Auswirkungen.

Alle basieren Ihre vorhergesagten Korrektur-Kurven ausschließlich auf den (geglätteten) Kurven als Vorhersage über die angedachten Auswirkungen der angewandten Korrekturen auf Basis der ursprünglichen Messungen. Das ist allgemein so. Zumindest kenne ich kein System, dass dies anders handhabt...

Man sollte nicht vergessen, dass all diese Systeme Mehrpunktmessungen durchführen (Bereich), die eine Positionsveränderung des Messmikros beinhalten (Bereichsmessung) und damit dies äußerst schwierig und wahrscheinlich sogar "unmöglich" in der Handhabung wäre.

Trotzdem existieren ein Vielzahl von "Mythen" über die Arbeitsweise der gängigen Einmesssysteme...

djofly (Beitrag #4531) schrieb:

Da Audyssey den Durchschnitt aus mehreren Messpunkten bildet, kann man hier gar nicht sinnvoll das Ergebnis nachmessen.

Können täte man schon, nur gewollt wird das offenbar nicht.
In der App sieht man in Grün ja den gemessenen SPL-Verlauf. Warum sollte der in Rot nicht ebenfalls darstellbar sein, nur halt mit den errechneten Filtern und gemessen statt geraten. Da eine solche Nachmessung eher nur für den Bassbereich interessant ist, würde hierzu eine Einzelmessung ausreichen.
Das macht man mit REW ja genau so.

hab eine Frage zum Thema Audyssey EQ XT - Subwoofer: Der Sub steht in einer Reihe mit den FS, allerdings wird in der Audyssey-Einmessung der Abstand mit 6,25m angegeben statt 2,5. Warum?

BassTrap (Beitrag #4533) schrieb:

djofly (Beitrag #4531) schrieb: Da Audyssey den Durchschnitt aus mehreren Messpunkten bildet, kann man hier gar nicht sinnvoll das Ergebnis nachmessen. Können täte man schon, nur gewollt wird das offenbar nicht. In der App sieht man in Grün ja den gemessenen SPL-Verlauf. Warum sollte der in Rot nicht ebenfalls darstellbar sein, nur halt mit den errechneten Filtern und gemessen statt geraten.

Das grüne ist aber nicht ein Messpunkt, sondern der Durchschnitt aller acht! Man müsste zum Vergleich noch mal acht Messungen auf den haargenau gleichen y,x,z Koordinaten durchführen und auch hier den Durchschnitt bilden. In der Praxis kaum durchführbar.

Und ein einzelner Messpunkt zur Kontrolle macht auch gar nicht so viel Sinn. Wenn man den Durchschnitt über alle acht bildet, bedeutet es auch, dass unter Umständen kein einzelner Punkt zu 100% korrigiert ist. Was für einen Messpunkt gut ist, kann bei einem anderen schlecht wirken. Im Schnitt wird es dann bei allen Messpunkten besser, aber vielleicht nur zu 80%.

Wenn du nun für den Bassbereich an einem Punkt z.B. dem Sweetspot nachmisst, kann es sein, dass man denkt, ja warum hat er dies und das nicht korrigiert?
Das liegt dann aber vielleicht daran, dass eine solche Korrektur wiederum zu negative Auswirkungen auf einen anderen Messpunkt und damit vielleicht den Sitzplatz neben dem Sweetspot bedeutet hätte.

Jebbel (Beitrag #4534) schrieb:

hab eine Frage zum Thema Audyssey EQ XT - Subwoofer: Der Sub steht in einer Reihe mit den FS, allerdings wird in der Audyssey-Einmessung der Abstand mit 6,25m angegeben statt 2,5. Warum?

Weil der Sub durch eigene Endstufe und evtl. DSP zusätzlich das Signal verzögert, was im Prinzip "weiter weg" bedeutet. Intern rechnet der AVR immer nur mit Delays in Millisekunden. Als Entfernung steht das nur in der GUI, weil der Anwender da eher etwas mit anfangen kann.
Ist also alles richtig.

vielen Dank!

Jebbel (Beitrag #4534) schrieb:

hab eine Frage zum Thema Audyssey EQ XT - Subwoofer: Der Sub steht in einer Reihe mit den FS, allerdings wird in der Audyssey-Einmessung der Abstand mit 6,25m angegeben statt 2,5. Warum?

Das Audyssey-Einmesssystem rechnet einmal die Laufzeiten des Messignals zum Hörer inkl. aller Delays auf Grund der verbauten Elektronik usw., sowie eine eventuell benötigte Phasenverschiebung in Form einer Laufzeitänderung / -verlängerung hinzu. Deswegen darf man auch die angegebenen (indirekt ermittelten) "Entfernungen", die das System anhand der Schallgeschwindigkeit bei 20°C und der bestehenden Laufzeiten (in ms) errechnet, nicht ändern, auch wenn das Einige aus Unverständnis der dahinter stehenden Algorithmen als "sinnvoll" erachten...

Das ist so, wie wenn eine Waage auf dem Mond 15 kg anzeigt, obwohl man bekanntermaßen 90 kg Masse hat.

Es kommt eben auf das Gewicht an...

Genau, aber eben nicht auf die kg, die nämlich Masse bedeuten. So wie es beim Einmessen der "Entfernungen" in Wirklichkeit halt auf die Zeiten ankommt und nicht auf die Meter, die da stehen.

Frage .
Ich habe eben mehrere Messungen zu Google Drive hoch geladen ( mit meinem Handy) .
Ich habe 2 Varianten wie ich die App öffne .
Einmal übers Handy und einmal mit Bluestacks am Laptop.

Aber egal mit welchem Gerät ,bekomme ich die Messungen nicht in die App geladen ,also ich will einige Messungen in die App via Blustack laden.

Zum Problem : Ich drücke auf "+" > "Drive" uuund die Messungen sind angeblich nicht da , alle Ordner leer.

Gehe ich aber direkt in Google Drive sind alle da .

Was mache ich falsch ?

Hallo,

das Problem hatte ich auch. Die Messungen von Drive auf deinen PC laden. Dann in BluStacks auf
den Pfeil ↓ (neben Haus) gehen und "windows" auswählen. Darunter sind dann deine PC-Ordner.





Gruß
Micha

wellewahnsinn (Beitrag #4543) schrieb:

Hallo, das Problem hatte ich auch. Die Messungen von Drive auf deinen PC laden. Dann in BluStacks auf den Pfeil ↓ (neben Haus) gehen und "windows" auswählen. Darunter sind dann deine PC-Ordner. Gruß Micha

Ok Danke, also m kleiner Umweg.
Danke Micha probiere ich mal

Kann man die Files der seiner Einmessungen eigentlich auch ohne Google Drive vom Smartphone auf den PC laden?

Im entsprechenden Verzeichnis von Audyssey unter Android "files" konnte ich keine Dateien finden

Sofern man den entsprechenden Ordner auf dem Smartphone findet sollte es kein Problem sein. Anschließen per USB und dann rüberziehen...🤷‍♂️

Der entsprechende Ordner ist tatsächlich leer...

Aber habe gerade die Optionen zum Weiterleiten der Einmess-Files in der Audyssey-App entdeckt...
Also alles gut

Ich denke nicht dass das geht, ich habs auch mal auf dem Handy gesucht, funktioniert mit GoogleDrive und Bluestacks sehr gut.

Aber scheinbar nur noch mit dem Umweg aus Post #4543

Moinsen
Weiß nicht ob das schon gefragt bzw geklärt wurde aber da ich bald meinen x3700h bekomme wollte ich mir die App kaufen, kann ich mir die mit meinem Kumpel teilen (kann für zwei verschiedene Avrs Messungen machen und an den jeweiligen avr senden) oder muss jeder die App für seinen eigenen avr haben?

Moinsen
ich behaupte
bei verschiedenen Avrs braucht jeder seinen eigene App