Die Audyssey-Multi EQ Editor App

ingo74 (Beitrag #5499) schrieb:

Jeder, der die App nutzt, sollte das kennen :prost

Ich hätte dir gestern schon dasselbe sagen können, hatte aber schlicht keine Lust dazu, weil ich dachte, soll er sich ruhig weiter blamieren. Und dass ich die App nicht mal habe, weiß hier niemand besser als du.

Das ist dein besagtes Problem, Ingo - Selbstüberschätzung bis unters Dach. Fang echt mal an, drüber nachzudenken.

Und jetzt ist hier auch gut.

Entschuldigung, dass ich die Streitgespräche noch mal kurz unterbreche

Ich hangel mich hier gerade an euren Empfehlungen entlang und sehe das ein mit Couch und Körperschall. Immerhin merke ich ja gerade in der Sitzfläche bei Explosionen usw. immer ein ordentliches Grummeln.
Wenn ich jetzt so ein Galgenstativ benutze, würde das auf einem Teppich stehen bei der Einmessung (der ist gut 3x2m und liegt auch unterm Sofa). Ist das unproblematisch? Wenn ich den Teppich komplett wegräume, ändere ich ja auch ggf. wieder die akustischen Gegebenheiten im Raum. Ich habe im Teppich noch keine Vibration gefühlt, trotzdem gibt's hier Leute, die sich da besser auskennen

Erstmal mit probieren, wie du sagst, ändert man erstmal maximal wenig an den Gegebenheiten. Es kann sein, dass das Stativ alleine immer noch nicht reicht. Ich musste tatsächlich anfangs noch so flache Sitzpolster unter die Stativfüße packen, weil der Sub das Parkett derart zum Schwingen und damit Übertragen brachte. Soundpathfüße unterm SB2000 haben das schließlich abgestellt - seitdem rattert auch das Kamingitter nicht mehr bei bestimmten Frequenzen.

Probiers aus - man merkt ja sehr schnell, ob das Problem noch da ist. (Massiv) verkürzte Subentfernung heißt Körperschall, da Schall in Feststoffen eben schneller ist. Hatte hier auch schon irgendwo n paar Mal gängige Beispielwerte angegeben.

Habs:

Schallgeschwindigkeit in Eichenholz liegt bspw. bei 3380 m/s. Deshalb muss ich meinen Galgen sogar noch vom Parkettboden entkoppeln, weil Audyssey die Subentfernung sonst tatsächlich auf nahezu 1/10 des reellen bzw. passenden (Delay) Wertes reduziert. Da hält sich die Physik knallhart an die Daten. Das hört man im Übrigen auch, denn es klingt schon teilweise falsch. Weitere Beispiele: Wasser 1500 (!) m/s. Stahl/Aluminium 5100 (!!) m/s. Luft, worauf unser Gehör und daher auch die Einmessung ausgerichtet ist: ca. 343 m/s

Man sollte "lokale" akustischen Gegebenheiten möglichst wenig (oder gar nicht) ändern, weil das ja auch die Filter-Generierung beeinflussen kann.
Auf der anderen Seite gibt es aber auch Vorgaben hinsichtlich der Mikrofon-Positionierung, damit das Gewünschte auch wirklich so gemessen wird, wie es sich "für uns Menschen" auch anhört.

Der von Dir genannte Teppich sollte deshalb da liegen bleiben, wo er sich befindet und das Mikrofon-Stativ (mitsamt Galgen) darauf bleiben. Ein Steinboden auf Beton-Fußboden dürfte dafür gut sein, schwimmendes Parkett z.B. auf einem Holzboden kann dem aber entgegenstehen (s. auch vorheriger Post von "ostfried"). Manchmal muss da noch etwas herumprobieren, um das gewünschte Resultat zu erhalten...
Anm.: Der Teppich hat ja auch Einfluss auf Grund seiner Größe auf die (frequenzabhängigen) akustischen Reflektionseigenschaften des Bodens und sollte deshalb dort verbleiben. Das M.-Stativ mitsamt Galgen soll ja die eventuellen "Resonanzeigenschaften" des Sitz-Möbels "beseitigen" / beheben und vereinfacht dabei (manchmal) auch die Positionierung des Mikros an den unterschiedlichen Messpunkten bei der Durchführung.

Am besten das Mikro auf einem Sack montieren, der mit Material gefüllt ist, das der Schallleitfähigkeit des menschlichen Körpers entspricht. Nur so kommt das authentische Gemisch aus Luftschall und Körperschall am Mikro an.

Danke euch!

Dann versuche ich es erst mal mit Teppich. Der Boden ist eigentlich knüppelhart, kein schwingender Holzboden. Die beiden SB-2000 haben aber trotzdem Soundpath-Füße drunter und stehen der Optik halber auf Granitplatten, die untendrunter wieder mit weichem Material auf dem Boden stehen. Dann gehe ich mal davon aus, dass der Boden nicht angeregt wird und dass die Vibration in der Couchsitzfläche durch den Schall in der Luft verursacht werden.

Ich werde berichten.

Senfkorn84 (Beitrag #5508) schrieb:

Danke euch! Dann versuche ich es erst mal mit Teppich. Der Boden ist eigentlich knüppelhart, kein schwingender Holzboden. Die beiden SB-2000 haben aber trotzdem Soundpath-Füße drunter und stehen der Optik halber auf Granitplatten, die untendrunter wieder mit weichem Material auf dem Boden stehen. Dann gehe ich mal davon aus, dass der Boden nicht angeregt wird und dass die Vibration in der Couchsitzfläche durch den Schall in der Luft verursacht werden. Ich werde berichten.

Nach Deiner Schilderung, dass Du zwecks Behebung einen Reset auf Werkseinstellungen vorgenommen hattest und seitdem das "Phänomen" verschwunden ist, gehe ich davon aus, dass es hier vermutlich gar keine "Körperschallübertragung" gegeben hat, sondern dass die Messungen in einem "undefinierten" Zustand (nach Firmware Update) zu den genannten Fluktuationen geführt haben.

Nach dem Reset haben sich dann wieder "normale" Verhältnisse eingestellt, da auch die sog. "Defaults" dadurch neu geladen wurden, so dass der genannte Einfluss von einer möglichen Körperschallübertragung - vermutlich - gar nicht dafür verantwortlich war.

Deswegen sollte man vielleicht immer erst mal einen Reset auf Werkseinstellungen versuchen, wenn anschließend Probleme auftreten. Das Andere kann man dann noch immer versuchen, wenn der Reset nichts gebracht haben sollte...

Sorry, da war ich im Detail gar nicht mehr drauf eingegangen: Ich glaube, es war auch einfach Zufall, dass es nach dem Werksreset funktioniert hat. Ich probiere gerne immer mehrere Messungen aus, um mal zu sehen, ob sich noch Nuancen herausholen bzw. verbessern lassen. Und da hatte ich zwischenzeitlich auch mal wieder seltsame Subwoofer-Entfernungen mit schrecklichem Ton.

Interessant: zuverlässiger und besser wurden die Ergebnisse, wenn ich das Mikro samt Stativ irgendwie auf die Lehne vom Sofa geklemmt habe. Das war so eine Idee, weil ich in der Lehne wesentlich weniger durchschlagenden Bass spüre als in der Sitzfläche. Darum glaube ich schon, dass ein Stativ ganz ohne Kontakt zum Sofa besser sein könnte.

Jetzt kommt da aber noch mal ein kleines Problem... das Sofa steht nur grob 20cm von der hinteren Wand weg (ist halt ein Wohnzimmer. Noch weiter wegziehen sieht kacke aus...). Da passt also ein Stativ mit dem ausladend breitem Dreibeinfuß nicht dahinter.
Wir haben nur "blöderweise" ne tierisch breite Ottomane, damit wir da zu zweit gemütlich sitzen können. Das heißt, wenn ich so ein Galgenstativ seitlich positioniere, reichen die üblichen 70-80cm Schwenkarm nicht mal aus, um das Mikro an den Messplatz zu bekommen. Im preislich überschaubaren Rahmen finde ich auch nichts mit einem längeren Arm (ich sag mal so bis 50 Euro, mehr will ich eigentlich nicht ausgeben nur für die Einmessung). Hat jemand mal ein Stativ mit längerem Arm entdeckt?

Bei Conrad gab es (?) mal eine flexible Galgen-Verlängerung (ca. 50 cm), die Vorne an den Galgen geschraubt wurde, aber die hatte halt auch so Ihre Probleme, wenn das Mikro mitsamt Halterung mal etwas (bzw. ein bisschen) schwerer war, weil das Gewicht der Galgenverlängerung eben auch noch (Hebelarm!) entsprechend mitberechnet werden muss (Gleichgewicht/Hebelarm usw.). Da hat dann auch die genannten "Flexibilität" Ihre Nachteile, weil sich das Teil durchbog.
Die üblichen 70 cm Galgen sind für diese Anwendung meistens "kontraproduktiv". Ich habe eine solche Galgenverlängerung noch im Keller liegen. Weil es ein paar (wenige) Mikrofonstative gibt, die einen länger ausziehbaren Galgen besitzen (> 70cm), brauche ich dieses Utensil aber derzeit nicht... Danach muss man gezielt schauen, Meist bekommt man aber in der günstigen Preisklasse nur die Standard-Kost....
Aber man kann ja nie wissen...

Man sollte aber darauf achten, dass ein längerer Galgen auch ein größeres Gegengewicht benötigt, ansonsten fällt das Stativ => Richtung Mikro um...
Da gibt es dann wiederrum z.B. per Klettverschluss zu befestigende "Gegengewichtssäcke", die eigentlich für das Beschweren von Erdnägeln bzw. Seilen (für Zeltstangen / Zelte) gedacht sind, glaube ich. Findet man z.B. bei Amazon usw.
Als Gewicht könnten dann z.B. volle Mineralwasserflaschen dienen, die in die Taschen eingeschoben werden, da die Taschen entsprechend der Wunschposition am senkrechten Teil (auf der Gegenseite) angehängt werden können.

In Summe kommt aber dann wieder Einiges zusätzlich zusammen...

Wenn das Sofa wie Du sagst nur 20cm von der Wand weg steht, kannst Du Dir die Umstände sparen. Der hintere Messpunkt sollte sich ja nicht nur hinter dem Sofa befinden, sondern auch mindestens 50cm von der Wand entfernt, da Reflektionen sonst das Ergebnis verfälschen. So wie Du das beschreibst und wie das, wie Du bereits richtigerweise angeführt hast, in den meisten Wohnzimmern ist, wäre der Messpunkt dann 20cm von der Wand und ebenso weit von Deinem Ohr entfernt.

Imho hast Du zwei Optionen:
Du wählst nur drei Einmesspunkte, also unmittelbare Hörposition, links und rechts davon, oder aber Du willst alle 6 und behandelst dann Deine "Hörreihe" als "hinter dem Sofa" und nimmst drei weitere, die davor liegen, was den Optimalpunkt dann irgendwo vor Deiner Sitzposition erzeugt, aber vermutlich dennoch besser ist, als die Fehlmessungen, die durch die zu starke Nähe zur Wand entstehen.

Die "Master-Hörposition" bleibt ja fix, die FG-Korrektur wird aber durch das Vorziehen der Messpunkte - meines Erachtens - verbessert, weil der Bass hierbei "besser" korrigiert wird (auf der Rück- bzw. Seitenwand herrscht das Schalldruck- bzw. Pegel-Maximum und nimmt mit steigender Entfernung zu den jeweiligen Wänden ab). Der Höreindruck - bei uns, den Menschen - stimmt deshalb eher bei den nach Vorne (von der Wand weg) korrigierten Versionen überein. Man sollte zudem neben der Master-Hörposition bei 8 Messpositionen im Umfeld bleiben (4 oben vorne/hinten R+L ca. 0.5m Abstand, 4 unten vorne/hinten R+L ca. 0.5m Abstand zur Master-Hörposition), damit dem Einmesssystem ausreichend Korrektur-Daten über den Raum zur Verfügung stehen.

Hallo! Die 50cm hatte ich auch irgendwo gelesen. Die sind auch gar nicht das Problem. Deshalb hatte ich das Sofa etwas von der Wand weggezogen. Die ganze Rückenlehne ist so dick, dass die "Masterhörposition" trotz nur 20cm Wandabstand der Rückenlehne ziemlich genau 50cm von der Wand entfernt ist. Gestern hatte ich auch mal ne Messung, die sich echt gut angehört hat. Vielleicht lasse ich es so, vielleicht probiere ich noch was rum. Mal sehen

Senfkorn84 (Beitrag #5515) schrieb:

Vielleicht lasse ich es so, vielleicht probiere ich noch was rum. Mal sehen :)

Das ist nun der große Vorteil an der App, man kann da mehrere Durchläufe mit verschiedenen Messpunkten machen und am Ende das beste Ergebnis zum Receiver schicken.

Kann mir jemand sagen, warum der Vorspann und Serien, Filme bei Netflix welche nicht in 5.1 ausgegeben werden in Stereo widergegeben werden.
Ton Ausgabe beim Samsung TV auf Automatik.
Bei Ausgabe PCM gibt er mir die Upmixer.
Ich verstehe nicht warum er, wenn die Ton Ausgabe vom TV auf Automatik steht, das Signal nicht auf Surround hoch rechnet?
DD+ sendet der TV, am AVR steht DD+. +DSurr

Daß Du eine Stereoquelle vom AVR upmixen lassen willst, mußt Du dem AVR mitteilen. Solange Du das nicht wieder auf Stereowiedergabe zurück änderst, merkt er sich das und schaltet dann automatisch auf den Upmixer.

EDIT: für PCM Stereo und DD Stereo merkt sich der AVR das separat.

Das heißt, wenn zb Netflix etwas in Stereo ausstrahlt muss man den AVR das mitteilen, daß er es upmixen soll?
So verstehe ich das jetzt.

Wenn ich den TV auf PCM stelle funktioniert das ja einwandfrei.
Auf Automatik sendet er DD+
Und das mixt der AVR noch hoch wenn da Stereo kommt, genau

Hallo zusammen,

ich habe eine Frage: Ich habe gestern mal meine Einmessungs-Datei aus der App am PC mit diesem A1 Maestro bearbeitet. Ich habe mir die bearbeitete Datei dann per Mail zurück aufs Handy geschickt. Die App hat mir dann aber einen Fehler angezeigt, dass ich die (zuvor heruntergeladene) Datei aus den lokalen Daten nicht aufrufen kann. Also habe ich Google Drive benutzt. Super, hat geklappt. Und das Ergebnis ist gerade im Bassbereich echt viel besser als die App-Version. Wahnsinn!
Jetzt hätte ich gerne noch mal eine zweite Datei durch A1 Maestro gejagt. Plötzlich kann ich aber Google Drive in der Audyssey App nicht mehr nutzen. Immer kommt die Fehlermeldung "Diese App ist blockiert". Also im Ergebnis kriege ich jetzt keine bearbeitete Datei mehr zurück in meine App.
Bei einer Google-Suche habe ich erst mal nichts Brauchbares zur Problemlösung gefunden. Hat jemand eine Idee?

Viele Grüße!

Ehe sich jemand die Mühe macht zu antworten: Irgendwie hat es jetzt mit viel hin und her Geklicke aus dem lokalen Speicher geklappt. Keine Ahnung warum. Aber egal. Läuft

Senfkorn84 (Beitrag #5522) schrieb:

Ehe sich jemand die Mühe macht zu antworten: Irgendwie hat es jetzt mit viel hin und her Geklicke aus dem lokalen Speicher geklappt. Keine Ahnung warum. Aber egal. Läuft :)

sauber

Warum macht die App eigentlich bei 2kHz eine Delle mit 3dB nach unten? Das ist in der Zielkurve von allen Lautsprechern so und auch in der (berechneten) Kennlinie aller Lautsprecher (außer Sub).

Musst die mittenbereichskompensation für alle lautsprecher deaktivieren dann ist die Delle (auch BBC Delle genannt) weg.