Die Audyssey-Multi EQ Editor App

Dynamik EQ hängt nicht von den Zielkurve ab, ist also unabhängig davon einstellbar.

Ja, das ist es.
Bei mir ist gemessen der Bassbereich auch bei Reference und Flat gleich. Die +5db machen mich etwas stutzig, die habe ich bei aktiviertem DynamicEQ.

Daher die Nachfrage - wenn @r1d1 das ausschließt, kann ich mir nicht erklären woher die Bassanhebung bei der Flat-Kurve kommt.

-Chris_B- (Beitrag #4604) schrieb:

Daher die Nachfrage - wenn @r1d1 das ausschließt, kann ich mir nicht erklären woher die Bassanhebung bei der Flat-Kurve kommt.

Dann werde ich das sicherheitshalber demnächst noch mal exakt checken oder messen, bevor ich meine Fresse wieder mal zu weit aufreiße und möglicherweise falsch liege. ;-) Ich muss eh bei nächster Gelegenheit neu einmessen.
Bin mir aber sicher, dass mir das schon mehrmals auffiel, 100%. Also 90%, mindestens 80%!

Grüße

Moin,

bei der App ist mir etwas unklar. Warum kann ich hier auch Dynamic EQ, LFC und Dynamic Volume einstellen? Was hat das mit dem Einmessen zu tun?
Sollte man das vor dem Einmessen ausschalten? Beeinlfusst das auch die Kurve, oder setzt das nur den Schalter am Receiver?

Danke schon mal

Beim Einmessen werden alle persönlichen Voreinstellungen des Anwenders ignoriert. Das gilt auch für irgendwelche aktivierten Audyssey Features wie DynamicEQ und/oder DynamicVolume etc. Die Einmessung erfolgt also immer mit dem "nackten" System und werkseitig festgelegten Default Parametern.
Alle sonstigen Einstellungen muss man also auch nachträglich von Hand (z.B. im Setup) nach der Einmessung aktivieren.

Hallo zusammen,
ich möchte jetzt doch mal mit REW meinen Subwoofer durchmessen. Aber hätte noch zwei Fragen.
1. man kann ja das Audyssey Mikrofon nutzen, braucht aber einen Adapter?!?
2. Wo kann ich bei meinem Denon 6700 die Daten richtig speichern, geht das auch am Gerät oder nur über die App. Wobei es bei der App schwer ist mit den Fingern das hinzubekommen.

Ach ja, und ich muss das Notebook per HDMI mit meinem AVR verbinden, richtig?
Sorry, aber ich hab mich an REW noch nie dran getraut aber es wird doch mal Zeit um den Subwoofer mal richtig einzumessen.

Vielen Dank

@burkm: Danke schon mal für deine Antwort. Wofür sind aber diese Einstellungen da? Ist das nur das setzen auf dem Receiver was man aber über die Fernbedienung machen kann, oder bewirkt das noch was anderes?

Würde die Einstellungen als preset betrachten. Nach dem aufspielen hast du diese direkt eingestellt. Ich ändere z.B. auch direkt die Übernahmefrequenzen etc.. Auch nach einem wiederherstellen der Einmessung am Receiver bleiben diese Parameter als zur Einmessung gehörig gespreichert.

Ich besitze keinen Audyssey-App fähigen Receiver, vermute aber mal, dass man hiermit Parameter setzen kann, die nach dem Einmessen beim Herunterspielen (WLAN) der Filter und Parameter an den AVR für diesen voreingestellt werden. Wie schon geschrieben, wird die Einmessung selbst "ohne Alles" durchgeführt.

Du brauchst den Laptop nicht mit dem AVR verbinden und mit Rew kannst du den Frequenzgang anschauen, aber korrigieren nicht.
Du brauchst das Micro nur an den Laptop anstecken, das ist alles.

love_gun35 (Beitrag #4612) schrieb:

Du brauchst den Laptop nicht mit dem AVR verbinden und mit Rew kannst du den Frequenzgang anschauen, aber korrigieren nicht. Du brauchst das Micro nur an den Laptop anstecken, das ist alles.

Und wie wird dann der Testton an die Lautsprecher gesendet, wenn der AVR nicht mit dem Laptop verbunden ist?

Deswegen natürlich schon den Laptop mit dem AVR Verbinden, aber nicht wegen dem einmessen.

Es gibt ein neues Video von Audioholics zu MultEq-X:
https://www.youtube.com/watch?v=rBUPQ-x46bw

Nicht uninteressant. Für mich war neu, dass das Rosa-Rauschen zur Audyssey-Einmessung nicht mit anderem Rosa-Rauschen zur Pegeleinstellung kompatibel ist. Heißt, eine Kontrolle mit REW zur Prüfung der einzelnen LS-Pegel ist nicht sinnvoll.

Ansonsten noch keine riesen Updates - es gibt kalibrierte Mikrophone (scheinen vor allem im Hochton andere Werte wie die Standard-Mikrophone zu messen), und der Cutoff der LS-Paare wird jetzt aus der Bass-Trennfrequenz übernommen.

Was passiert eigentlich wenn ich meinen subwoofer im roten Bereich einmesse?

Mein Problem: wenn ich im grünen Bereich einmesse steht mein Gain Regler unter 10 Uhr. Aber ich muss auf 11 Uhr um den Druck zu haben welchen ich benötige! Nur auf 11 Uhr misst der deutlich im roten Bereich ein.

Am AVR erhöhen reicht nicht aus, ich muss am Gain auf 11 Uhr.

Also unbedingt im grünen Bereich einmessen und danach Gain erhöhen oder im roten einmessen und Gain nicht verstellen?

Bei wie viel db misst er den Sub denn ein wenn er vorher im "roten Bereich" ist?

CommanderROR (Beitrag #4617) schrieb:

Bei wie viel db misst er den Sub denn ein wenn er vorher im "roten Bereich" ist?

Keine Ahnung.

Ohne diese Info kann man aber keine Empfehlung geben. Wenn die Einmessung den Sub innerhalb der Toleranz (+-12db) einmisst dass ist alles OK. Wenn er bei -12db steht dann muss der Gain Regler runtergedreht werden, da der Sub sonst nicht korrekt eingepegelt werden kann.

Naja, es heißt ja immer unbedingt im grünen Bereich einmessen.
Und dann gibt es die Fraktion, welche empfiehlt am Gain oder Volume Regler nachzuregeln.
Und die, die sagen den Gain nicht mehr verändern, dann ist die ganze Messung für die Katz. Nur am AVR erhöhen.

Bei mir bringt am AVR nix wenn der Gain (Volume hat der Klipsch nicht) unter 10 Uhr steht. Also muss ich auf 11 Uhr hochdrehen.
Ich finde das sollte mal klargestellt werden, denn am Ende weiß keiner wie es richtig ist.

Ich würd das Pferd mal von hinten aufzäumen, ich denke dein Sub steht falsch, anscheinend kommt er ins dröhnen. Stell ihn mal testweise wo anders hin, das sind Raummoden die dein Problem ergeben. Bei der Einmessung gibts nicht nur schwarz oder weiß. Helfen könnte auch ein Antimode.

Wo man nachregelt (Sub oder AVR) sollte relativ egal sein, sofern man sich im normalen Rahmen bewegt.
Also "Daumenregel" gilt ja, dass man den Sub (sofern man kein DynEQ verwendet) so um ca. 6db hochregeln kann/soll/darf um bei normalen Hörpegeln ein ausgewogenes Klangbild zu bekommen.

Am AVR sind diese 6db nachvollziehbar einzustellen, am Gain Regler des Subs kann man nur raten was man genau verstellt.

Daher würde ich einmessen mit Gain auf 11 (z.B.) und dann am AVR nachregeln, sofern die Einmessung ein Ergebnis innerhalb der Spanne zwischen -12 und +12db erkannt hat.

Der Sub wurde schon an diversen Positionen getestet. Und wirklich dröhnen kann ich so nicht bestätigen.

Auf etwa 11 Uhr misst der Denon ihn bei -10 ein. Und ja ich hab am AVR auf -3.5 nachgeregelt Also etwas über 6dB angehoben.
Wobei ich momentan zwischen -4 und -3.5 experimentiere…bilde mir ein das bei -3.5 es am Druck etwas mehr ist bei Musikscore aber dann etwas Zuviel. Wobei ich langsam glaube das es Einbildung ist, denn diese 0.5 unterschied machen im direkten Vergleich eigentlich keinen hörbaren Unterschied.
Aber irgendwann fängt auch das Gehör an nicht mehr so mitzuspielen merkt man immer wenn ein Film anfängt nimmt man den Bass noch stärker war, nach einer Zeit mit einem Actionfilm hat man sich dran gewöhnt und nimmt es nicht mehr so deutlich wie zu Anfang war. Daher bin ich auch sehr vorsichtig geworden. Und danke Euch für die Hilfe, denn irgendwann hängt man fest

Wenn der Denon bei -10 einmisst, dann passt alles.
Also einfach so lassen und dann auf die -4 stellen und gut is.

Auch das ich meinen Sub mehr zur Mitte verschoben habe hat laut Audyssey Messung einen deutlichen Unterschied aufgezeigt.
HB ein kürzeres Lowboard gekauft, somit konnte ich mehr aus dem rechten Bereich raus.
Bild 1 Sub mehr im Beteich der Region hatten Ecke
Bild 2 Sub mehr in die Mitte gezogen

CommanderROR (Beitrag #4624) schrieb:

Wenn der Denon bei -10 einmisst, dann passt alles. Also einfach so lassen und dann auf die -4 stellen und gut is.

Das denke ich auch: und gut ist!
Aber dann denke ich beim Film, etwas mehr ginge doch und erhöhe auf -3.5. wobei es von Film zu Film echt so unterschiedlich ist wie der Tieftonbereich beigemischt wurde.

Wenn ich deine Einmessung betrachte hast du sogar massive Modden, du hast Schwankungen bis fas 20db, wie soll das Audyssey glattbügeln. Der Sub steht falsch.
Kein Wunder dass du solche Bass Schwankungen hast.

Glaub mir...den Effekt kenne ich nur zu gut.

Ich habe mit meinen 2 Subs einen ziemlich perfekten Frequenzgang zwischen 80Hz und 15Hz. Dank REW kann ich es auch nachmessen bund bestätigen. Trotzdem überkommt mich immer mal wieder der Zweifel und ich gerate in Versuchung doch noch eine andere Aufstellung, andere Subs etc. zu probieren...🤷‍♂️

Meistens liegt es am Content der teilweise einfach miserabel abgemischt ist.

@michl.moni

Moden wegzubügeln ist für Audyssey wirklich einfach. Pegel reduzieren ist eine leichte Übung, Löcher im Frequenzgang auszugleichen ist dagegen unmöglich.

Ja genau, dann kontrollier mal mit Rew. Audyssey hat nur 4 Bänder beim EQ, die rote Linie ist nur wie Audy... es gerne hätte

Audyssey XT32 hat erheblich mehr Filter im Bassbereich...und ich kontrolliere immer mit REW

Das mit der roten Linie ist bekannt dennoch wehre ich mich gegen immer diese Aussagen, Audyssey sei nicht zu gebrauchen.
Ich hab REW, aber kein Mikrofon und auch keine Erfahrung damit. Daher lasse ich da auch aktuell die Finger von.
Und Bild 2 ist gerade was die Löcher angeht doch besser als Bild 1, wo ab 80Hz alles nach unten abfällt.

Und Michl, mein Raum ist schwierig und der Sub steht da aktuell auch am besten. Es wirkt leider bei dir auch etwas harsch wie Du das hier kommunizierst.

Sorry, wollt dir nicht blöde kommen Ich wollte dir nur sagen dass du laut dem Bild extreme Schwankungen hast und dein Sub nicht recht gut steht, ich hatte diese Probleme ebenso. Seit ich ein Antimode nutze klingt es um Welten besser. Bestell dir zu Testzwecken eins, wenn`s nichts bringt zurück damit.

Ein Antimode bringt im Vergleich zu XT32 nicht unbedingt etwas. Hatte es vor Jahren mal, da war XT32 sogar noch besser

Probieren kann man es, aber ich habe schon deutlich schlechtere Ausgangs Frequenzgänge gesehen, die XT32 dann prima hinbekommen hat...🤷‍♂️

Ich hatte mit meinem Yamaha 2080 ein Antimode und war da leider nicht überzeugt. Daher tue ich mir bei dem Denon jetzt erneut nochmal eins zu kaufen.
Es ist einfach schwer zu beurteilen wie es richtig ist. Gerade schaue ich den Film KIN der zwei echt dröhnende Basssequenzen hat und dann hat man wieder das Gefühl es passt nicht! Heute Mittag mit The Dark Knight mal geprüft da warmes super.

So steht die Front aktuell


Wie gesagt habe ihn mehr zur Mitte geholt, aber Evtl steht er zu dicht am lowboard?

Mit einem einzelnen Sub wird man nie perfekt homogenen Bass haben. Aber ein akzeptables Ergebnis kriegt man trotzdem.

michl.moni (Beitrag #4627) schrieb:

Wenn ich deine Einmessung betrachte hast du sogar massive Modden, du hast Schwankungen bis fas 20db, wie soll das Audyssey glattbügeln.

Bei mir hier sind's gar 25dB, und Audyssey bekommt die recht gut gebügelt:

Grün: Sub ohne Audyssey
Rot: Sub mit Audyssey
Lila: Sub + L + R mit Audyssey

Kein Wunder dass du solche Bass Schwankungen hast.

Was genau haben Schwankungen im Frequenzgang mit unterschiedlich laut spielendem Audiomaterial zu tun?

Ich hatte meinen Sub früher immer auf Absorbern stehen. Ich habe das Gefühl, seit er direkt auf dem Laminat steht dröhnt es in gewissen Bereichen etwas mehr

Javacom3003 (Beitrag #4638) schrieb:

Ich habe das Gefühl, seit er direkt auf dem Laminat steht dröhnt es in gewissen Bereichen etwas mehr

Das würde ich als Fakt bezeichnen

Also wenn ich mir die Moden von 100 bis 40Hz bei den Front Lautsprechern anschaue, glaube ich langsam das hier ein gewisses Dröhnen wohl eher von denen kommt! Ich denke ich werde das mit dem Kurven Editor mal etwas absenken. Das geht ja bis bald +20 dB


Der Sub sieht jetzt so aus nachdem ich ihn etwas bewegt habe:

Bitte nicht anhand der Ursprünglichen Kurve gon Audyssey mit dem Editor irgendwas rumändern. Audyssey schafft es auch für die Front den Bassbereich zuverlässig zu glätten, und durch den Crossover bei 60 oder 80Hz sind die schlimmsten Moden eh schon ausgeschlossen.

Manuelle Anpassungen sollte man nur machen, wenn man sie auch mittel REW o.ä. prüfen kann!

Ja die sind bei 80Hz getrennt. Aber ich bin mir nicht sicher ob Audyssey diese Höhen reduziert bekommt.

Kriegt Audyssey definitiv hin. Mit REW oder Carma nachmessen, dann sieht man es.

Gibt es eine Möglichkeit den Kurven Editor am PC zu bedienen? ich finde das mit den Fingern echt fast unmöglich.

Ich finde bei meiner Front gehts ab 100Hz doch extrem nach oben und das würde ich gerne um 5dB absenken. Aber mit den Fingern echt nicht gut umgesetzt.



PS: mein Tiefpassfilter steht auf 120Hz....ist das so richtig?

Wo geht da was nach oben? Nach der Audyssey Korrektur ist alles flach. Ohne Nachmessen mit einem externen Programm würde ich da nicht rumpfuschen.

Es gibt die PC Anwendung Multeq-X von Audyssey, aber dje kostet 200€. Damit kann man dann auch alles manuell einstellen, aber auch diese Variante ersetzt nicht wirklich die Nachmessung mit REW wenn man sicher gehen will.

REW habe ich nicht. Aber es ist ja bekannt das die rote Kurve reine Phantasie sein soll.
WObei ich mir das auch nicht vorstellen kann.

Die reale Kurve sieht niemals so flach aus wie die berechnete, aber es gibt i.d.R. keine "Spitzen" nach oben nach der Korrektur.


So sah z.B. meine real nachgemessene Subwoofer Kurve nach der Korrektur aus. Ist eine ältere Messung, aber macht ja nichts.

Javacom3003 (Beitrag #4644) schrieb:

Gibt es eine Möglichkeit den Kurven Editor am PC zu bedienen? ich finde das mit den Fingern echt fast unmöglich. Ich finde bei meiner Front gehts ab 100Hz doch extrem nach oben und das würde ich gerne um 5dB absenken. Aber mit den Fingern echt nicht gut umgesetzt. PS: mein Tiefpassfilter steht auf 120Hz....ist das so richtig?

Ja mit BlueStacks geht das relativ komfortabel.

CommanderROR (Beitrag #4647) schrieb:

Die reale Kurve sieht niemals so flach aus wie die berechnete, aber es gibt i.d.R. keine "Spitzen" nach oben nach der Korrektur. So sah z.B. meine real nachgemessene Subwoofer Kurve nach der Korrektur aus. Ist eine ältere Messung, aber macht ja nichts.

Der glatte Verlauf liegt aber überwiegend daran, dass die gezeigten Kurven bei allen Einmesssystemen nur "berechnet" und nicht gemessen sowie stark geglättet sind. In Realiter dürfte das deutlich schlechter aussehen...

Im Bassbereich sieht es auch ohne Glättung nicht viel anders aus bei mir...die gezeigte Kurve war 1/12 Glättung glaube ich...oberhalb 100Hz nimmt der Wellengang natürlich zu.


Hier eine neuere Messung ganz ohne Glättung:

Ich finde wenn man nicht mit REW misst muss man sich ja an etwas Orientieren. Und wenn man das so generell im Netz verfolgt entsteht der Eindruck am besten nicht mehr einmessen…taugt ja eh nichts.
Jetzt hab ich meinen Sub so eingesessen und muss hier auch etwas vertrauen.