Die Audyssey-Multi EQ Editor App

ok, ich schau mal ... die Einmessung hat meinen Woofer auf +2,5 dB gesetzt.
Ich mit +6 dB bin jetzt insgesamt auf +8,5 dB.
Ich werde jetzt, wie Du gesagt hast, das Ganze mal auf mich wirken lassen.

Wenn ich nochmal was anhebe, dann nur manuell über die Kurven?
Also die 0 dB bei 200 Hz sind gesetzt, oder?
Das heißt ich hebe nur noch den 100 Hz Bereich und die Übergabefrequenz (80 Hz oder 60 Hz) um 1-2 dB an?

Wenn ich den Dynamic EQ wieder aktiviere, habe ich noch nicht probiert, habe ich wahrscheinlich wieder das gleiche Problem.
Vielleicht kann ich das ja mal testen mit -15 dB statt der 0 dB wie vorher.

VG
Robert

Ja, über die Kurven. Sub Pegel natürlich einfach über den Pegel.

DynEQ und Custom curve wäre zu viel. Dann die andere Konfig nehmen und dort dann mit dem Ref. Offset experimentieren

DEKRA (Beitrag #4212) schrieb:

IMHO nicht, das Eingemessene wird mit einbezogen um zu Linear um-gerechnet zu werden. Nur bei L/R Bypass bleiben die Front-LS unberücksichtigt

Ich habe es noch einmal getestet und linear verändert die Lautsprecher im kompletten Frequenzgang. Das Experiment Flat war bei mir nach wenigen Tagen vorüber und diese Kurve werde ich nicht wieder testen.

Mir klingt es zu grell und bearbeitet. Reference ist bei mir oberhalb der Schroeder-Frequenz, wo man mehr die Lautsprecher als den Raum hört, sehr viel näher am originalen Lautsprecher. Nach den Messungen schien es nahezu identisch zu sein.

Frequenzen in den verschiedenen Bereichen allgemein hoch oder herunter zu nehmen ist aus meiner Sicht sinnvoll (Klangregelung Bässe und Höhen). Irgendwelche Ungleichmäßigkeiten der Lautsprecher im Mittel- und Hochtonbereich auszubügeln geht m. E. nicht ohne Messergebnisse aus einem Schallabsorptionsraum. Bei Audysseys automatischer Einmessung spielen meiner Meinungen nach außerdem zu viele Reflexionen mit hinein. Ein Graphic EQ unter Beachtung von Lautsprecher-Messergebnissen aus einem Schallabsorptionsraum wäre oberhalb der Schroeder-Frequenz besser. Dies funktioniert jedoch nicht in Kombination mit XT32 im Bassbereich.

Supernovae (Beitrag #4255) schrieb:

DEKRA (Beitrag #4212) schrieb: IMHO nicht, das Eingemessene wird mit einbezogen um zu Linear um-gerechnet zu werden. Nur bei L/R Bypass bleiben die Front-LS unberücksichtigt Mir klingt es zu grell und bearbeitet. Reference ist bei mir oberhalb der Schroeder-Frequenz, wo man mehr die Lautsprecher als den Raum hört, sehr viel näher am originalen Lautsprecher. Nach den Messungen schien es nahezu identisch zu sein.

Ich für meinen Teil kann mit “Flat” gar nicht anfangen, klingt bei mir gar nicht.

Ich weiß sowieso nicht was das „Einmessdings“ sich da manches male zusammensuggeriert…

Habe ein „wenig“ an der Raumakustik geändert und neu eingemessen.

Die Schroeder-Frequenz änderte sich zu 293Hz (1,2mS) und nun hab ich i.w. noch eine „Delle“ bei den Front L/R 180Hz und beim Center (der hängt ja bei mir über dem TV) ca. 220Hz.




Werde da wohl nochmal mit „Audio Interface“ nachkontrollieren müssen was da passiert ist…

DEKRA (Beitrag #4256) schrieb:

Die Schroeder-Frequenz änderte sich zu 293Hz (1,2mS) und nun hab ich i.w. noch eine „Delle“ bei den Front L/R 180Hz und beim Center (der hängt ja bei mir über dem TV) ca. 220Hz.

Wie groß ist der Wandabstand? Stichwort wäre SBIR Effekt.
Wobei die Dellen ja nun wirklich klein sind.

djofly (Beitrag #4257) schrieb:

Wie groß ist der Wandabstand? Stichwort wäre SBIR Effekt. Wobei die Dellen ja nun wirklich klein sind.

Die Nähe eines Lautsprechers zur Schallharten Oberfläche (Wand / Decke / Boden) ist ca. oben- 65cm unten -75cm (da die Infinity LS halt „schräg“ (5°)stehen.

Der Seitenwandabstand lässt zu wünschen übrig (ist aber z.Z. nicht anders machbar).

Der „Dip“ („Unterbetonung“) liegt wohl eher am Boden (Abhilfe ist in Arbeit).

Bei der ungefähren Wellenlänge von den ca. 200Hz würde ja ein 17cm Absorber (hinter den LS) helfen, bei einem Dip aber wohl eher nicht.

Falls sich jemand für SBIR interessiert (ich weniger)



Ansonsten gehört dieser Term wohl eher nicht zum Thema „Die Audyssey-Multi EQ Editor App“.

Ist jetzt zwar etwas Offtopic, aber wer nach der Einmessung uns Optimierung mal Atmos und Subwoofer ein bisschen austesten will, dem kann ich die Netflix Serie "Shadow and Bone" sehr empfehlen. Die englische Atmos Spur ist ziemlich lebhaft (und echtes Atmos, d.h. es werden bei mir z.B. alle 6 Deckenlautsprecher bedient) undes sind auch einige Szenen mit ziemlich viel Tiefgang dabei, teilweise (soweit ixh feststellen konnte) sogar bis unter 20Hz.
Die Tatsache dass die Serie auch (meiner Meinung nach) recht interessant ist schadet natürlich auch nicht...😉

Mal ne Frage zu dem Einmessen im Allgemeinen. Hab jetzt meinen Center getauscht. Jetzt Spirit 8 von XTZ, Front Spirit 11. Will jetzt neu einmessen. Was würdet ihr empfehlen, sofern ihr die Lautsprecher kennt? Mit Bassreflexstopfen geschlossen oder offen? Mit Brücke für die Anpassung der Höhen drinnen oder draußen? Danke im Voraus.

Sollte man das nicht erst nach eigenen Hörversuchen entscheiden wollen, da hier die akustische VorOrt-Situation sowie der eigene Hörgeschmack entscheidend ist und das variiert ja erheblich von Installation zu Installation. Danach würde ich noch einmal einmessen mit der geänderten Variante und mich dann entscheiden, denn hier spielt auch noch das bevorzugte Einsatzgebiet eventuell eine Rolle: Musik oder Film.
Bei "Film" sollte ja die Bassreflexvariante bei Effekten eventuell mehr Schalldruck liefern können.
Die Bassreflex-Situation betrifft ja nur den Bass, auch die Mitten-/Höhenwiedergabe kann sich noch entsprechend verändern je nach eingestellter Zielkurve.

Dann kommt noch die Variante mit und ohne "BBC-Delle" hinzu sowie bis zur Schroeder-Frequenz oder gesamt usw. usw.

Dem individuellen Experimentierdrang sind da wahrlich keine Grenzen gesetzt

Danke erstmal. Hab halt gedacht, dass ich einmal einmesse und gut ists. Nervt eh schon mit dem Einmessen. Den Bass an den Standlautsprechern brauch ich nicht, habe ja noch 2 Subs, von daher dachte ich mir, auf jeden Fall bei den Fronts die Stopfen drinnen zu lassen.

Der Bassreflex-Anteil betrifft doch meist nur das Tieftonverhalten bei Frequenzen unterhalb ca. 50 Hz. Dieser Bereich wird aber doch normalerweise von Deinen Subwoofern abgedeckt, wenn die LS auf "small/klein" gestellt sind und eine gängige Trennfrequenz eingestellt wird ? Was sollte das also noch verändern ?

Bassreflex kann durchaus auch im Mittenbereich noch "Schmutz" reinbringen und zudem verändert ein (luftdicht) verschlossener Port auch das Nachschwing Verhalten des Tiefton Treibers was durchaus helfen kann. Wichtig ist es aber nicht mit einem Foam Plug zu verschließen sondern wirklich luftdicht, also z.B. mit einer in Golie gewickelten Socke.

Das verwundert insoweit, als das Einschwingverhalten des Basschassis mit steigender Frequenz durch den Reflexport kaum noch beeinflusst wird und "Schmutz" im Mitteltonbereich eher ein generelles Problem der LS-Konstruktion darstellen dürfte, da z.B. bei 3 Wege-LS der Mitteltöner schon durch die passive Frequenzweiche vom Tieftöner weitgehend abgekoppelt sein dürfte...

burkm (Beitrag #4263) schrieb:

Der Bassreflex-Anteil betrifft doch meist nur das Tieftonverhalten bei Frequenzen unterhalb ca. 50 Hz. Dieser Bereich wird aber doch normalerweise von Deinen Subwoofern abgedeckt, wenn die LS auf "small/klein" gestellt sind und eine gängige Trennfrequenz eingestellt wird ? Was sollte das also noch verändern ?

Ja, die Lautsprecher werden auf Klein gestellt.

CommanderROR (Beitrag #4264) schrieb:

Bassreflex kann durchaus auch im Mittenbereich noch "Schmutz" reinbringen und zudem verändert ein (luftdicht) verschlossener Port auch das Nachschwing Verhalten des Tiefton Treibers was durchaus helfen kann. Wichtig ist es aber nicht mit einem Foam Plug zu verschließen sondern wirklich luftdicht, also z.B. mit einer in Golie gewickelten Socke.

Bei XTZ sind die Stopfen zum Verschließen ja immer anbei.
Es geht mit hauptsächlich um die XTZ Spirit 11, den Center Spirit 8, die Tieftonanteile übernehmen logischerweise die 2 XTZ 12.17.
AVR ist der X4500.

Diese App verärgert mich enorm. Eineinhalb Stunden Freizeit verschwendet, immer irgendwelche Fehler und noch immer kein Ergebniss.

So is Hobby.

So unterschiedlich.... bei mir läuft die App seit Beginn ohne jeden Fehler..... auch als ich bei zwei Freunden einen neuen Denon mit aufgebaut und dann mit meiner App eingemessen habe... alles fein.....

Ist sehr geräteabhängig. Früher hatte ich ständig Probleme (Samsung, OnePlus) mit dem Pixel 3aXL und jetzt dem Pixel 4a 5G läuft es insgesamt gut.

Habe es jetzt mit Samsung Tablet getestet und da gab es zumindest beim ersten Versuch keine Probleme.

Bei 60 Hz habe ich mit Audyssey immer ein Frequenzloch. Das Verändern von Distanzeinstellungen kann helfen, dann verschlechtern sich jedoch andere Bereiche. Komplett gerade bekomme ich die Subwoofer-Frequenzkurve ohne SVS-App nicht hin. Diese finde ich jedoch unzuverlässig. Heute hatte ich mit REW bei den Subwoofern andere Messergebnisse als Wochen zuvor und daher will ich das auf eine andere Weise hinbekommen. Vielleicht kommt man ohne MiniDSP nicht herum.

Viele Stellmöglichkeiten habe ich für die Subwoofer aktuell nicht.

Habe mit einem Huawei P30 Pro nur keine Probleme mit der App wenn ich das Handy bewegungslos am selben Platz liegen lasse. So sind letztens 4 komplette Messeinheiten ohne Probleme (Fehler mit der App) durchgelaufen.

Leider hat sich der AVR wegen Überhitzung 2x abgeschalten aber dafür kann die App ja nix

Da die Übertragung der Audyssey-App per WLAN / WiFi auf dem Smartphone funktioniert, wird es also stark davon abhängen, wie die Individuelle Situation dahingehend beim Nutzer sein wird in Verbindung mit dem zugehörigen Timing. Zudem gibt es wesentlich mehr Android Geräte am Markt mit z.T. auch eigenen (modifizierten) Android-Varianten, die erkennbar auch die Übertragungssituation beeinträchtigen können. IOS (Apple-)Smartphones haben es deswegen auch deutlich leichter, wie schon mehrfach festgestellt wurde. Deswegen "garantiert" Sound United auch nur, dass es mit speziell getesteten Smartphones funktionieren sollte, der Rest wird sich dann eher per trial-and-error etablieren müssen, da man (vermutlich) nicht immer wieder neue Geräte-(Generationen) testen wird...

Bei mir spinnt es auch ab und an.

Seit ich darauf achte das Receiver und Tablet im selben WLAN sind, und ich vorher einen Werksreset am Denon X3400 durchführe, hatte ich keine Probleme mehr.

Hätte es auch lieber anders, aber so klappt es nun seit einiger Zeit

burkm (Beitrag #4274) schrieb:

IOS (Apple-)Smartphones haben es deswegen auch deutlich leichter, wie schon mehrfach festgestellt wurde. Deswegen "garantiert" Sound United auch nur, dass es mit speziell getesteten Smartphones funktionieren sollte, der Rest wird sich dann eher per trial-and-error etablieren müssen, da man (vermutlich) nicht immer wieder neue Geräte-(Generationen) testen wird...

Jup kann ich bestätigen. Mit meinem Lenovo Tablet und dem LG G7 Handy gab es mit der App gelegentlich Probleme mit abgebrochenen Messungen. Seitdem ich das Ipad Air und ein iPhone 12 nutze gab es keinerlei Schwierigkeiten mehr. Leider musste man die App natürlich nochmal kaufen.

Ich hatte mit keinem Smartphone Probleme, egal welches solange der AVR per LAN im Netz war. Also liegt es zu 100 Prozent nicht an den Handys. Zumindest bei mir.

Bei mir war es in der Vergangenheit trotz AVR im LAN öfter ein Problem, jetzt quasi nicht mehr. Bei mir lag es also entweder am Smartphone oder an der app Version.

Bei mir mache ich für Wlan disconnects definitiv die Connect Box von Unitymedia verantwortlich. Das Wlan ist so lausig da hat man selbst mit einem Notebook direkt daneben Probleme. An den Einstellungen des Wlan Kanals usw liegt es nicht.

Hallo Freunde, des guten Klang,

wollte euch mal ein paar Messdaten, von meiner App zeigen (habe ein 5.1.4 System). Seht ihr beim Subwoofer, ein Problem? Die restlichen Lautsprecher, schauen ganz gut aus. (wie ich als Laie finde)
Habe mal die Frequenz von multieq, auf 200hz (Schroederfrequenz) begrenzt, hört sich bis jetzt nicht groß besser an, muss es aber erst noch auf mich wirken lassen. Wenn nicht, wird es rückgängig gemacht. Getrennt wird bei 80hz, überlege die heights bei 90hz trennen zu lassen. Achja, ich habe einen x4400.



(Front R, center usw. schauen alle fast gleich aus, deswegen nicht mit dabei.)

Sehe da kein Problem beim Subwoofer. Außerdem merkst ja wenn es dröhnen sollte. Du selbst musst mit deinem Klang so zufrieden sein,dass du kein Bedürfnis mehr hast an den klangeinstellungen rumzudoktern. Dann bist angekommen.
Habe auch ewig rumngetan bis ich begeistert war.

Wegen der App ist es anscheinend individuell, bei dem einen liegst tatsächlich am Handy, bei anderen am WLAN, etc.

Klipsch Kino, was hast du für einen Router?
.

Die ConnectBox von Unitymedia. Sollte dringend Mal ne Fritzbox vorschalten

Bin soweit zufrieden. Benutze eigentlich recht gerne den dyneq. Bei mir fallen jedoch auch die surrounds dabei leicht störend auf, diese werden bei einer Lautstärke, von - 25 doch recht stark gepusht. Schade, dass die App hier keine Option anbietet.

Richtig, eine Fritzbox wäre ratsam. Arbeite in der Telekommunikation und immer wieder zeigt sich, dass die Fritzbox die bessere Wahl ist.

@exxilee
Der Einbruch bei ca. 70 Hz ist sowohl beim unkorrigierten wie beim korrigierten FG enthalten. Da könnte man eventuell noch etwas machen...

burkm (Beitrag #4285) schrieb:

@exxilee Der Einbruch bei ca. 70 Hz sit sowohl beim unkorrigierten wie beim korrigierten FG enthalte. Da könnte man eventuell noch etwas machen...

Genau der Einbruch, hat mich ein wenig verunsichert, da hilft nur, eine andere Aufstellung, oder? Habe auch schon überlegt, einen zweiten Subwoofer auf die rechte Seite (neben dem Lowboard), zu platzieren. Bin mir da nur unsicher, ob das was bringt, das Wohnzimmer hat eine Größe von 6m Länge und 4m Breite, dann wäre der zweite Sub ungefähr bei 2,50m.

Eine Frage zur Crossover Frequenz, sollte ich meine Heights, bei 90hz trennen und den Rest, bei 80hz?

Danke

Anhand der Frequenz und der Dimensionen Deine Hörraumes könnte man mal schauen, ob da Zusammenhänge bestehen. Man könnte auch probehalber den Subwoofer einfach mal woander hinstellen, um zu sehen, welchen Einfluss das auf den FG-Einbruch hat.

burkm (Beitrag #4287) schrieb:

Anhand der Frequenz und der Dimensionen Deine Hörraumes könnte man mal schauen, ob da Zusammenhänge bestehen. Man könnte auch probehalber den Subwoofer einfach mal woander hinstellen, um zu sehen, welchen Einfluss das auf den FG-Einbruch hat.

Der Zusammenhang sollte sein, dass bei 4Breit und 6Lang ca. bei 68Hz 0-0-1 das Druckmaxima an Boden & Decke sind.
Am besten Du gibst das mal hier ein, dann kannst Du selber mal testen.

Es ist jetzt nicht stark störend, aber wenn es einen größeren Aufwand mit sich bringt, was zu verbessern, lasse ich es so. Mich hat nur diese Senke ein wenig verunsichert. Danke für die Tipps.

Warum, bei 70 Hz arbeiten doch deine Fronts ja auch. Je nach Trennfrequenzhalt lauter oder leiser. Wo ist das Problem?

love_gun35 (Beitrag #4290) schrieb:

Warum, bei 70 Hz arbeiten doch deine Fronts ja auch. Je nach Trennfrequenzhalt lauter oder leiser. Wo ist das Problem?

Stimmt auch wieder, danke!

Bitteschön, bis auf die Delle von ca. 5 db bei 70 Hz hast beim Sub doch einen guten Frequenzgang. Da kommt in der Regel aus den Fronts genug Lautstärke raus um das zu kompensieren. Dadurch wirst die Delle vom Sub Frequenzgang beim Musik hören oder Film schauen gar nicht bemerken. Selbst bei einer 80 Hz Trennung. Hab das alles selber schon durch mit verschiedenen AVR. Hatte davor Yamaha, Pioneer und jetzt aktuell nen Marantz.

love_gun35 (Beitrag #4292) schrieb:

Bitteschön, bis auf die Delle von ca. 5 db bei 70 Hz hast beim Sub doch einen guten Frequenzgang. Da kommt in der Regel aus den Fronts genug Lautstärke raus um das zu kompensieren. Dadurch wirst die Delle vom Sub Frequenzgang beim Musik hören oder Film schauen gar nicht bemerken. Selbst bei einer 80 Hz Trennung. Hab das alles selber schon durch mit verschiedenen AVR. Hatte davor Yamaha, Pioneer und jetzt aktuell nen Marantz.

Würdest du die Front und Surrounds, bei 60hz trennen? Dann kompensiere ich doch eher die Lücke, mit meinen Fronts. Diese fallen ja laut Messung, nicht so stark ab. Ich probiere das mal aus.

Die Limitierung, der Frequenz (Schroederfrequenz), habe ich auch aufgehoben, klingt irgendwie klarer.

Wie es dir halt besser gefällt. Der Frequenzgang ist ja generell eh gut. Ob du jetzt bei 60 oder 80 Hz trennst.

Ich teste es mal mit 60hz, für die Front.

Jemand eine Erklärung warum im Audyssey MultEQ bei der Einmessung die mit Pfeil gekennzeichneten Kurven „anders“ verlaufen als die ohne Pfeil?



Bei gleicher Hardware, gleichem Messplatz, selber Konfiguration
Warum verlaufen die „Kurven“ in der App unterschiedlich (Gleiche Anlage)


beginnt bei ca. 40Hz


beginnt bei ca. 00Hz

Wie man am Beispiel aus dem Forum sieht gibt es dieses Phänomen auch bei anderen

DEKRA (Beitrag #4296) schrieb:

Jemand eine Erklärung warum im Audyssey MultEQ bei der Einmessung die mit Pfeil gekennzeichneten Kurven „anders“ verlaufen als die ohne Pfeil? Bei gleicher Hardware, gleichem Messplatz, selber Konfiguration Warum verlaufen die „Kurven“ in der App unterschiedlich (Gleiche Anlage)

Was darf man unter "gleichem Messplatz" verstehen?

Der Schalldruck im tiefen Frequenzbereich wo Raummoden ausgeprägt werden, ist EXTREM ortsabhängig. Wenige cm Ortsveränderung und es herrscht eine massiv andere Druckverteilung.

Wenn man nicht mit einem penibel exakt fixierten Raster die Messung durchführt, bekommt man Meßabweichungen.


Zu diesem Effekt kommt dazu, daß das Einmeßsystem auf den Frequenzgang des LS Rücksicht nehmen muß. Die physikalischen Grenzen des LS müssen berücksichtigt werden. Was der LS an Bässen nicht wiedergeben kann, darf auch nicht, nur um einen gleichmäßigeren fg zu erreichen, stark verstäkt werden.

Dazu wird durch die gemessenen Punkte eine Kurve berechnet. Wenn diese Kurve einen Hochpass bei z.B. 30 Hz liefert, dann muß die Einmessung das respektieren. Das ist die abfallende Kurve bei der einen Messung.

Die andere Messung, da nicht an identischen Orten gemessen, hat z.B. bei sehr tiefen Frequenzen einen stärkeren Pegel geliefert, also wird die Grenzfrequenz für den Hochpass geringer sein.

Das sieht man bei den beiden unterschiedlichen Kurven.
Wenn die genauen einzelnen Frequenz-Messwerte interessieren, dann einfach mit dem Tool "ratbuddyssey" anschauen.

#Merkelmonstermaskensklave (Beitrag #4297) schrieb:

…Was darf man unter "gleichem Messplatz" verstehen?

DEKRA (Beitrag #4296) schrieb:

Bei gleicher Hardware, gleichem Messplatz, selber Konfiguration

Nichts wurde geändert, es wurde in einigen Fällen 3mal an der gleichen Stelle eingemessen und das auch mit nur 3 Messergebnissen abgespeichert.

#Merkelmonstermaskensklave (Beitrag #4297) schrieb:

Wenn die genauen einzelnen Frequenz-Messwerte interessieren, dann einfach mit dem Tool "ratbuddyssey" anschauen.

Wie komme ich denn von dem Tool auf´s Handy bzw. wo finde ich im Handy (in der APP) die Daten um sie mit dem PC und dem Tool zu öffnen?
EDIT:

#Merkelmonstermaskensklave (Beitrag #4297) schrieb:

... Das ist die abfallende Kurve bei der einen Messung.

Schön wäre es gewesen dem „Ding“ einen Namen zu geben, deswegen stehen diese "Namen" im Bild.

#Merkelmonstermaskensklave (Beitrag #4297) schrieb:

...Zu diesem Effekt kommt dazu, daß das Einmeßsystem auf den Frequenzgang des LS Rücksicht nehmen muß…

Klar

#Merkelmonstermaskensklave (Beitrag #4297) schrieb:

... Die physikalischen Grenzen des LS müssen berücksichtigt werden...

auch Klar, hoffe mal die 16Hz sind ok zum "Berücksichtigen"

#Merkelmonstermaskensklave (Beitrag #4297) schrieb:

... Was der LS an Bässen nicht wiedergeben kann, darf auch nicht, nur um einen gleichmäßigeren fg zu erreichen, stark verstäkt werden...

Hier wird eher abgesenkt soweit die App (18dB?) das kann.

Dies ist z.B. die jetzt hier in diesem Beitrag beschriebene = Molton 1

https://youtu.be/YW6lvYx3a5E

Der Holger erzählt immer, daß er die denons ohne Audyssey einstellt. Wie macht er das? Das frage ich mich schon die ganze Zeit. Ab der der 4min spricht er darüber. Weiß das einer von euch? Mit RWE?

Ich kann dem Video nicht entnehmen, dass er "ohne Audyssey" eingemessen hat, sondern es wird nur angegeben, dass "neu" eingemessen wurde und dass das DBA in Verbindung mit der ursprüngliche Audyssey Einmessung nicht "optimal" funktioniert hat/haben soll. Sonstige Details wurden eigentlich nicht offenbart...

Holger hat in einem Kommentar geantwortet mit REW unmik 1 manuell.