Die Audyssey-Multi EQ Editor App

Sorry, ich meinte natürlich den DnamicEQ.

Die Surroundlautsprecher stehen sehr nahe an der Sitzposition.
Dennoch wäre es prima, wenn man im DynamicEQ die Surroundanhebung deaktivieren könnte.

Wie auch immer, für mich ist die Absenkung um 5dB optimal, da ich den "Krach" von hinten eh nicht so mag. Auch sind viele Filme sehr surround-lastig abgemischt, was ich eigentlich schrecklich finde. Aber jeder wie er möchte. Will damit keine Diskussion entfachen.

Wie vorauszusehen war - Aufstellung optimieren. Da könnte sogar schon helfen, sie nicht direkt auf die Ohren knallen zu lassen. Deaktiviert werden kann da separat nichts.

Wie schon geschrieben: geht nicht.
DynamicEQ hat das - Pegel- und Frequenz-abhängig - in seinen Regelkurven fest eingebaut

Danke euch allen für die Info. Komme so schon mit klar.

Hallo Leute,

Ich wollte mal fragen ob bei meinen Messungen etwas schief rennt.
Wenn ich mir YouTube Videos ansehe oder manche Fotos hier sind die Linien nach der Messung „gerade“.
Bei mir ist es nach dem messen noch immer ein „Chaos“.

Hast Du den Bereich für die Korrektur (versehentlich) begrenzt?

Ich meine hier:

Nein habe ich nicht, bei mir kommt es so nach der Messung raus.

Bei dir wird irgendwie nicht korrigiert.

Sehe ich auch so. Ich würde auf irgendwelche erfolgten Änderungen der Einstellungen tippen...

Was kann ich da tun? Ich habe wirklich nichts geändert. Erstens weil ich mich nicht wirklich auskenne und zweitens habe ich die App nur deswegen gekauft.
Mit der Hoffnung dass es besser optimiert wird als nur audyssey vom Receiver.

Bei meinem alten X1300W sah die Kurve fast ähnlich aus, es wurde nur minimal, fast gar nicht korrigiert. Aktuell bei meinem X4700 sieht das komplett anders aus, gleiche Einstellungen. Bin davon ausgegangen das es jetzt an dem besseren Einmesssystem XT32 liegt. Ist das also nicht so? Würde mich im nach hinein auch mal interessieren.

X1300


X4700

Hmm, das ist ne gute Frage...
Aber jetzt wo du es sagst, stimmt es auch bei ihm wurde im Bassbereich geregelt.

Blackout1983 (Beitrag #4163) schrieb:

Was kann ich da tun? Ich habe wirklich nichts geändert. Erstens weil ich mich nicht wirklich auskenne und zweitens habe ich die App nur deswegen gekauft. Mit der Hoffnung dass es besser optimiert wird als nur audyssey vom Receiver.

Audyssey App und Audyssey im AVR tun in etwas das Gleiche. Die App hat halt noch mehr Einstellmöglichkeiten.
Was für ein Gerät nutzt Du denn mit welcher Audyssey Version ?

Ist denn Audyssey überhaupt aktiviert ? Für mich sieht das so aus, als ob nicht, weil "vorher" und "nachher" fast gleich aussehen, was gegen eine Korrektur sprechen würde.
Ich würde mal, nach der vorübergehenden Trennung vom Stromnetz, einen Reset auf Werkseinstellungen versuchen und von da noch einmal anfangen.
Dann ist ja alles neu initialisiert und in den Default-Einstellungen...

Ich nutze den Denon x2500h mit canton chronos.
Ich werde das heute machen mit dem reset.
Nur damit ich alles so mache wie ihr es sagt. Nur vom Strom nehmen oder im Receiver reseten ?
Audysey ist aktiviert und es ist Referenz eingestellt.
Das einzige was immer nicht stimmt ist dass er bei der ersten Messung immer sagt der Lautsprecher ist verpolt.
Ist er aber nicht...

Blackout1983 (Beitrag #4168) schrieb:

Nur vom Strom nehmen oder im Receiver reseten ?

vom Strom trennen und dann einige male auf den ON /Off drücken damit auch wirklich aller "Reststrom" raus ist.

Blackout1983 (Beitrag #4168) schrieb:

Das einzige was immer nicht stimmt ist dass er bei der ersten Messung immer sagt der Lautsprecher ist verpolt. Ist er aber nicht...

Bestimmt?
Nur ein LS?
Frage deshalb, weil wir schon mal an einer LS-Box den "Polygraph" verpolt angelötet erhalten hatten, da zeigte sich auch ein Polungsfehler.

Habe soeben alles resetet, auch am Receiver alles zurück gesetzt.
Bei der Messung hat er mir Front l und front r als verpolt angezeigt.
Habe alle Kabeln (bi amp) vertauscht plus auf minus. Danach hat er sie richtig erkannt.
So ist die Messung jetzt, passt das ?

joe-la (Beitrag #4164) schrieb:

Bin davon ausgegangen das es jetzt an dem besseren Einmesssystem XT32 liegt. Ist das also nicht so? Würde mich im nach hinein auch mal interessieren.

Ja, der Unterschied XT zu XT32 ist massiv.
Alleine XT32 ist für mich ein Grund einen Receiver der größeren Baureihen zu kaufen.
Oder wenn ds Budget kleiner ist, lieber einen gebrauchten mit XT32 als einen neuen X1xxx oder X2xxx.

Also er hat’s jetzt anscheinend „richtig“ eingesessen. Es hört sich aber schlechter an als vorher, richtig matschig und ohne Bass.

Blackout1983 (Beitrag #4170) schrieb:

Habe soeben alles resetet, auch am Receiver alles zurück gesetzt. Bei der Messung hat er mir Front l und front r als verpolt angezeigt. Habe alle Kabeln (bi amp) vertauscht plus auf minus. Danach hat er sie richtig erkannt. So ist die Messung jetzt, passt das ?

Wenn die LS-Kabel richtig (unverpolt) beidseitig (AVR, LS) angeschlossen sind, sollte man normalerweise diese Meldung ignorieren. Im Innern versehentlich verpolt montierte Chassis sind "extrem selten" und sollten nur korrigiert werden, wenn man sich durch Ausbau derselben davon überzeugen konnte.
Diese Meldung ist einfach auf Grund des angewandten Messprinzips relativ häufig zu finden, weil meist der Mitteltöner bewusst Phasen-gedreht vom Hersteller eingebaut wurde, um z.B. das Abstrahlverhalten in diesem Bereich zu verbessern usw..

Deswegen schleunigst wieder auf den (richtig verdrahteten) Originalzustand zurück ändern und die Meldung ignorieren, wie von Audyssey auch empfohlen.

Anm.: Die Kurven sehen jetzt aber anders aus als vorher, ein Zeichen das etwas gemacht wurde. Audyssey XT ist halt deutlich weniger effektiv als XT32, so dass hier die vorhergesagten Kurven noch etwas mehr "Unruhe" aufweisen...

Hallo zusammen,
ich bin zufällig auf diesen Thread gestoßen und überlege nun mir die App für meinen X3500H zu kaufen.
Folgendes Anliegen:

Ich besitze die Heco Celan 800, muss sie aber direkt in die Ecken meines Wohnzimmers platzieren, damit meine bessere Hälfte zufrieden ist. (Es ist halt ein Wohnzimmer und kein reines Heimkino)
Audyssey XT32 hat daraufhin natürlich sofort den Bass der Lautsprecher extrem runtergeregelt, um ein Wummern zu verhindern und das funktioniert auch wirklich super! Für meinen Geschmack ist es jedoch zu wenig Bass, sodass ich die Frontlautsprecher als "klein" definiert habe und die Übernahmefrequenz auf 80Hz gestellt habe und nun der Subwoofer - welcher hinten im Raum relativ frei stehen kann - die Arbeit in diesem Frequenzbereich übernimmt. So macht mir das Musikhören bedeutend mehr Spaß, allerdings ist dies irgendwie nur eine "Notlösung".
Glaubt ihr, dass sich die App für mich lohnen könnte, und ich einfach den Bass der Frontlautsprecher hochregeln kann, sodass diese wieder als "groß" definiert werden können und der Subwoofer sich beim Musikhören wieder raushält, oder denkt ihr, dass es in meinem Fall besser ist, alles so zu belassen wie es momentan ist?

Peter_Pan (Beitrag #4174) schrieb:

Audyssey XT32 hat daraufhin natürlich sofort den Bass der Lautsprecher extrem runtergeregelt, um ein Wummern zu verhindern und das funktioniert auch wirklich super! Für meinen Geschmack ist es jedoch zu wenig Bass, sodass ich die Frontlautsprecher als "klein" definiert habe und die Übernahmefrequenz auf 80Hz gestellt habe und nun der Subwoofer - welcher hinten im Raum relativ frei stehen kann - die Arbeit in diesem Frequenzbereich übernimmt. So

Die LS gehören eh alle auf "klein" gestellt.
Die Übernahme-Frequenz sollte man nach können der LS einstellen, leider schreibt Heco (Celan 800) diesbezuglich nichts verwertbares (kann mir nicht vorstellen das die LS einen Frequenzgang: 20 - 50.000 Hz haben, ich würde auf 40 Hz einstellen.

Die im AVR hinterlegten Audyssey Funktionen versuchen die vom Hersteller vorgegebene und vom Anwender eingestellte Zielkurve beim FG einzuhalten, soweit physikalisch überhaupt möglich. Damit kommt dann üblicherweise eine "linearisierte" Basswiedergabe zustande. Das optionale DynamicEQ versucht dann diese "Linearisierung" auch bestmöglich in eine gehörrichtige Loudnesskurve (s. ISO 226:20039 zu überführen, damit pegel- und frequenzunabhängig, die Wiedergabe sich weitgehend in allen Lautstärkebereichen gleichlaut anhört.

Wenn man dann doch noch etwas draufpacken möchte, weil man subjektiv nicht mit dem Gehörten zufrieden ist, dann kann man in der Audyssey App die Kurve im Bassbereich noch etwas nach oben ziehen, was aber dann eventuell auch wieder "Dröhnen" zur Folge haben kann.
Mit dem eigentlichen Bassinhalt der Abmischung des Quellmaterials hat dass dann aber nichts mehr zu tun...

Auch sei der Hinweis gegeben, dass Audyssey generell die LS auf "klein" eingestellt wissen will, wenn ein Subwoofer im Spiel ist. Passive Standlautsprecher sind normalerweise immer einem ordentlich dimensionierten Subwoofer unterlegen, weswegen man die Wiedergabe dieses Bereichs auch dem Subwoofer überlassen sollte. Die Trennfrequenz sollte dann - nach allgemeinem Erfahrungsschatz - irgendwo bei 80 Hz eingestellt werden, damit der Subwoofer erforderlichenfalls ausreichend zu tun hat. Unter 80 Hz "schwächeln" viel Standlautsprecher trotz gegenteiliger Aussagen der LS-Hersteller oft.

burkm (Beitrag #4176) schrieb:

Die im AVR hinterlegten Audyssey Funktionen versuchen die vom Hersteller vorgegebene und vom Anwender eingestellte Zielkurve beim FG einzuhalten, soweit physikalisch überhaupt möglich. Damit kommt dann üblicherweise eine "linearisierte" Basswiedergabe zustande. Das optionale DynamicEQ versucht dann diese "Linearisierung" auch bestmöglich in eine gehörrichtige Loudnesskurve (s. ISO 226:20039 zu überführen, damit pegel- und frequenzunabhängig, die Wiedergabe sich weitgehend in allen Lautstärkebereichen gleichlaut anhört. .

DITO

burkm (Beitrag #4176) schrieb:

.. Wenn man dann doch noch etwas draufpacken möchte, weil man subjektiv nicht mit dem Gehörten zufrieden ist, dann kann man in der Audyssey App die Kurve im Bassbereich noch etwas nach oben ziehen, was aber dann eventuell auch wieder "Dröhnen" zur Folge haben kann. Mit dem Bassinhalt der Abmischung des Quellmaterials hat dass dann aber nichts mehr zu tun...

Bei manchen Ab-Mischungen ist aber auch schon mal "wenig" Bass- da kann man (Subjektiv-betrachtet) schon mal was draufpacken (zum glück hat mein Denon 2 Konfigurationen zur Auswahl).
Für diesen Zweck Konfigurationen 2: Bass (für mich entsprechend) angehoben

10dB? Alter Schwede!

Manche können halt nicht genug davon bekommen

Leev Marie muss man denn bei allem was man schreibt hinzufügen: könnte, ca., z.B., ect., i. d. R. usw…
Es sollte nur ein Beispiel sein, ist es so gefälliger?


ist auch nur (bedingt) zu gebrauchen bei ab-Mischungen mit verhältnismäßig "wenig" Bass-
Für ab-Mischungen mit verhältnismäßig "viel" Bass- wie z.B.



...eher nicht zu gebrauchen.

Man sollte sich eigentlich nur klar und verständlich ausdrücken, damit Missverständnisse außen vor bleiben (können)

ich habe mir die App jetzt einfach mal gekauft und so schaut das Ergebnis aus:



Leider kann ich als Laie damit nichts anfangen. Mir ist lediglich aufgefallen, dass Audyssey XT32 meine Frontlautsprecher automatisch als "groß" erkannt hat. Soll das nun so bleiben, oder sollte ich diese nun manuell auf "klein" einstellen und den Bass dann wieder ab 80Hz vom Subwoofer übernehmen lassen?

Lies mal ab hier da wird das gerade durchgekaut

Das scheint ein wirklich potenter Lautsprecher zu sein, der gut aufgestellt ist. Sieht das beim rechten Frontlautsprecher auch so gut aus?

Kakerlake (Beitrag #4184) schrieb:

Das scheint ein wirklich potenter Lautsprecher zu sein, der gut aufgestellt ist. Sieht das beim rechten Frontlautsprecher auch so gut aus?

Wo bitte soll denn da die „Potenz“ liegen?


Das Bild zeigt das bei ca. 75 – 120Hz eine (extreme) Anhebung im "BumBumBereich" (Bassbereich) ist damit der LS sich anhört als könne er „Bass“ sonst sehe ich da nix potentes

Um den Hügel gehts Kakerlake wahrscheinlich nicht, sondern darum, dass er den Pegel generell recht gut und bis unter 30hz zu halten scheint, was am Hörplatz mit Fronts alleine schon ne Hausnummer ist.

Je nach LS-Platzierung (Wände, Ecken, Abstände dazu, Mess- und Hörposition usw.) kann das durchaus im FG Bassbereich etwas ausmachen, aber ohne die Ergebnisse der Einmessungen wäre es verfrüht, darüber zu spekulieren. Was ist denn das Ergebnis der Audyssey Einmessung hinsichtlich der angegebenen geringst möglichen Trennfrequenz, die bei Einstellung "klein" angegeben wird ? Diese basiert üblicherweise auf der gemessenen (-3db) Eckfrequenz bei 85 db. Bei darüber hinaus gehendem Pegel steigt diese normalerweise sowieso noch an, d.h, dass sich der einigermaßen "saubere" Bass-Pegel ganz unten dann noch möglicherweise verringert.

PS.: Die FG Spitze bei 120 Hz ist "unschön", weil sie benachbarte Signal maskiert. Wodurch kommt diese denn zustande ?

Genau, mir ging es nicht um den Hügel. Der Lautsprecher hält den Pegel ganz gut bis 25Hz hinunter. Häufig haben die Fronlautsprecher aufgrund der eingeschränkten Positionierbarkeit auch einen unschöneren Frequenzgang im Bassbereich. Daher meine Anmerkung, dass zumindest hinsichtlich des Frequenzgangs die Aufstellung nicht so verkehrt zu sein scheint.

Bitte nicht lachen, vermutlich habe ich gerade zu viel Kaffee…(siehe Avatar)

Muss bei der Aufstellung an der Sitzposition das Messmikrophon nicht eigentlich dieses
Beispiel



Berücksichtigt werden, bzw. muss man nicht die ca. 16cm berücksichtigen ?

Das sind ja immerhin schon ca. 54,88 m/s

Oder macht der „halbe Meter“ bezüglich: „zeitrichtige Aufstellung“ nichts?
Oder "rechnet" (berücksichtigt) das "Einmess-Dings" dies....

Wie ihr die Heco Celan 800 beurteilen würdet spielt eigentlich keine Rolle, ich bin mit ihnen super zufrieden. Ich kann bestätigen, dass sie auch problemlos sehr tief spielen können und der Subwoofer eigentlich unnötig ist.



Rechts sieht sehr ähnlich aus. Die Surroundlautsprecher zeigen jedoch deutlich andere Kurven, da ich keine großen Celan 300er aufstellen wollte, sondern immer noch nach günstigen 102f suche, die leider nicht mehr produziert werden...

Peter_Pan (Beitrag #4190) schrieb:

Wie ihr die Heco Celan 800 beurteilen würdet spielt eigentlich keine Rolle

Na dann, ist ja auch alles geklärt.

Das immer alle so schnell offended sind... Opfergesellschaft.
Ich wollte damit nur ausdrücken, dass keine Diskussion bezüglich der Lautsprecher gestartet werden sollte, sondern dass es ja eigentlich um Audyssey XT32 geht und wie man die App sinnvoll nutzt. Ich kann nämlich nichts mit den Werten anfangen und vertraue einfach auf die Technik. Eines funktioniert super: die Raummoden wurden erkannt und ich habe keinerlei Wummern, obwohl die Lautsprecher lediglich einen Freiraum von 10cm zu den Seiten haben. Was ich gerne ändern möchte: beim Musikhören darf der "Kickbass" für meinen Geschmack präsenter sein.

Peter_Pan (Beitrag #4192) schrieb:

Das immer alle so schnell offended sind... Opfergesellschaft.

Oh, glaub mir, du nimmst dich da viel wichtiger, als du bist.

Ansonsten Aufstellung und Hörplatz kritisch prüfen, mit anderen Trennfrequenzen experimentieren.

Natürlich nur, wenn dir das alles nicht zu opferlike ist.

Hätte da auch mal ne Frage bzgl. der App. Lohnt sich die wirklich. Bin jetzt kein Purist in Sachen Hifi und hab null Ahnung, wie das Teil überhaupt funktioniert.
Bin jetzt eigentlich mit meinem Equipment sehr zufrieden.
Danke im Voraus.

Wenn Du doch zufrieden bist, warum dann noch einmal mit der App einmessen wollen ohne dass versprochen ist, dass es noch besser werden kann ?
Das Geld kannst Du Dur vermutlich sparen...

Oh, cool und danke für die schnelle Antwort. Hab halt gedacht, ein bisschen geht immer. Auf der anderen Seite wiederum, wieder alles einmessen, puh, das nervt.
Ja, wie ich schon schrieb, bin ich sehr zufrieden, obwohl mein Wohnzimmer nicht gerade klein ist und sich direkt dahinter das Esszimmer und die Küche befinden. Der ganze Raum ist so über 60 qm groß (oder klein, wie man will). Werde es dann vermutlich sein lassen mit der App. Danke

Schön das sich zu #4189 niemand gemeldet hat, war auch noch fehlerhaft…

Bei der Mikrofon Aufstellung misst der AVR doch z.B. hinten vom Mikro (Mitte Kopf) bis zum LS, misst das „Einmessdings“ da nicht automatisch einen „halben Kopf“ zu viel?

Im Bild ist eine LS Einmessung mit unterschiedlichsten Angaben.

Rot sind die Maße die Audyssey gemessen hat

Blau sind die Maße die inc. der 16 cm (ØKopf)

Schwarz sind die Maße die mit einem Laser gemessen wurden

Grün sind die Maße die abzüglich halbem Kopf Ø verwendet wurden

Welche*s Maß*e sollten es denn nun sein?

Das mit dem „ Mikrophon am Hörplatz“ kann ja nicht genau sein wenn man immer „nur“ als „Hörplatz“ Mitte Kopf misst!

Wenn man für den LS-Hinten die von Audyssey berechnete Entfernung (1,94m=5,65mS) mit dem Laser gemessenen -8cm vergleicht(1,86m=5,42mS), ergibt sich ein „Laufzeitunterschied“ von 0,77mS was dann einen „Schallweg“ von immerhin 26 cm ausmachen würde.

DEKRA@

Schaust du immer allein und hast den Kopf am Sofa festgetackert?
Ich denke auf ein paar Zentimeter kommt es doch gar nicht an.

AxelT (Beitrag #4198) schrieb:

DEKRA@ Schaust du immer allein und hast den Kopf am Sofa festgetackert? Ich denke auf ein paar Zentimeter kommt es doch gar nicht an. :prost

Ok wenn Du meinst es ist kein Unterschied ob das Messmikro mittig deiner „Birne“ m*ist, oder nach dem REW Vorbild ca. 16cm mehr, dann ist das halt so.

Dann braucht man auch um das Thema „Einmessen“ kein „Bohei“ mehr machen 16cm sind ja nix, was spielt das denn für eine Rolle ob das „Messdings“ dann i.w. auf ungefähr ± 16cm Umkreis steht.

Sollte dann für REW wohl dann auch gelten, kommt sich ja nicht so genau…was sind schon 16cm

Danke für die Aufklärung

Mach's doch einfach Mal andersrum: Miss an einer Stelle ein, setz Dich dann "korrekt" da hin und bewege Deinen Kopf 16 cm vor bzw. zurück. Dann weißt Du, wie viel das in etwa ausmacht und ob es sich lohnt, darauf herum zu reiten.

Das war es ja, was ich im Grunde damit sagen wollte. Man sitzt doch nie eine Spielfilmlänge starr vor dem Film...

Wenn ich mich auf dem Sofa nach vorn und zurück bewege, merke ich auch einen Unterschied zwischen Front und Rear....das ist dann halt so.
Je nachdem, wo ich gemessen habe.

Hmmm....manchmal Lümmel ich auch flach auf dem Sofa, manchmal sitze ich kerzengerade.... Ich muss unbedingt einen neuen Receiver haben mit "Echtzeitsitzveränderungsanpassung". Ermittelt mit Lasersitzposition in Echtzeit... Coooool
Evtl. mit ALEXA und Kamera......"Alexa, Ohren neu einjustieren"...

Nur Spass, DEKRA....nimm das bloß nicht für voll..