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Die Audyssey-Multi EQ Editor App+A -A |
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Autor |
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meistro.b
Inventar |
#4002 erstellt: 29. Jan 2021, 15:09 | |||||
Ok, aber als Richtwert besser als nichts. In meinen Raum hab ich Eckabsorber, Bassfalle ( Eigenbau ) dicken Teppich usw._.._. Bin auch mit der Einmessung von XT32 sehr zufrieden. |
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DEKRA
Hat sich gelöscht |
#4003 erstellt: 29. Jan 2021, 16:34 | |||||
Sehr Interessant Könntest Du bitte dazu ein paar Bilder einstellen? |
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FICADENTI_77
Hat sich gelöscht |
#4004 erstellt: 29. Jan 2021, 17:34 | |||||
DEKRA
Hat sich gelöscht |
#4005 erstellt: 29. Jan 2021, 17:46 | |||||
[quote="FICADENTI_77 (Beitrag #4004)"]Was haltet ihr von diese Kurve die und den Audiovision Test gezeigt werden: Wenns passt.. Meine: siehe Beitrag unten #4011 [Beitrag von DEKRA am 29. Jan 2021, 19:05 bearbeitet] |
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Horst3
Inventar |
#4006 erstellt: 29. Jan 2021, 17:48 | |||||
Moin, wie genau hast Du das gemacht / Vorgehensweise ? Ich will die App mal mit meiner REW Messung vergleichen |
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FICADENTI_77
Hat sich gelöscht |
#4007 erstellt: 29. Jan 2021, 18:02 | |||||
Sehe leider keine Kurve bei deinem Post dekra |
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DEKRA
Hat sich gelöscht |
#4008 erstellt: 29. Jan 2021, 18:12 | |||||
Verstehe ich auch nicht, der mag wohl nicht... wohl auch corona Versuch mal den Link zu öffnen. https://up.picr.de/40435560lo.png [Beitrag von DEKRA am 29. Jan 2021, 18:14 bearbeitet] |
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CommanderROR
Inventar |
#4009 erstellt: 29. Jan 2021, 18:26 | |||||
Nicht vergessen bei Custom Curve dann ohne DynEQ aber mit ordentlich + für die Subs, sonst wird es etwas unharmonisch. |
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FICADENTI_77
Hat sich gelöscht |
#4010 erstellt: 29. Jan 2021, 18:30 | |||||
+7,33 db bei 39 schon viel Wie viel gibst du den sub dazu? Und wie viel senke ab 5k bei dir? |
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DEKRA
Hat sich gelöscht |
#4011 erstellt: 29. Jan 2021, 18:59 | |||||
39Hz ist auch schon Tief Da meine LS in der Weiche (Bass) abgetrennt sind und ein Umgebauter Bild Linear Phase Processor Bild zwischengeschaltet ist kann man das auch nicht verallgemeinern, kann ja am Processor mehr oder weniger eindrehen. Kommt bestimmt auch auf die LS und den Raum an was man wie dreht...
Bild Kann man auch nicht verallgemeinern, da der Yamaha mit der Fernbedienung einstellbar ist und 4 Speicher hat.
Siehe Bild-Link im vorherigen Beitrag wo die Bilder komischerweise nicht funzen...deshalb hier nochmal [Beitrag von DEKRA am 29. Jan 2021, 19:09 bearbeitet] |
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CommanderROR
Inventar |
#4012 erstellt: 29. Jan 2021, 19:05 | |||||
Vorsicht mit der Subwoofer Kurve. Nach meiner Erfahrung wird eine Anhebung der Sub Kurve ignoriert. Der ließ sich bei mir lediglich über den Pegel anpassen, nicht über den Kurven Editor. Vielleicht geht es inzwischen, keine Ahnung, mein Denon ist ja gerade zur Reparatur...😭 |
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ingo74
Inventar |
#4013 erstellt: 29. Jan 2021, 19:42 | |||||
Ist das generell so.? Bei mir auf jedenfall nicht... |
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FICADENTI_77
Hat sich gelöscht |
#4014 erstellt: 29. Jan 2021, 21:18 | |||||
Kann das sein daß die Anhebung des sub in der Kurve nicht weiter gegeben wird? Wenn ich aber den Pegel des sub anpasse merkt man das sofort. Naja irgendwie kann man es drehen und wenden wie man will es kommt einfach nicht an dyn.eq rann Ich habe eine Kurve mit nur ca 3 db Erhöhung + dyn.eq an: Die Lautsprecher spielen so kräftig. Die Stimmen kommen richtig markant und strukturiert rüber. Ohne dyn.eq und so gar mit + 8 Db Kurve hören sie die Lautsprecher irgendwie ohne Kraft und Bums. Und ich meine auch nur die Lautsprecher. Die sub gehen schon ab auch ohne Dyn.eq besonders wenn man noch dazu Pegel gibt. [Beitrag von FICADENTI_77 am 29. Jan 2021, 21:41 bearbeitet] |
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CommanderROR
Inventar |
#4015 erstellt: 29. Jan 2021, 21:22 | |||||
Hab ich doch gerade geschrieben mit dem Sub. Die Kurve wurde auch bei mir ignoriert. Was DynEQ angeht... ich hebe bei mir en Bereich unten rum um 5-6db an und gebe dem Sub +8db an Pegel dazu und vermisse DynEQ garnicht. |
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FICADENTI_77
Hat sich gelöscht |
#4016 erstellt: 30. Jan 2021, 16:15 | |||||
DEKRA@ dein Video zu trennen oder fullrange ist interessant. Da selbst für die Front high und Surround high für Auro 3d 18cm Bässe verwende😂 Habe ich auf Probe alle Lautsprecher auf groß und Subwoofer auf nur lfe gestellt. Dann interstellar die Szene wo sie durch denn Wurmloch durchqueren. Lecko Mio geht da die Post ab bei den highs. Aber noch abartig ist es wenn man auf lfe+Main stellt. Komisch weiße kann man für alle Lautsprecher z.b Surround Front High den Crossover für Subwoofer einstellen obwohl alle auf groß stehen. Dann gehen subs so dermaßen ab. Hoffe der Denon AVR 4400 kann das Stämmen so viel Lautsprecher auf fullrange. |
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DEKRA
Hat sich gelöscht |
#4017 erstellt: 30. Jan 2021, 20:14 | |||||
Die Übergangsfrequenz kann man immer von 40 – 250Hz einstellen, egal ob „groß“ oder „klein“. Es reicht aber die High´s auf 120Hz zu stellen (ob „groß“ oder „klein“ ist dabei wieder eine andere Frage. Der LFE kann von 80 – 250Hz gestellt werden, sollte aber IMHO auf 80Hz und auf lfe+Main stehen.
Es reicht die Front und den Center auf Large zu stellen, bei den anderen kommt sowieso so gut wie nix an niedrigen Frequenzen an. Ich würde mal diese (oder Ähnliche CD mit Frequenzen empfehlen, dann kann man mal „Testen“ wie die LS Frequenzen Nr. 37 bis 72 spielen und dabei auch feststellen dass, (erstens) selbst 55Hz schon ganz schön „Tief“ sind (zweitens) wie „Tief“ die LS den wirklich gehen (drittens) wo bzw. bei welcher Frequenz sich die Wellen summieren oder auslöschen (auf deutsch, wo der Bass plötzlich zu laut wird oder plötzlich gar nicht mehr hörbar ist obwohl (als Beispiel nehmen wir mal einfach 55Hz an) der Bass bei 45Hz wieder hörbar ist.) und (viertens) das man dann auch (wenn man mal so eine Frequenz-CD hört) merkt das viel Zuviel Bohei ( Aufheben) darum gemacht wird. Klar alle wollen schließlich Verkaufen, äh ich meine, nur dein Bestes. (Dein Geld)!
Falls die LS alle auf 75dB eingemessen sind ( Rosa Rauschen ist übrigens auch auf der CD ) (Bass nicht vergessen, der hat meist 10 bis 12dB mehr) Einen Exel Rechner für die LS (und der dementsprechenden benötigten Verstärker-Leistung gibt es hier Unter “Max SPL Calculator v6”. [Beitrag von DEKRA am 30. Jan 2021, 20:16 bearbeitet] |
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ostfried
Inventar |
#4018 erstellt: 30. Jan 2021, 20:49 | |||||
Damit beschneidest du deine gesamte LFE-Spur bei Dolby Digital ersatzlos um ein komplettes Drittel ihres gesamten Frequenzbereiches und produzierst außerdem eine kaum berechenbare Melange von sich überlagerndem und ggf. sogar auslöschendem Bassmatsch. Haben wir dir aber auch schon mehrfach erklärt inzwischen, Dekra. |
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meistro.b
Inventar |
#4019 erstellt: 30. Jan 2021, 23:05 | |||||
Meistens entsteht da wirklich nur Bassmatsch. Mit einen sauberen und trockenen Bass hat das wenig zu tun. Nur meine persönliche Meinung. |
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CommanderROR
Inventar |
#4020 erstellt: 30. Jan 2021, 23:10 | |||||
Letztlich ist es auch i.d.R. unnötig. Wenn der/die Sub(s) so ungünstig steht dass er seinen Anteil nicht leisten kann, dann sollte man lieber daran etwas ändern als zu versuchen über die Mains zu doppeln. Oder potente Standlautsprecher nehmen und ohne Sub fahren, dann geht der LFE ja wohl tatsächlich an die Mains. |
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BassTrap
Inventar |
#4021 erstellt: 31. Jan 2021, 02:26 | |||||
Nein. Für Lautsprecher, die auf Large stehen, kann keine Trennfrequenz angegeben werden, wenn der Bass auf LFE steht. Man muß hierzu den Bass auf LFE+Main stellen. |
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FICADENTI_77
Hat sich gelöscht |
#4022 erstellt: 31. Jan 2021, 10:06 | |||||
Wird dann bei lfe+Main bei ab den Surround highs vog die auch auf groß stehen wie die Front und Center auch gedoppelt? |
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ostfried
Inventar |
#4023 erstellt: 31. Jan 2021, 10:15 | |||||
Ähhh, wie meinen? Den Satz bitte noch einmal von vorne. |
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FICADENTI_77
Hat sich gelöscht |
#4024 erstellt: 31. Jan 2021, 10:22 | |||||
Sorry zu schnell getippt 😂 Ob der Bass auch gedoppelt wird bei denn Surrounds usw. die auf groß bei lfe+Main? Oder nur für Front und Center? |
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sumpfhuhn
Inventar |
#4025 erstellt: 31. Jan 2021, 10:26 | |||||
Nur die Fronts bei LFE+Main, aber nicht ratsam. |
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ostfried
Inventar |
#4026 erstellt: 31. Jan 2021, 10:27 | |||||
Nur für eben die "main", also die Fronts. Für die übernimmt dann der Sub zusätzlich zum lfe bis zur eingestellten Frequenz, während die Mains selbst weiter auch, ergo parallel zu bzw. gleichzeitig mit dem Sub die Frequenzen darunter befeuern, weil sie ja als large laufen. Ergibt in Summe besagte Matscherei. http://www.hifi-foru...341&postID=1189#1189 Hier hatte ichs - u. a. Dekra - auch schon mal erklärt, erspart das nochmalige Tippen. [Beitrag von ostfried am 31. Jan 2021, 10:29 bearbeitet] |
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BassTrap
Inventar |
#4027 erstellt: 01. Feb 2021, 00:29 | |||||
Die BDA sagt aber: LFE+Main: Das Niedrigbereichssignal aller Kanäle wird dem LFE-Signalausgang des Subwoofers hinzugefügt. |
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ostfried
Inventar |
#4028 erstellt: 01. Feb 2021, 01:17 | |||||
Steht das "aller" nicht nur deshalb, weil bei der LFE-Erklärung vorher eben steht, dass dort nur die Niedrigbereichssignale der "klein" eingestellten Kanäle gespielt werden? Und die Bezeichnung "main" legt das ja auch nahe, dass es um die Fronts geht. Aber du hast recht, nach Formulierung der BDA ist das tatsächlich nicht so eindeutig, wie gedacht. Hatte das durch die Formulierung "main" auch nie weiter durchdacht, auch weils als Einstellung eben wegen der möglichen Folgen eh nie ne Option war. Hm... |
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BassTrap
Inventar |
#4029 erstellt: 01. Feb 2021, 15:45 | |||||
Dort wird auch nur von "speaker channel" geschrieben: https://denon.custhe...id/277/~/lfe---modes Wenn Denon die Fronts meint, dann schreiben sie auch Fronts und nicht Mains: https://denon.custhe...rge-or-small-setting |
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ostfried
Inventar |
#4030 erstellt: 01. Feb 2021, 16:56 | |||||
Jau, hast recht. Wieder was gelernt. |
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DEKRA
Hat sich gelöscht |
#4031 erstellt: 01. Feb 2021, 19:31 | |||||
Nach dem das geklärt ist, wie ist das denn nun mit der "Empfohlene Übergangsfrequenz für einen Subwoofer"
80Hz oder 120Hz oder der Audyssey MultEQ-Software auch erlauben, die interne Frequenzweiche einzustellen und sie dann auf Ihrem Subwoofer abzugleichen? [Beitrag von DEKRA am 01. Feb 2021, 19:32 bearbeitet] |
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michl.moni
Stammgast |
#4032 erstellt: 01. Feb 2021, 19:52 | |||||
Kommt drauf an welche LS du hast, wenn du kleine Brüllwürfel hast wirds nicht ratsam sein dies mit 80Hz zu trennen, hast du aber Regal oder Stand LS kannst bei 80Hz. trennen. |
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DEKRA
Hat sich gelöscht |
#4033 erstellt: 01. Feb 2021, 20:18 | |||||
Habe "große" Brüllwürfel (Infinity Kappa) Ich meinte eher 120 Hz bei Dolby oder 80 Hz bei DTS? Denon empfiehlt ja für THX-zertifizierte und nicht THX-zertifizierte Heimkinosysteme 80 Hz. Scheint mir immer noch unklar was da nun am besten ist.
[Beitrag von DEKRA am 01. Feb 2021, 20:18 bearbeitet] |
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michl.moni
Stammgast |
#4034 erstellt: 01. Feb 2021, 20:24 | |||||
Ich denke du bringst da was durcheinander, der THX Standard gibt eine übergabefrequenz von 80Hz an. Der LFE Kanal ist der x.1 Kanal d.h. ein extra Kanal der für sehr tiefe Filmgeschehnisse z.B. Explosionen usw. zuständig ist, dieser hat wiederum nichts mit der Übergabefrequenz zu deinen Lautsprechern zu tun. ob jetzt bei dolby oder dts der Lfe Kanal unterschiedlich ist kann ich nicht sagen wußte ich aber nicht [Beitrag von michl.moni am 01. Feb 2021, 20:26 bearbeitet] |
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DEKRA
Hat sich gelöscht |
#4035 erstellt: 01. Feb 2021, 21:07 | |||||
Nix durcheinander...Denon bezeichet das im Link doch auch so: "Empfohlene Übergangsfrequenz für einen Subwoofer" meinen aber, so wie ich das verstehe, den LFE-Tiefbass-Flter.( Einrichtungsmenu: Lautsprecher / Manuelle Konfiguration / Bässe / LFE-Tiefbass-Flter, und hier die Frage 80Hz 120Hz oder..oder. .oder..?
Klar, Übergabefrequenz zu Lautsprechern wäre ja auch das: Einrichtungsmenu: Lautsprecher / Manuelle Konfiguration / Übernahmefreq / EDIT:
heimkino-praxis.de [Beitrag von DEKRA am 01. Feb 2021, 22:00 bearbeitet] |
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ostfried
Inventar |
#4036 erstellt: 01. Feb 2021, 21:13 | |||||
Klar, du könntest deine LFE-Spur mit dem Tiefpassfilter konsequent auf 80hz begrenzen und hättest damit bei Dts-Formaten tatsächlich keine Probleme. Aber auch keinerlei Vorteile, und bei allen Dolbyformaten hättest du nach wie vor ein Drittel der gesamten Spur ersatzlos gekappt, wie oben erneut erklärt. Also warum so etwas tun? 120hz fix und keine Probleme. |
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Superflyron
Stammgast |
#4037 erstellt: 01. Feb 2021, 21:19 | |||||
Guten Abend, Ich habe jetzt auch mal die App gekauft, wollte euch mal meine Ergebnisse zeigen. Komisch finde ich das es beim Rechten Lautsprecher bei ~100hz son Abfall zu sehen ist... [Beitrag von Superflyron am 01. Feb 2021, 21:22 bearbeitet] |
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CommanderROR
Inventar |
#4038 erstellt: 01. Feb 2021, 21:21 | |||||
Ich finde die Kurve sieht sehr sauber aus. Bei mir ist da trotz Raumakustik deutlich mehr Wellengang in der grünen Kurve. |
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DEKRA
Hat sich gelöscht |
#4039 erstellt: 01. Feb 2021, 21:24 | |||||
Siehe Bild (oben) 120Hz sind als LFE-Tiefpass-Filter eingestellt Ob „large“ oder „small“ spielt bei mir keine Rolle da Bi-Wiring und externe Endstufe angeschlossen und die Cinch Ausgänge sowieso das komplette Frequenzband übertragen. [Beitrag von DEKRA am 01. Feb 2021, 21:35 bearbeitet] |
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ostfried
Inventar |
#4040 erstellt: 01. Feb 2021, 21:25 | |||||
Ähhh... Was möchtest du sagen? Deine Boxen, deren Einstellung und/oder Verkabelung hat doch mit dem Thema "Einstellung des lfe-Tiefpassfilters" überhaupt nichts zu tun. [Beitrag von ostfried am 01. Feb 2021, 21:33 bearbeitet] |
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Superflyron
Stammgast |
#4041 erstellt: 01. Feb 2021, 21:29 | |||||
Akkustich ist bei mir an der Couchwand so Polysound Eco~200cmx80cm Hexagonale aus Akkustikschaumstoff von der Firma Frankenschaum aufgeklebt. Ich überlege mir ob ich mir hinter die front LS 100x50x12er Basotect Platten zu hängen. Was sagt ihr dazu? Ich weiß nicht ob es was bringt, laut Messung ist bei mir unter 120hz richtig mies. [Beitrag von Superflyron am 01. Feb 2021, 21:42 bearbeitet] |
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Moalt
Stammgast |
#4042 erstellt: 01. Feb 2021, 21:37 | |||||
Der Tiefpassfilter und die Übergangsfrequenz sind zwei unterschiedliche Dinge... Die Übergangsfrequenz gibt an, ab welcher Frequenz (z.B: 80HZ Trennfrequenz = "0-80Hz") das Signal statt an die Lautsprecher an den Sub geleitet wird (Lautsprecher bekommen dann "80-20kHz") - natürlich ist hier keine haarscharfe Trennung. Der Tiefpassfilter gibt an, wie "hoch" maximal die Frequenz sein darf, die an den Sub geschickt wird (stellst du sie auf 80Hz ein bekommt der Sub von 80-120Hz nichts mehr ab -> Sound geht verloren von der X.1 Spur in Dolby). Stellst du beim Sub "LFE" ein, bekommt der Sub nur den LFE- Kanal (X.1 Kanal). Hast du zudem noch eine Trennfrequenz eingestellt werden auch diese an den Sub weiter geleitet (und nicht mehr an die Lautsprecher, siehe Übergangsfrequenz). Stellst du beim Sub "LFE+MAIN" ein, bekommt der SUB sowohl den LFE Kanal, als auch die Frequenzen der großen Lautsprecher bis zu deinem Tiefpassfilter ab (du verdoppelst damit den Bass, klingt scheiße/ schwammig). So verständlicher? |
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DEKRA
Hat sich gelöscht |
#4043 erstellt: 01. Feb 2021, 21:47 | |||||
Ist schon verstanden, trifft bei mir nicht zu, da ich am sub. selber den „Tiefpassfilter“ (HIGH-CUT) von 40 -140Hz bestimmen kann. [Beitrag von DEKRA am 01. Feb 2021, 22:01 bearbeitet] |
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ostfried
Inventar |
#4044 erstellt: 01. Feb 2021, 21:53 | |||||
Das Rad hat ja jeder Sub. Das dreht man auf voll und überlässt dem AVR das komplette Bassmanagement, dafür hat man ihn ja. Den Sub damit vorab schon zu beschneiden hat noch weniger Sinn als im AVR den Lpf des lfe tiefer zu setzen. Und das hat schon keinen Sinn. [Beitrag von ostfried am 01. Feb 2021, 21:56 bearbeitet] |
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Beagleman
Stammgast |
#4045 erstellt: 01. Feb 2021, 23:33 | |||||
Die optimale Trennfrequenz ist noch von weiteren Faktoren abhängig, wie z.B. in diesem Video beschrieben: Sound System Subs - Crossover Basics |
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Superflyron
Stammgast |
#4046 erstellt: 02. Feb 2021, 07:36 | |||||
Könnte mir jemand hier was zu meiner Messung sagen, und macht die Idee Sinn? Warum hab ich bei Front rechts, son abfall bei ~120hz ist das aufgrund von ner Mode , oder nicht gut eingemessen? Oder geht es hier im Raum nur um die App an sich, Raum Akustik und so weiter wo anders? [Beitrag von Superflyron am 02. Feb 2021, 08:42 bearbeitet] |
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burkm
Inventar |
#4047 erstellt: 02. Feb 2021, 08:03 | |||||
Das Bassmanagement sollte ausschließlich durch den AVR erfolgen. Deshalb ist auch ein Tiefpassfilter beim Subwoofer zu deaktivieren ("LFE Einstellungen") oder auf die maximal mögliche Frequenz einzustellen. Das sollte aber schon seit einigen Jahren klar sein, weil überall beschrieben. |
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djofly
Inventar |
#4048 erstellt: 02. Feb 2021, 08:06 | |||||
Stehen die Lautsprecher vor einer Wand und in welchem Abstand? |
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Superflyron
Stammgast |
#4049 erstellt: 02. Feb 2021, 08:42 | |||||
Ja etwa 25cm bis 30cm vor der Wand... Sind also nicht gut aufgestellt das ist mir klar, ich will nur die Kurven verstehen ... Und was wäre zu tun um sie zu verbessern? Ich weiß das ich im Tiefton Bereich Probleme habe, ist der Rest aber nicht eigentlich ganz ok, oder wie ist das zu verstehen? [Beitrag von Superflyron am 02. Feb 2021, 10:42 bearbeitet] |
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michl.moni
Stammgast |
#4050 erstellt: 02. Feb 2021, 11:19 | |||||
Hab ich ja oben schon versucht zu erklären, ich denke DEKRA hat das noch nicht richtig verstanden was der LFE Kanal und die "normal" Übergabe Frequenz zu seinen Lautsprechern ist. Aber ich denke mit Bi-Wiring müsste es zu lösen sein |
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karotte
Ist häufiger hier |
#4051 erstellt: 02. Feb 2021, 12:37 | |||||
Hallo, ich klinke mich Mal hier ein. Ich habe mich jetzt schon ein bisschen mit meinem neuen AVR (x4700h) und dem Einmessen auseinander gesetzt. Nachdem ich einfach über den AVR eingemessen hatte und schon recht zufrieden war, hat mir ein Freund empfohlen mich mal mit der App auseinander zu setzen. Hab jetzt dazu schon echt viel gelesen und ein bisschen rumgespielt. Soweit bin ich auch zufrieden...wollte jetzt aber hier noch eimal meine Messergebnisse posten um evtl. ein paar Tipps zu bekommen. (6-Punkt-Messung auf dem Hörplatz) Insbesondere der Sub, finde ich, hat einen nicht so optimalen Frequenzgang und einige Einbrüche in seinem Einsatzgebiet. Von dem was ich so gelesen habe wird es sich dabei um diese Raum-Moden handeln. Meine Frage: ist das was Audyssey beim Frequenzgang korrigiert hat ein Ergebnis mit dem man zufrieden sein kann? Viel an der Aufstellung ändern kann ich nicht. Es handelt sich dabei um einen Heco Celan Revolution der auf Grund seiner Größe nicht so flexibel gestellt werden kann. Beste Grüße |
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michl.moni
Stammgast |
#4052 erstellt: 02. Feb 2021, 12:47 | |||||
Hallo, wenn du schon zufrieden bist ist doch alles gut. Ich messe nur an drei Positionen mehr bringt laut Denon auch nichts. Vielleicht wirds bei drei Positionen besser und das Mikro nicht zuweit auseinander stellen. Der Sub sieht ja auch nicht schlecht aus, kann man nicht genau sagen wo er einbricht, wenn du Glück hast ist es über 120Hz. sonst könntest ja mal noch was drunter legen |
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