Die Audyssey-Multi EQ Editor App

Ich habe mich jetzt gestern auch erstmals mit dieser App beschäftigt, nachdem mein neuer Receiver eingetroffen ist. Vielleicht darf ich die Meßergebnisse hier auch einmal zeigen und ihr sagt was dazu?
ich habe jetzt erstmal nur die Front und den Subwoofer abgebildet, die Surround und top Lautsprecher sind vom kurvenverlauf alle sehr ähnlich nur etwas weniger Tiefgang.

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Ich habe die Kurve jetzt noch nicht verändert, bisher nur die auf "Groß" eingemessene Front auf klein gestellt und die Übergangsfrequenz auf 60 Hz angehoben (die Tops auf 90 Hz).

Was ist das für eine Senke bei 2000 Hz? Ist das diese Mittenkompensation? Ich muß mich diesbezüglich nochmal schlaulesen

Für mich sieht das ansonsten ja ganz ok aus, aber was sagen die, dies sich schon eingehender damit beschäftigt haben?

Danke und Gruß, Andreas.

Eine Ergänzung noch: Es handelt sich ja bei der Front um NuVero 110 und CS70, welche die Möglichkeit haben, Bass, Mitten und Höhen über Schalter anzuheben oder zu senken. Ich habe leider vor dem Einmessen (wiedermal ) vergessen, die Schalter in die Neutralstellung zu bringen, so daß die Mitten bereits angehoben waren, der Baß beim Center ist reduziert und der Reflexrohrstopfen drin, weil das Teil in einer Mulde in meinem Leinwandpodest liegt (also "wandnah"). Die Höhen müssten aber in Mittelstellung gewesen sein.

So, das wollte ich der Vollständigkeit halber noch dazuschreiben.

Insgesamt sieht das auch vorher schon wirklich sehr gut aus! Da hast du in der Aufstellung alles richtig gemacht oder viel Glück gehabt

Wenn die Mittelstellung bei 3-4kHz greift, dann nimm die auf jeden Fall noch raus, dann musst du aber auch neu einmessen

Vielen Dank, Moe Ich denke, diesen Frequenzgang habe ich auch dem Forum zu verdanken, weil mir hier vor ein paar Jahren massiv mit akustischen Maßnahmen in meinem Raum geholfen wurde Ich habe damals mit Buschels Hilfe (gibts den eigentlich noch?) alle möglichen Absorber verbaut, immer wieder nachgemessen und weiter optimiert, bis er zufrieden war
Also kein Glück, aber auch nicht mein Verdienst

Ich weiß jetzt auch, was die Mittenabsenkung auf sich hat. Habe gerade mal die BBC-Delle recherchiert

Gestern gab es mal wieder ein Update der App auf meinem Eierphone.

Fehler beseitigt ist die Antwort... Das hilft mir richtig viel. Was wurde denn geändert? Muss ich jetzt neu einmessen weil die Einmessung - Berechung oder what ever verbessert wurde??

Das kann der Hersteller vermutlich gar nicht explizit für den Einzelfall benennen, weil es wahrscheinlich vom jeweiligen Smartphone und dessen OS abhängt, ob irgendwelche "Bugs" beseitigt wurden. Von neuen Features usw. wurde ja nicht gesprochen, deswegen wäre ich da eher zurückhaltend, wenn Du keine offensichtlichen Fehler zu beklagen hast...

Wenn ich mit meinem alten HTC desire500 in den Playstore gehe wird mir die App gar nicht ,in der Suche , angezeigt.
Finde die also nicht
Gibt es die nicht mehr oder wird es nicht angezeigt weil mein Handy nicht unterstützt wird ?

Danke Horst

Das letzte Update beinhaltet optische Verbesserungen, wie z.B. die Skalierung der Achsen bei der Raumkorrektur.

Ausserdem werden die LS jetzt korrekt als Klein oder Gross mit entsprechener Übergangsfrequenz angezeigt.

Mehr an Veränderung konnte ich bisher nicht feststellen.....

Horst3 (Beitrag #2058) schrieb:

Wenn ich mit meinem alten HTC desire500 in den Playstore gehe wird mir die App gar nicht ,in der Suche , angezeigt. Finde die also nicht Gibt es die nicht mehr oder wird es nicht angezeigt weil mein Handy nicht unterstützt wird ? Danke Horst

Hat sich erledigt ,ist nicht mit meinem Handy kompatibel
Scheisse

Nero74 (Beitrag #2059) schrieb:

Das letzte Update beinhaltet optische Verbesserungen, wie z.B. die Skalierung der Achsen bei der Raumkorrektur. Ausserdem werden die LS jetzt korrekt als Klein oder Gross mit entsprechener Übergangsfrequenz angezeigt. Mehr an Veränderung konnte ich bisher nicht feststellen.....

Außerdem Anpassung für das aktuelle iPad Pro 11 und 12,9“

Hallo
Habe heute auch das erste mal mit der Messapp eingemessen.
Wäre mal jemand so net sich die Messung anzuschauen und mir zu sagen was ich eventuell mit dem Bearbeiten der Kurve verbessern könnte.

Denon 4400 mit xtz Endstufe für die Fronts
Nubert Nuvero 110, 70, 30, aw 17

Dankschon mal

e

Der Standort für den Sub scheint etwas ungünstig zu sein.
Wenn du die Möglichkeit hast, probiere mal verschiedene Standorte

Schau dir mal weiter oben die Messung vom User Urol an, die ist schon sehr gut.

Ist doch ein Woofer, der die Bezeichnung auch mal verdient Ist da evtl. ein Equalizer oder Filter an dem Woofer an? Ordentlich Schub unter 30Hz finde ich jetzt erstmal nicht schlimm

Nein da ist nicht drin, nur die Einmessung

schon heftig, dass der raum da so schiebt

Ich habe auch nur die Positionen der beiden Subs verändert und schon ein viel besseres Ergebnis erzielt:

Klingt es auch besser?

Eigentlich sollte der deutlich linearere Verlauf eine "bessere" Basswiedergabe am Hör-(Mess-)platz zur Folge haben, solange die Pegelkorrektur anschließend (-11.5db) <= x <= (+11.5db) beträgt.

Die Antwort darauf kann nur subjektiv sein.
Entscheidender war für mich die Stellmöglichkeit anderer Baugrössen.
In meinem Fall erzeugt die BBC-Delle eine bessere Dialog-Verständlichkeit, was an den Dali-Opticon-LS liegen kann.
Da jede Audio-Abmischung ein Unikat ist, kann man nur mutmaßen.
Jeder hier im Forum sollte wissen, dass der Raum ausschlaggebend für den Klang ist und dafür habe ich einiges verändern müssen.
In den nächsten Tagen werden andere Subs bei mir einziehen und dann werde ich berichten....

Die Pegel sollten kein Problem darstellen:

Wie sollte denn die optimale Kurve für den Sub sein?
Man trainiert sich ja auch das Hören an und meint super Klang obwohl es
eigendlich viel besser sein könnte.
Deshalb meine Frage ob man anhand der Kurve sagen könnte: Besser geht nicht.

Ich habe ein merkwürdiges Problem mit der neuen Version der IOS App. Und zwar wird mir der Frequenzverlauf der Höhen bei der gemessenen Kurve völlig unterschiedlich angezeigt.

Die Settings sind jeweils exakt gleich, beide Kurven sind bis 1 kHz korrigiert.

Warum sieht in der neuen Version der Hochton in der realen messung anders aus???

Alte Version:



Neue Version:


Edit: Es handelt sich hierbei um die gleiche Messdatei, gemessen mit einer älteren Version!

INteressante Beobachtung. Erklärung dafür habe ich jedoch nicht.

kuni0307 (Beitrag #2071) schrieb:

Wie sollte denn die optimale Kurve für den Sub sein? Man trainiert sich ja auch das Hören an und meint super Klang obwohl es eigendlich viel besser sein könnte. Deshalb meine Frage ob man anhand der Kurve sagen könnte: Besser geht nicht.

Hifi wäre ein gerader Strich von 1 bis 250 Hz.

Horst3 (Beitrag #2060) schrieb:

Horst3 (Beitrag #2058) schrieb: Wenn ich mit meinem alten HTC desire500 in den Playstore gehe wird mir die App gar nicht ,in der Suche , angezeigt. Finde die also nicht Gibt es die nicht mehr oder wird es nicht angezeigt weil mein Handy nicht unterstützt wird ? Danke Horst Hat sich erledigt ,ist nicht mit meinem Handy kompatibel Scheisse :{

Für die mit dem gleichen Problem :
Ok ,habe nun Bluestacks installiert , dann die Audyssey App gekauft und installiert und es scheint zu funktionieren.
Denke der Vorteil ist der grosse Bildschirm und die Maus ...
Mache Samstag erstmal eine Messung ohne App und dann mit App , dann mal den Unterschied sehen

Horst3 (Beitrag #2075) schrieb:

Ok ,habe nun Bluestacks installiert , dann die Audyssey App gekauft und installiert und es scheint zu funktionieren. Denke der Vorteil ist der grosse Bildschirm und die Maus ...

Super Tipp - danke dafür!

Die Idee mit Bluestacks ist gar net mal so schlecht. Habe nur keine Grund neu einzumessen.

Weiter oben habe ich ja meine Messergebnisse gepostet.

Meine Frage zu dem Einmessvorgang:
Meine Hörplatzpositzion ist auf einer 2Sitzer "Hochlehner" Ledercouch.
Sollte ich vorm einmessen die Rückenlehne mit Decken zuhängen?
Wegen den reflexionen? Meine das mal irgendwo gelesen zu haben.
Auch die Messung 7+8 hinter der Couch auf Ohrhöhe geht nicht wegen der hohen Rückenlehne.
was meint Ihr dazu?

Ausführliche Antwort s. z.B. hier im Thread.
1. Position zwischen den Ohren, ggf. weiter vorn, falls die Ohren zu nah an der Lehne sind und nicht nach hinten hören wollen. Pos. 7+8 woanders statt hinten.

Danke Dir
Aber nochmal die Frage zu den Leder Hochlehnern.
Spielt das keine Rolle beim Messen ob glattes Leder oder Stoff.
Könnte mir vorstellen das bei Stoff der Bass durch das messen
reduziert wird, oder?

Durch das Messen reduziert? Hört sich so an, als würde das Mikro den Schall aufsaugen...
Leder reflektiert die Hochtöne mehr als Stoff, daher sollte man Abstand halten, damit die Reflexion nicht so stark die Einmessung beeinflusst (durcheinander bringt).

Den Bässen ist die Oberfläche egal, wenn man bedenkt, dass eine Schallwelle von z.B. 40 Hz eine Wellenlänge von über 8m hat.

Spielt das keine Rolle beim Messen ob glattes Leder oder Stoff.

Da spielen so viele Faktoren mit rein, dass unter diesem Gesichtspunkt die Materialbeschaffenheit sicher zu vernachlässigen ist.

Eigentlich müsstest Du beim Einmessen auch auf Deiner Hörposition sitzen und das Mikro quasi zwischen den Ohren platzieren
Deine Abwesenheit beim Messen verfälscht das Ergebnis vermutlich deutlich mehr als das Material vom Sofa...

Danke

Das "Problem" bei Leder als Materialoberfläche ist wohl, dass die Absorptions- und Reflektionseigenschaften recht ungleichmäßig sind gegenüber Textiloberflächen. Zu den Auswirkungen von bestimmten Materialeigenschaften und Möbelkonstruktionen hat Audyssey diverse Empfehlungen, wie Höhenversatz, Mindestabstände, Abdeckungen usw. geäußert.

Für die Messung an der Haupt-Hörposition werden Parameter wie Laufzeiten ("Distanzen"), Pegel, Phasenversatz usw. ermittelt, die keinen direkten Bezug zur Anwesenheit eines "Menschen" haben, während bei den restlichen Positionen das zwar eine Rolle spielen könnte, da dort die Filterkorrekturen ermittelt werden, aber das dürfte sich vermutlich bei mehreren verteilten Messpositionen etwas "ausmitteln".

Irgendwelche Hinweise zum Einfluss von fehlenden Personen am bzw. in der Nähe des Messortes habe ich aber über die Jahre noch nicht gefunden, zudem sind von diesem "Phänomen" ja alle Messsysteme (inkl. Dirac, Trinnov usw.) gleichermaßen betroffen. Eventuelle individuelle Abweichungen dürften je nach Konstitution (Volumenmodell), Behaarung, Körperhaltung, Kleidung einer Person usw. so "stark" voneinander abweichen, dass sich das (vermutlich) auch nicht generisch und algorithmisch erfassen ließe.

Irgendwelche Hinweise zum Einfluss von fehlenden Personen am bzw. in der Nähe des Messortes habe ich aber über die Jahre noch nicht gefunden, zudem sind von diesem "Phänomen" ja alle Messsysteme (inkl. Dirac, Trinnov usw.) gleichermaßen betroffen.

Ich glaube nicht, dass die Mess-Systeme die Anwesenheit von Menschen berücksichtigen. Sonst müssten sie vor dem Einmessen fragen, wieviele Personen (normalerweise) hören: Das eine Ab- oder Anwesenheit keinen Einfluss auf das Messergebnis haben soll glaube ich nicht. Dann nämlich wäre man quasi Luft für das Einmessen, und es wäre irrelevant, ob beim Einmessen keine oder mehrere Personen im Hörbereich sind.

Ich kan mich auch täuschen, finde jedoch meine Argumentation logisch

ich habe die App seit gestern, mehrere Messungen gemacht und merkwürdigerweise wird in etwa 2/3 der Messungen behauptet, dass der Surround Back Left phasenverkehrt angeschlossen sei (was definitv nicht der Fall ist).

Hat jemand eine solide Theorie dazu?

Das ist nur eine Empfehlung zum Nachkontroliieren der LS-Verkabelung, wenn der Algorithmus "meint", eine Phasenabweichung außerhalb der Toleranzgrenze entdeckt zu haben. Das hängt mit der Art der Messung zusammen und hat vermutlich eher etwas mit der Konstruktion Deiner LS zu tun, wo oft der Mitteltöner - wenn 3-Weg - vom Hersteller bewusst phasenverkehrt angeschlossen wurde, um andere LS-Eigenschaften zu "verbessern".
Wenn Verdrahtung überprüft und OK... ignorieren.

Wurde übrigens schon zig-fach im Audyssey Thread erklärt...

naja gut, ich kenne nicht jeden Beitrag in jedem Thread.

Es sind 2-weg LS (Dali Zensor 1) und es passiert NUR, wenn die App benutzt wird. Nutzt man die Messung direkt via AVR tritt es nicht auf (was die Sache einigermassen mysteriös macht).

Meine Aktivboxen werden auch ständig als phasenverkehrt angeschlossen interpretiert. Mittlerweile sehe ich das entspannt.

Ich habe mittlweile ein paar mal über die App eingemessen (5.1 System) und wolte jetzt im Maratrtz-Menü testweise audyssey von Reference auf Flat umstellen. Seltsamerweise ist Flat ausgegraut, ich kann nur Bypass L/R, Reference und Aus anwählen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass Flat früher mal ging.
Alle Lautsprecher stehen auf small, audyssey auf Reference, DynamiEQ an (Referencepgel auf 5db geändert), Cinema EQ aus, Dynamic Volume aus,
Manull angepasst wurden außerdem die Übernahmefrequenzen für alle Lautsprecher.

Hat jemand eine Idee, warum Flat weg ist und ob es am Messen/Einspielen der App liegen könnte?

Ich habe massive App-Probleme ,vielleicht weiß einer Rat.

Zuerst findet die App den AVR nicht im Netzwerk, habe dann die IP manuell eingetippt und dann wurde er sofort erkannt.
Soweit so gut
Messung begonnen und nach wenigen Sekunden wurde diese abgebrochen weil angeblich keine Verbindung zum AVR besteht ,
ich bekomme auch keine wieder, auch nicht manuell.

komisch ...denke ok vielleicht spinnt das W-Lan ....geprüft ,alles ok .

Der AVr ist im Router-Menü gelistet und die Info am TV-Bildschirm sagt auch zeigt auch das er im richtigen Netzwerk verbunden ist .
Auch die Remote-App oder wie die heisst sagt mir
beim Reiter "Netzwerk" und beim Reiter "Allgemeines" folgendes:

........Diese Funktion steht derzeit noch nicht zur Verfügung und wird bald per Firmware-Update hinzugefügt..........
hat jemand einen Rat ???

PS:
Diese Remote-app hatte ich noch gar nicht runter geladen , ist komischerweise aber in meinen Lesezeichen mit der IP-Adresse gelistet , verstehe ich nicht , ist die bestandteil der Audyssey-App ?

Danke Horst

AVR per LAN Kabel an den Router anschließen und feste IP Adresse vergeben.
Würde ich mal als erstes vorschlagen.

PapaMiraculi (Beitrag #2092) schrieb:

AVR per LAN Kabel an den Router anschließen und feste IP Adresse vergeben. Würde ich mal als erstes vorschlagen.

Danke Dir , hab das Problem eingekreist und es hat letztendlich geklappt .ich musste nach jedem Rauswurf den AVR wieder via WPS neu anmelden .

Messung war erfolgreich und ich poste mal die Bilder und Daten in einer separaten Antwort .

So nachdem ich das erste mal die App nutzte würde ich gerne die Ergebnisse mit Euch teilen und vielleicht ein Feedback bekommen , ich hoffe es sind nicht zu viele Bilder .
Es ist 5.1
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Zuerst die Messergebnisse mit meinen alten LS
Stand-LS(nicht soo schlecht) Heco 3-Wege 22 jahre alt und Sony Center / Surround 22 Jahre alt (nach heutigem Wissen ziemlich schlecht) + neuen gebrauchtem Sub Yamaha YST-SW015
Übern. Front (groß):voll / Center(klein): 200hz / Surround(klein) : 120hz / Sub:ja
Pegel Fr: -4 und -4,5 # Cen: -7,5 # Sub:+3 # Sur: -9,5 und -10,0
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Dann die erste neue Messung mit meinen "neuen" LS-ern
Front:2xMagnat Vector 205 # Center Vector 213 # Surround 2xSupreme 100 # Sub Yamaha YST-SW015
ZUNÄCHST ohne die App
Front (groß) VOLL # Center Groß VOLL # Surr (klein) 110hz # Sub ja
FL:-5,5 #FR-4,5 # C -2,5# Sub -7,0 # SL -5 # SR -4,5
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und danach unten sthend in den Bildern die Messung MIT der App zum Vergleich
Für mich wäre es schön wenn ihr mir so viel Feedback wie möglich geben würdet (Positiv und negativ)

Noch eine Frage zur Trennung der Fronts , die sind ja VOLL getrennt da als Groß gemessen , wenn ich die nun ( ist ja empfohlen) auf klein stelle , WO trenne ich dann ??? (Frequenzbereich: 24 - 55000)



Euch ein schönes Wochenende
Gruß Horst

Kurz noch dazu :
Dyn-EQ auf Ein / Offset:0 / Volume:Light
mir kommt die Front zu leise und die Rears sehr präsent vor (Einbildung oder sprechen die Grafiken dafür ??)
Hab schon alle Dynamic Einstellungen probiert , aber Center ist mir zu leise
und ich habe vergessen in der App die Fronts auf klein zu stellen , macht das einen Unterschied wenn ich das jetzt erst im AVR ändere ? Wohl nicht ,oder ?

Mich wundert, dass da im unteren Frequenzbereich teilweise eine Delle reingerechnet bzw. verstärkt wird bei FL, FR, C.
Das sollte doch eingenlich geglättet werden.
Das habe ich so bei mir und anderen hier eingestellten Diagrammen noch nicht gesehen.

Mal so als Beispiel hier aus dem Thread, wie ich mir das sinnvoll vorstelle:
#2062

Horst3 (Beitrag #2095) schrieb:

Kurz noch dazu : Dyn-EQ auf Ein / Offset:0 / Volume:Light mir kommt die Front zu leise und die Rears sehr präsent vor (Einbildung oder sprechen die Grafiken dafür ??) Hab schon alle Dynamic Einstellungen probiert , aber Center ist mir zu leise und ich habe vergessen in der App die Fronts auf klein zu stellen , macht das einen Unterschied wenn ich das jetzt erst im AVR ändere ? Wohl nicht ,oder ?

Hab das jetzt geändert auf klein und dann trennt der AVR bei 40hz

Die Trennung ist relativ simpel: Für fast alle LS, die <= 80 Hz Trennfrequenz angegeben sind, wird gemäß Empfehlungen und Erfahrungen 80 Hz empfohlen, damit der Subwoofer seine Arbeit tun kann. Ausnahme: Ein LS wurde bereits höher angegeben, dann wird mindestens dieser Wert beibehalten oder sogar noch 10 Hz höher angesetzt. Generell sollten alle LS als "klein" festgelegt werden, weil sonst eher suboptimal... (s. Audyssey Thread).

Da alle LS per se (Pegelkorrektur) mit den Fast Sweeps grundsätzlich gleich laut eingemessen werden, sind Abweichungen davon dann Deine Sache und u.a. auch von der Qualität des Centers, dessen Aufstellung und des Quellmaterials abhängig. Audyssey DynamicVolume auf "Light" macht die Dialoge meist deutlich verständlicher ohne die Dynamik merklich einzuschränken. Ich weiß ja nicht was Du sonst noch alles am Gerät eingestellt hast... deswegen kann ich dazu nichts sagen, da dies dann meist davon abhängt.

Die ausgeprägte Überhöhung bei ca. 50Hz hat Audyssey ordentlich korrigiert.

Salve,

vielleicht könnt ihr mir helfen. Habe einem Freund eine Anlage zusammen gestellt und er hat sich den Denon X1400 gekauft.

Das Einmessergenbis mit audyssey XT (Reference ohne Dyn EQ und Dyn Vol) war wirklich schon gut. Ich habe dann die APP auf meinem Handy installiert und damit alles nochmal durch gemessen, optimieren lassen und zum AVR gesendet.

Alle LS wurden mit der App auch gut ein gemessen, aber leider klappt etwas beim Sub nicht korrekt.
Die Ergebnisse in der App zeigen für den Sub eine Optimierung an und auch bei der Datenübertragung (Handy zu avr) wird im %-Status der Sub angezeigt.

Am Ende stellt sich bei REW Messungen heraus, dass der Sub nach dem App-Messvorgang doch nicht korrigiert wurde. Zwei sehr auffällige Peaks bleiben dann vorhanden.
Misst nur der AVR ein passt alles.

Falls fragen kommen zur Position des Mikros:
Dieses wird mit einem Galgenstativ, laser distanzmessgerat und Zollstock sehr genau an den gleichen stellen positioniert.

Irgendwelche Ideen?? Wollt eigentlich mit der App noch etwas Fein tuning betrieben - so aber nicht.

Gruss Ben

Danke Dir schon mal Burkm

Surr.-Parameter:
Audio:
Cin-EQ: ein
Loudn-Mana: ein
Dyn.-Kompr. :gering
Cent.breit : aus

dann trenne ich nun die Front-LS UND den Center bei 80hz (statt angebene 40hz) und ändere damit die Audyssey-App-Angabe
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Deine Empfehlung ist dann noch auch die Surrounds (statt wie von Audy angegeben 120hz) schon bei 150hz zu trennen ??