Die Audyssey-Multi EQ Editor App

Ingo, dann ist der Messpunkt doch weiter vorn als mein Kopf ?
Ich werde es natürlich morgen ausprobieren.
Danke für die guten Ratschläge

Die erste Messung daher direkt zwischen deinen Ohren, die anderen weiter vorn um die Auswirkungen der Reflexionen beim Messen zu reduzieren.

Edit: für den Vergleich des grundtonpegelangleiches bei höherer Korrektur als 500hz braucht es keine neue Messung. Einfach höher stellen und angucken, was die App dann als Vorschau anzeigt.

Ausprobieren - direkt am Kissen würde ich und messe ich nie, auch nicht die erste Messung, denn das verfälscht das Ergebnis meist hörbarer als wenn das Mikro mal 20 bis 30cm nach vorne versetzt ist

Wenn er hinten und oben noch speaker hat, geht die Laufzeit halt dann schnell Mal daneben, aber habe das auch noch nie ausprobiert, da nicht nötig.

Stammen die beiden Screenshots denn aus dem gleichen Korrektur-Ergebnis?

meistro.b (Beitrag #1975) schrieb:

meistro.b (Beitrag #1986) schrieb:

Bis auf die starke Bedämpfung der Höhen sieht das für Front R ja recht ordentlich aus...
Beim Center passen aber leider die Pegel des korrigierten und des unkorrigierten Anteils nicht zusammen.

meistro.b (Beitrag #1993) schrieb:

Wie schon geschrieben, bei 500 Hz getrennt hört es sich gut an ,also nicht mehr so dumpf.

Hast du denn beim Kontrollhören überhaupt auch auf den Center geachtet?
Der unterscheidet sich ja wie gesagt drastisch zu Front R.


Bezüglich der Bedämpfung vermute ich die Hauptursache eher hier als bei der Mikrofon-Nähe zur Couch:

Was auch sein kann, ich habe 4 Eckabsorber, 100 x 030 x 030.

Ich würde einfach die hinteren Absorber einmal weglassen und nochmal einmessen.

Allerdings wäre es hilfreich, wenn du uns vor der erneuten Einmessung noch zeigst, wie die Korrektur ohne Begrenzung bis 500Hz aussieht.

So sieht die neue Messung aus, ohne Anpassung

Sieht "irgendwie" ausgeglichener aus, wobei man auch die vorhandene sog. "BBC-Delle" im Mittenbereich gegebenenfalls noch abschalten kann, wenn gewünscht. Das muss man sich aber selbst anhören, was einem besser gefällt.

Die reduzierte Korrektur bis zur Schroeder Frequenz bzw. dem angenommen Maximum bei 500 Hz (unabhängig vom vorhandenen Raum) hat ihr Für und Wider und ist nicht unbedingt die bessere Wahl. Da scheiden sich dann die Geister...

meistro.b (Beitrag #2007) schrieb:

So sieht die neue Messung aus, ohne Anpassung

Und wie ist dein Eindruck? Diesmal hat Audyssey ja - wie erwartet - im Hochton etwas angehoben, selbst bei der Reference-Kurve.
Die Mittenkompensation haben die Canton Reference meines Erachtens nicht nötig.
Es sollte eigentlich ohne besser klingen.

Ich habe die Daten noch nicht an den AVR übertragen
Die BBC Delle werde ich wohl raus nehmen, alle LS auf klein. Die Front LS und Center bei
60 Hz trennen, die Rears bei 80 Hz und Decken Ls vorn 120 Hz hinten 110 Hz.

Das Mikro habe ich wie von Ingo empfohlen 25 cm von der Rückenlehne entfernt aufgestellt.
Da ich heute Zeit habe kann ich ganz entspannt verschiedene Einstellungen ausprobieren und
gegenhören.

Ich habe jetzt 2 Stunden entspannt Musik gehört und ein paar Filme angespielt.
Bei mir hat es richtig was gebracht das Mikro etwas weiter von der Rückenlehne zu stellen.
Der Hochton ist recht gut, nicht spitz und auf dauer nicht nervend. Könnte für meinen Geschmack noch
etwas luftiger sein.
Aber jetzt kommst, der Bass ist ja wohl genial, immer Präsent, nicht aufdringlich, Saubtrocken und absolut null dröhnen.
So mag ich das.Die Trennung bei 60 Hz für die Stand LS und Center passt und bleibt so.

Bei der Bluray Hans Zimmer, Live in Prag ( Dolby Atmos ) kommt der Sound wie aus einem Guss.
Jedes Instrument wird sauber rausgeschält , hoher Gänsehaut faktor.

Kurz noch eine Frage, werden bei euch auch die LS so weit im Minusbereich gemessen ?
Wird die Dynamik dadurch besser oder welchen Zweck hat es sonst noch ?

Front L - 6.0
Front R - 5.5
Center - 7.5
Surround L - 4.0
Surround R - 3.0
Front H L - 7.0
Front H R - 6.5
Rear H L - 7.0
Rear H R - 6.5

Die Pegelkorrektur hängt u.a. von den LS, deren Aufstellung, den Räumlichkeiten, der Hörposition und -entfernung usw. ab, dazu kommt am Ende noch die Pegelnormierung von Audyssey, damit die Lautstärke nach der Korrektur ungefähr so bleibt wie vor der Einmessung.
Solange man dabei im Bereich (-11.5db) <= x <= (+11.5db) bleibt, ist alles im "grünen" Bereich.

Hallo meistro.b,

erstmal schön das du jetzt dein optimales Hörerlebnis geniessen darfst, aber mal Butter bei de Fische. Das hättest du auch vermeiden können, indem du die Anweisungen in der App oder dem OSD einfach befolgt hättest, wo ja explizit auf die 50cm Wandabstand (oder Sofa) hingewiesen wird..
Trotzdem viel Spaß und

PS: Die Hans Zimmer Blu-Ray ist der Hammer!

Naja da gehen die Meinungen auseinander
Ich Messe auch nach dem Schema 101 die LS ein, anders als Audyssey vorgibt.
Und wieder andere User messen genau auf Kopfhöhe direkt an der Rückenlehne vom SOFA.

Da gehen die Meinungen auseinander, weil bei einem sehr kleinen Messradius (101 Methode) der übliche Bewegungsbereich normalerweise nicht mehr vollständig abgedeckt wird und dann auch nicht genügend differenzierte Daten für Audyssey zur Verfügung stehen.
Nicht umsonst gibt deshalb Denon / Audyssey einen etwas größeren Messradius vor, weil dies zu mehr differenzierte Daten bei lokalen Störungen führt, die dann aus dem Ergebnis herausgefiltert werden können.

Aber es ergibt eventuell bessere Daten bei einer anschließenden Einpunkt-Messungen (z.B. REW usw.), wenn einem das wichtig sein sollte
Es kommt halt darauf an, was einem wichtig ist...

meistro.b (Beitrag #2011) schrieb:

Bei der Bluray Hans Zimmer, Live in Prag ( Dolby Atmos ) kommt der Sound wie aus einem Guss. Jedes Instrument wird sauber rausgeschält , hoher Gänsehaut faktor.

Welches sind die besten Demo-Stücke bzw. Testmaterial für frisch eingemessenes Audyssey?
Ich habe die auch, aber ich gehe immer direkt zu der Gladiator- und der POTC-Musik
Möglicherweise sollte ich mich mal in „den technisch besten“ Track einhören, damit ich nach dem neu einmessen mit der burkm-Methode (ich trau mich was!) urteilsfähig bin...

zb Kapitel 23,
Hans Zimmer sitzt am Klavier, anschließend kommt noch die Bassgitarre hinzu.

Welches sind die besten Demo-Stücke bzw. Testmaterial für frisch eingemessenes Audyssey?

Ich denke, das sind die Stücke, die man selber am besten kennt und die man nimmt, wenn man z.B. Lautsprecher oder Plattenspieler Probehören möchte.

Hallo,

ich habe gestern meinen Subwoofer bekommen (Canton 500 R) und bin leider mit den Ergebnissen nach der Einmessung nicht zufrieden. Bei der Einmessung hatte ich den Subwoofer auf 80/200 und die Raumkompensation auf "normal". Positioniert war er zwischen dem rechten Frontlautsprecher und dem Lowboard - etwas nach vorne versetzt. Testweise habe ich auch die gespiegelte Position links probiert - keine Verbesserung. Der Subwoofer wurde für mein Empfinden sehr leise eingemessen. Im Allgemeinen ist der Bass eher "schwammig" und dröhnt etwas. Bei der Korrekturkurve ist mir auch nicht ganz klar warum gerade der tiefe Bassbereich so weit nach unten gedrückt wird. Abgesehen davon scheint der Subwoofer auch grad mal auf 25 Hz zu gehen und darunter steil abzufallen (lt. Datenblatt sollten 18 Hz möglich sein). Mit Testtönen auf Youtube (keine Ahnung ob das realistisch ist) wurde das eher bestätigt - bis 25 Hz deutlich hörbar, darunter steiler Abfall und ab 21 Hz konnte ich nichts mehr hören.

Hat hier jemand Tipps hinsichtlich möglicher Anpassungen in der App bzw. Aufstelltipps für den Subwoofer? (Kabel ist leider momentan nur 2,4 m, da ich den Subwoofer eigentlich unbedingt in der Front unterbringen wollte). Wie problematisch ist der breite Durchgang mit knapp 2 m zum Nebenraum?

Da hilft wohl erstmal nur die gute alte auf den Knienrutsch Methode um den
besten Standort zu finden.

Der Raum macht den Bass Datenblatt ist da völlig zweitrangig. Subwoofer auf den hörplatz stellen und dann Mal an alle möglichen Standorte setzen und hören / messen, wo er am besten funktioniert, dort dann aufstellen.

Das wäre die Methode, wenn man kein DSP nutzt, es hat sich öfter gezeigt dass es besser ist, den Subwoofer dahinzustellen, wo die größte Raumanregung ist, zB die Ecken und dann Audyssey via Absenken regeln lassen...

Ich hab mal ein längeres Kabel bestellt um auch andere Positionen außer der Front testen zu können.

So wirklich klar ist mir das Ganze aber nicht. Mein bisherige Subwoofer (alte Sony 2.1 Anlage) stand auch dort und hat durchaus guten Bass geliefert.

Konkret versteh ich auch nicht warum gerade der untere Bass schwächer ist. Wärs da nicht sinnvoll den Subwoofer bereits vor dem Einmessen (also am SW selbst) zB auf 50 oder 60 Hz zu begrenzen?

Wird ein aktiver Subwoofer am AVR betrieben, wird das Bassmanagment ausschließlich vom AVR gemacht. Irgendwelche Einstellungen am Sub sind bis auf die Pegelvoreinstellung außen vor. Für die Pegelvoreinstellung sind nach Erfahrungswerten meist Voreinstellungen um die "09.00 Uhr" (Drehregler von hinten auf den Sub gesehen) sinnvoll.
Irgendwelche Subwoofer-seitigen Übernahmefrequenzen / Trennfrequenzen werden entweder komplett deaktiviert oder, wenn dies nicht möglich ist, auf den höchstmöglichen Wert gestellt.

Sinn und Zweck der Einmessung ist es, den Subwoofer Frequenzgang weitgehend zu linearisieren und im Pegel (und Phase) sowie Laufzeit ("Entfernung") an die vorhandenen LS anzugleichen. Ein irgendwie geartete Anhebung ist außen vor, außer der (optionalen) Pegel-abhängigen Loudnesskorrektur durch Audyssey DynamicEQ. Das wurde ja im Audyssey-Thread schon zig-mal besprochen und hat sich bis heute auch nicht geändert

Alles Andere ist Deine Sache und hat damit nichts zu tun.
Man sollte ansonsten seine Erwartungshaltungen dahingehend mal überprüfen.

Noch eine Frage zum Einmessvorgang selbst: die Frontlautsprecher sowie der Center geben beim Einmessvorgang eine recht schrillen lauten Ton von sich. Beim Subwoofer hört sich aber brummig und verhältnismäßig leise an (eher ein verhaltenes Blob). Ist der Einmesston beim Sub wirklich deutlich "leiser" als bei den restlichen Lautsprechern?

burkm (Beitrag #2024) schrieb:

Man sollte ansonsten seine Erwartungshaltungen dahingehend mal überprüfen.

Die Erwartungshaltung ist, daß der neue Subwoofer merkbar besser (druckvollerer und tieferer Bass) als mein bisheriger deutlich weniger leistungsfähigerer Subwoofer (Downfire mit 150 Watt aus einem 2.1 Sony Heimkinosystem) spielt. Das ist momentan nicht der Fall. Einen offensichtlichen Defekt hat das neue Gerät nicht, also ist es naheliegend, daß das Problem an den Einstellungen bzw. am Aufstellort liegt.

Ja

Meiner Meinung nach macht der Durchgang das alles hochkompliziert. Hatte in der alten Wohnung ein L-Förmiges Wohnzimmer, da hatte ich immer ganz fiese Auslöschungen am Hörplatz. Da hilft nur ausprobieren oder am besten gleich zwei Subwoofer.


Und in eigener Sache (Denon X4400H heute eingetroffen):
Sollte man gleich per App einmessen oder zuerst die komplette Einrichtung mit Einmessung durch den AVR vornehmen?

Der "schrille" Audyssey Messton hört sich eigentlich mehr nach einem Messimpuls an, ist sehr breitbandig (ca. 10 - 24.000 Hz) und wird per sog. Fast Sweep generiert. Der Subwoofer ist dabei genauso laut, aber das Signal wegen deutlich begrenztem Frequenzumfang des Subwoofers anders klingend und es "wirkt" leiser, weil das menschliche Gehör bei tiefen Frequenzen wesentlich unempfindlicher ist (s. gängige Loudnesskurven, z.B. gemäß ISO 226:2003).

PapaMiraculi (Beitrag #2027) schrieb:

Sollte man gleich per App einmessen oder zuerst die komplette Einrichtung mit Einmessung durch den AVR vornehmen?

Soweit ich die App verstanden habe, kann man mit der gar nicht einmessen, sondern nur, nach der Einmessung per Audyssey, korrigieren. Weiß ich aber nicht genau. Habe sie noch nicht gekauft. Momentan läuft alles noch über 7.2. Morgen werden erst meine 4x Dali Fazon Sat montiert und angeschlossen. Und dann wird neu eingemessen. Ob ich die App brauche, weiß ich auch noch nicht so genau. Ich bin mit der 1. Einmessung für das Noch-7.2-System äußerst zufrieden.

Also ich kann die Audyssey App empfehlen. Ich hab die von einem Bekannten einmessen lassen und da kann ich nur sagen Holla die Waldfee Die hat noch einiges rausgeholt. Mit der App wird nicht eingemessen sondern nur nach der Einstellung korrigiert.

PapaMiraculi (Beitrag #2027) schrieb:

Sollte man gleich per App einmessen oder zuerst die komplette Einrichtung mit Einmessung durch den AVR vornehmen?

Um hier keine Verwirrung aufkommen zu lassen.

Die Einmessung kann über die App gestartet werden.

Die Einmessung als solche nimmt weiterhin der AVR mithilfe des mitgelieferten Mikrofons vor.

Bei Einmessen per App werden die Ergebnisse der Einmessung in der App gespeichert und können bearbeitet werden.

MMn gibt es bei Besitz der App keinen Grund, wieso man die Einmessung über den AVR anstarten sollte.

Also:
Die Einmessung wird von der App aus angestoßen. Die Messsignale kommen dann vom AVR, der die gemessenen Rohdaten entgegen nimmt und an die Audyssey App auf dem Smartphone überträgt. Diese Rohdaten werden von Algorithmen in der App auf dem Smartphone verarbeitet, das Resultat an den AVR überspielt, der dies dann in seinem internen Speicher ablegt. Alle EInstellungen und Korrekturen werden in der App vorgenommen.

D.h., dass die Einmessung von der App aus durchgeführt wird und dazu bestimmte Teile des AVR benutzt werden. Die eigentliche "Arbeit" erledigt somit aber die App auf dem Smartphone, der AVR arbeite quasi nur zu.

Ahaaa, jetzt habe ich verstanden. Und ich dachte schon die App muss auf den AVR installiert werden. Danke für die ausführliche Erklärung Wieder etwas zum Denon dazu gelernt.

Wobei ich gerade feststelle, dass eine Einmessung, die nur mit dem AVR angefertigt wurde nicht hinterher in der App bearbeitbar ist. Da steht bei mir nur dass ich eine neue Einmessung vornehmen soll.
Sprich: Am besten gleich mit der App einmessen.

Was eigentlich schade ist, da sich die 2 Einmessungen (AVR vs. App) hörbar unterscheiden. Wenn man die Einmessung vom AVR in die App übernehmen könnte hätte man einen Vergleich. Ich persönlich bin aber beim Einmessen mit der App hängen geblieben, weil einfacher und später immer wieder veränderbar ohne neues Einmessen.

Alleine, dass ich mit der App den Raum verlassen und die Messung draußen starten kann, ist für mich recht praktisch. Endlich keine Angst mehr, dass man genau in dem Moment niest, oder das Bier aufstößt, während Audyssey lauscht

Bevor ich dann mal gemerkt habe, dass man Messungen einzelner Positionen gleich wiederholen kann war es besonders schlimm (7.2.4)

Mauldäsch (Beitrag #2035) schrieb:

Ich persönlich bin aber beim Einmessen mit der App hängen geblieben, weil einfacher und später immer wieder veränderbar ohne neues Einmessen.

Oh, das wäre echt gut. Ich hatte nämlich bei meiner ersten Messung im Menü z.B. Pegel und Abstände verändert und zack war Audyssey-Messung futsch bzw. ausgegraut. Kann man denn über die App auch im Nachhinein Pegel und Abstände verändern ohne dass die Messung "zerstört" wird oder nur die Frequenzen?

Ich glaube schon, bin mir aber im Moment nicht ganz sicher. Vielleicht kann das ein Anderer beantworten, hab das gerade nicht zur Hand.

Man kann im Nachhinein Anpassungen vornehmen und diese erneut auf den AVR laden. Diese Anpassungen kann man mit Wiederherstellen (bei Ergebnisse der Lautsprecherkennung) bzw. Rückgängig/Alle Löschen (beim Kurveneditor) rückgängig machen. Danach sollte man wieder das Ergebnis der ursprünglichen Messung/Auswertung haben.

Insofern kann man verschiedene Änderungen auch austesten. Was nicht geht soweit ich es bisher feststellen konnte ist, Änderungen neu als Extra-Messung zu Speichern. Es bleiben einfach nur die letzten Anpassungen aktiv.

Leute das sind 20!!!!€. Kaufen, ausprobieren, die Hälfte der Posts erledigt sich dann schon.

Leute das sind 20!!!!€.

Genau. Da gibt man zigtausende für das Setup aus und spart bei dieser sinnvollen Investition

PapaMiraculi (Beitrag #2034) schrieb:

Wobei ich gerade feststelle, dass eine Einmessung, die nur mit dem AVR angefertigt wurde nicht hinterher in der App bearbeitbar ist. Da steht bei mir nur dass ich eine neue Einmessung vornehmen soll. Sprich: Am besten gleich mit der App einmessen.

AVR Audyssey und Smartphone Audyssey App sind und arbeiten jeweils autark.
Nur die mit der App initiierten Messungen kann man auch dort bearbeiten, weil eben beide Systeme disjunkt sind.
Die App Messungen haben aber den Vorteil, dass sie dort recht umfangreich nachbearbeitbar sind und man zudem Kopien einer Messung (unter eigenem Namen) auf dem Smartphone abspeichern und (mehrfach) herunterladen kann, ohne dafür immer wieder erneut messen zu müssen. Diese Kopien kann man zudem unterschiedlich bearbeiten. Frequenzgang sowie die Frequenzgrenzen der Korrekturfilter kann man beeinflussen, genauso wie man die per Default aktivierte sog. "BBC-Delle" im Mittenbereich abschalten kann.

Laut Audyssey ersetzt diese App die softwaremäßig die ehemalige Installer-("Pro")Version, die zum damaligen Zeitpunkt eingestellt wurde.
Die Audyssey App funktioniert aber nur mit den letzten Gerätegeneration, da die Geräte-Firmware das auch softwaremäßig unterstützen muss.

openyoureyes (Beitrag #2039) schrieb:

Man kann im Nachhinein Anpassungen vornehmen und diese erneut auf den AVR laden.

Das ist mir schon klar. Die Frage war aber,...welche? Genauer gefragt, kann man den Pegel und den Abstand ändern?

gapigen (Beitrag #2041) schrieb:

Leute das sind 20!!!!€. Genau. Da gibt man zigtausende für das Setup aus und spart bei dieser sinnvollen Investition :)

Bitte 5,- € in Phrasenschwein Naja was für den Einen sinvoll ist, könnte für den Anderen überflüssig sein. Ich persönlich z.B bin mir da unsicher und kaufe nichts, was ich anschließend nicht gebrauchen kann. Deshalb möchte ich mich einfach vorab über die App informieren. 20,- € sind 20,- € und hat doch nichts damit zu tun, was man für sein Setup ausgegeben hat. Deswegen muss man doch nicht alles kaufen, was man nur eventuell gebrauchen kann. Aber nicht falsch verstehen,...mir geht es nicht um die 20,- € (den Ball habt Ihr ins Feld geschmissen). Wenn ich im Nachhinein Pegel und Abstand ändern kann, wird sie gekauft. Wenn nicht, überlege ich mir das nochmal.

PS: Habe da jetzt was gefunden. Frage hat sich somit erledigt. Was mir noch aufgefallen ist, sind die grottenschlechten Bewertungen im Playstore. Werde dieser Tage erst enmal mein 4x Hights montieren und dann mal hören was die AVR-Messung hergibt. Danach kann ich immer noch auf die App zurückgreifen.

Du verzichtest eben auf nahezu jeglichen Grad der Individualisierung. Aber klar, wenn es ohne schon gefällt wieso dann noch besser

Habe da jetzt was gefunden. Frage hat sich somit erledigt.

Willst du vielleicht den Rest der Thread Teilnehmer einweihen?

Ich wäre mir aus dem Stehgreif auch nicht sicher gewesen. Pegel ändern innerhalb Audyssey natürlich, aber den Abstand greife ich nach der Messung aus Prinzip nicht mehr an.

Geht aber dennoch. Manch einer hat ja auch einfach keine Lust 5x Messungen zu starten bis das Mikro auf den cm genau mittig steht.

Das muß es doch nicht. Ich messe meinen Referenzplatz, nach einer der vielen Methoden ein und fertig.

Bei mir ist alles symmetrisch positioniert, aber darauf habe ich nie so genau geachtet und Audyssey XT32 vertraut.

Komediisto (Beitrag #2043) schrieb:

Wenn ich im Nachhinein Pegel und Abstand ändern kann, wird sie gekauft. Wenn nicht, überlege ich mir das nochmal.

Es ist lange her, dass ich die App benutzt habe, aber ich meine, Pegel und Abstand kannst du auch nachträglich ändern. Wenn nicht in der App, dann im Receiver-Menü. Mag sein, dass ich das falsch erinnere. Was die 20€ angeht: ich finde, die ist jeden Cent wert, aber klar, Kleinvieh macht auch Mist. Nach meiner Scheidung mit über die Jahre gut dem 10.000fachen an Gerichts- Anwalts- Umgangs- und Unterhaltskosten oder derletzt der kleinen Inspektion an meinem Boxster S mit immerhin dem 180fachen bin ich bei solchen Beträgen eher entspannt, aber jeder wie er will

/elwu

FirestarterXXIII (Beitrag #2047) schrieb:

Das muß es doch nicht. Ich messe meinen Referenzplatz, nach einer der vielen Methoden ein und fertig. Bei mir ist alles symmetrisch positioniert, aber darauf habe ich nie so genau geachtet und Audyssey XT32 vertraut.

Die Laufzeit wird doch aber mit der ersten Messung festgelegt. Ist das Mikro da 10cm zu weit links, passt die Laufzeit nicht. Dass die Mittelung der tonalen Messungen dennoch nahezu identisch bleibt, ist klar.

Deswegen stelle ich das Mikro ja bei der ersten Messung dorthin, wo meine Ohren im Durchschnitt sind und nicht, dort wo es auf den cm passt. Auch wenn der Unterschied bei mir marginal ist, geht es hier ums Prinzip.