Die Audyssey-Multi EQ Editor App

Heute mal eine Frage aus der Kategorie: könnte Unsinn sein ;-)

Wenn ich mal wieder in die Situation komme meine Anlage neu einmesen zu müssen, mache ich das in der Regel auch immer bei heruntergefahrener Leinwand (120"). Mein Gedanke hierbei ist, dass eine solche sicher ein anderes Reflektionsverhalten hat, als eine Wand und da der Sound beim Filme schauen optimal sein soll (nur dann kommt sie überhaupt zum Einsatz) sollte sie vermutlich berücksichtigt werden.

Soweit einverstanden?

Was ich mich aber des Weiteren frage ist, was ich mit dem Projektor mache.
Mein erster Gedanke war, dass ich ihn während der Einmessung laufen lassen sollte. Er bringt ja ein gewisses Hintergrundrauschen mit und da die Lautsprecher dieses übertönen sollen, ist es vielleicht nicht schlecht, wenn der Zustand gleich berücksichtigt wird.

Dann aber dachte ich mir, dass das vielleicht doch keine so gute Idee ist. Die Einmessung weiß ja nicht woher, bzw. von welchem Gerät das Geräusch kommt. Somit könnten dann Filter gesetzt werden, welche den Klang eher zum schlechteren verändern.

Welcher meiner wirren Gedanken (wenn überhaupt einer ;-) ) ist denn Eurer Meinung nach richtig?

Alles was zur Installation gehört so herrichten wie es sein soll.
Ich mache auch immer die Vorhänge hinter der Couch zu. Also auch die Leinwand runter.

Störgeräusche jedoch vermeiden. Beamer also aus.

Ansonsten nicht so viel Gedanken machen. Der Raum an sich hat sowieso den größten Einfluss. Danach kommt erstmal ganz lange nichts.

Und wenn du es genau wissen willst, teste einfach die verschiedenen Szenarien. In der App lassen sich ja ganz entspannt mehrere Messungen anlegen.
Aber ich rate dir, sie auch entsprechend zu benennen, denn ich prophezeie, dass du keinen großen Unterschied in den Messungen sehen wirst.

Ist kein Unsinn. Hast alles richtig vermutet.
Alles so lassen wie wenn man Filme schaut, eben auch die Leinwand runterfahren.
Nur den Projektor würde ich aus lassen bei der Messung, es soll absolut leise sein im Raum.

Meine Erfahrung, hatte mal bei einer Messung den Couchtisch aus der Schussline des Subwoofers entfernt. War keine gute Idee. Als ich den Tisch wieder in Position gebracht habe, hatte ich am Hörplatz kaum bis gar kein Bass mehr.

Also alles so lassen wie es ist. Manche gehen hin und basteln sich sogar einen Dummy für den Hauptsitzplatz....aus Jacken oder Decken. Ne ich nicht

Prinzipiell gesagt:

Alles, was die Schallwellen auf ihrem Weg von den Lautsprechern zum Ohr beeinflusst, beim Messen genau so aufstellen wie beim Hören. Denn zur Kompensation dieser Einflüsse ist das Einmesssystem geschaffen.

Jeglichen Schall, der nicht aus den Lautsprechern kommt, beim Messen soweit wie möglich eliminieren. Denn er stört a) die Messung der o.g. Einflüsse und b) hat Audyssey gar keine Möglichkeit, Störgeräusche zu kompensieren.

Nur das Schallfeld am Messplatz ist entscheiden für die Einmessung. Wie das zustand kommt und was darin enthalten ist, kann sowohl das Mikro als auch die Einmesssoftware nicht auseinanderhalten, weil es eben im Schallfeld so enthalten ist. Damit muss man leben...

Danke für Euere Feedback. Dann bin ich ja froh auf dem richtigen Weg gewesen zu sein.

Dieses Mal will es es genau wissen und hab also angefangen mit meinem 3800er über die App einzumessen. Dabei habe ich mal das 101 Verfahren versucht und dann verschiedene Profile gepeichert: Pur, Pur+Ohne MRC, dann auf 500MHz beschränkt und dann noch die Crossover Frequenzen auf verschiedene Wert, aber dazu später mehr. Dynamic EQ habe ich ein, Dynamic Volume und LFC off.

Ich muss sagen: ich war schwer enttäuscht. Irgendwie hat mir der Klang so gar nicht gefallen. Alles irgendwie "eng" und dumpf. Die Dynamik war schon ganz ok, aber auch nicht so wie es von meinem 2800er gewohnt war und das kann ja mal gar nicht sein.

Dann sah ich es: ich hatte noch die Aufkleber, mit den verschiedenen Infos zu den Funktionen auf dem Receiver gelassen und nicht abgezogen. Die verschlucken vermutlich den ganzen Sound. ;-)

Spaß beiseite:
ich habe dann eine neue, "traditionelle" Einmessung gestartet. Da mein Sofa direkt an der Wand steht wurden es 6 Punke: Sitzplatz, links, recht und das Ganze noch einmal 60 cm vornedran.

Das hat bei mir zu einem himmelweiten Unterschied geführt und ich bin schon einmal zufriedener.

Womit ich nun noch herumspielen will sind die restlichen Parameter um zu schauen was für mich am besten funktioniert.

Verwundert war ich über die ermittelten Crossovers. Da zeigt er mir 120 bei Center und jeweils 150 bei Front, Surround und Top. Ich habe nun schon verschiedene Argumente für und wider der Modfikation dieser Werte gelesen (Mach 80, das ist THX Standard, lass sein, die 80 sind nicht mehr zeitgemäß und Audyssey weiß was es tut, usw...).

Aktuell suche ich nach gutem Referenzmaterial zum testen, wobei die ATMOS Spur von Top Gun 2 und die dialoglastigen Szenen aussenrum schon nicht schlecht sind. Ich werde berichten.

Der Kauf der App hat sich aber in jedem Fall gelohnt. Auch wenn ich bisher den Unterschied zwischen MRC on und off nicht so massiv höre wie manch anderer hier, ist die Möglichkeiten verschiedene Settings vorhalten und nach Belieben austauschen zu können sehr nice.

TheWachowski (Beitrag #5408) schrieb:

dann auf 500MHz

Hast gute Ohren.

Batman.

BassTrap (Beitrag #5409) schrieb:

Hast gute Ohren.

Na, scheinbar ja nicht. Oder mein Raum gibt das halt nicht her. Ich habe wie gesagt auf Anhieb keinen Unterschied darin gehört ob Audyssey das komplette Spektrum korrigiert oder eben nur bis 500. Aber das werde ich die Tage noch mal genauer untersuchen.

ostfried (Beitrag #5410) schrieb:

Batman.

Klar! Und das kann ich auch beweisen: (mit tiefer Stimme) "Ich bin Batman!". :-P

Lies dir deinen Satz einfach nochmal durch.

Damn! OK. Das geht ja sogar über Batman hinaus was ich da geschrieben habe. Gibt es überhaupt Lebewesen, die im MHz Bereich hören können? Glaube nicht. Vielleicht sollte man einfach nicht seinen AVR einmessen und gleichzeit einen neuen PC planen ;-)

Ich korrigiere den Beitrag jetzt aber mal besser nicht, sonst ergeben unsere Posts keinen Sinn mehr.

Auf meinem alten Pentium II hatte ich n Delta Black Label drauf. Die 400Mhz konnte ich sogar noch aufm Klo hören.

TheWachowski (Beitrag #5408) schrieb:

Dieses Mal will es es genau wissen und hab also angefangen mit meinem 3800er über die App einzumessen.

Wenn der Upload wieder funktioniert, lad doch mal Screenshots hoch

ich habe dann eine neue, "traditionelle" Einmessung gestartet. Da mein Sofa direkt an der Wand steht wurden es 6 Punke: Sitzplatz, links, recht und das Ganze noch einmal 60 cm vornedran.

Warum nur 6?
Und wieviel Abstand hattest du zu den Messpunkten untereinander bzw zum ersten Messpunkt? Wieviel Abstand hattest du zu Begrenzungsflächen, zu Kissen, Couch etc? Womit hast du gemessen, hattest du einen Mikrofongalgen?

Wie hast du die Zielkurven designed?
Hörst du mit DynEq und DynVol?
Hast du die Mittenbereichskompensation aktiviert?

Mit der App hast du immens viele Anpassungsmöglichkeiten und das zusammen mit der Einmessung kann man viel richtig und viel nicht richtig machen

ingo74 (Beitrag #5415) schrieb:

Wenn der Upload wieder funktioniert, lad doch mal Screenshots hoch

Werde ich machen.

Warum nur 6?

Weil meine Couch wie gesagt direkt an der Wand steht. Die beiden Messpunkte dahinter gibt es bei mir somit nicht.

Und wieviel Abstand hattest du zu den Messpunkten untereinander bzw zum ersten Messpunkt?

Jeweils ca. 50cm.

Wieviel Abstand hattest du zu Begrenzungsflächen, zu Kissen, Couch etc?

Diese Abstände ergeben sich ja automatisch aus der Anforderung, dass das Mikro auf Ohrhöhe sein soll. In meinem Fall sind das daher 80cm über der Sitzfläche. Und natürlich immer mindestens 50cm Abstand zur Wand.

Womit hast du gemessen, hattest du einen Mikrofongalgen?

Mit dem Audyssey Mikrophon auf einem Videokamerastativ.

Wie hast du die Zielkurven designed?

Aktuell noch gar nicht. Da muss ich mich noch einlesen, worauf ich da achten muss und wie ich prüfe.

Hörst du mit DynEq und DynVol?

DynEq ist (noch) an, DynVol: auf keinen Fall! ;-)

Hast du die Mittenbereichskompensation aktiviert?

Nein. Die habe ich als erstes ausgeschaltet. War einer der Hauptgründe für den App-Kauf.

Mit der App hast du immens viele Anpassungsmöglichkeiten und das zusammen mit der Einmessung kann man viel richtig und viel nicht richtig machen ;)

Jep! Genau deshalb ziehe ich das ja dieses Mal so systematisch wie nur möglich auf. Einzelne Parameter verstehen, ändern und prüfen.

Ich habe in letzter Zeit öfter mit Abstürzen zu kämpfen. Kann man die App deinstallieren und neu installieren oder muß man dann noch einmal bezahlen.

Du kannst sie deinstallieren und ohne Neukauf wieder installieren, aber Achtung, die Einmessfiles vor dem Deinstallieren unbedingt extern
Abspeichern, sonst sind die weg, man kann sie dann wieder einspielen.
Gruß Dieter

Hallo, wer nutzt Audyssey One?
Bin durch YouTube darauf gestoßen.

.. arbeite seit gestern damit und mit A1EVO Maestro.. nur sehr wenig bis gar keine Erfahrung, habe aber die Kurven bereits Testweise auf AVR gespielt und bin irgendwie begeistert ..

EVO Maestro läuft bei mir auch, hervorragend, ich liebe es.
Habe die Target Curve +10db von Harman genommen. Vermisse kein Dynamic EQ mehr.

War anfangs etwas irritiert, weil ich bei beiden Subs die Polarität wechseln sollte und meine Fronts als Vollbereich gesetzt wurden, auch sollte ich LFE+Main stellen, Center ist auf 40Hz gesetzt worden.....naja Ende vom Lied, einfach alles so lassen und vertrauen, das Klangerlebnis spricht für sich.

Ja genau, das hat mich auch irritiert, habe die Phase am sw gewechselt und den AVR auf LFE+Main gesetzt… und bin begeistert ..

Hallo,

ich habe mir als Ersatz für meinen Denon 1912 nun einen Denon X1800H gekauft. Als Lausprecher kommen die Wharfedale Crystal 3 (5.0) und ein Mivoc Hype 10 G2 zum Einsatz. Also 5.1

Ich hatte damals per Audyssey Mikro eingemessen und jetzt erfahren, dass es diese App gibt. Ist es richtig, dass das Ergebnis per App besser werden sollte, da das Endgerät auf dem die App ausgeführt wird mehr Rechenleistung hat?

Des Weiteren hatte ich von Audyssey One gelesen. Da gibt es wohl nun eine neue Version. Was ist das genau? Wird das Ergebnis durch die App damit nochmals optimiert?

A1 Evo Neuron

Kann man da viel falsch machen? Oder sollte ich wie damals einfach per AVR einmessen, ohne App und A1?

Hier mal ein neues Video zu Multi EQX App gerade erschien.

Nicht schlecht das Video

https://youtu.be/JZkM9SwdIvg?si=HGv0P3H9HvH0kGh-

Was einen guten Einblick bietet.

Hi Chris,
willst du es ausprobieren oder nur so Interesse?

@Schumi86
Die Auslagerung der Filterberechnung bzw. des entsprechenden Algorithmus erlaubt es aber:
a) andere bzw. evtl. abweichende Filteralgorithmen zu implementieren
b) eine entsprechende Datei zu erzeugen und zu hinterlegen, die dies u.a. z.B. als "Rohdaten" enthält
Die Algorithmen der in den Geräten hinterlegten Berechnungen können dadurch "modifiziert" werden...

Diese Datei wird dann zur weiteren Bearbeitung herangezogen, um eventuell geänderte Berechnungsalgorithmen zu implementieren, die die ursprüngliche Filterberechnung "korrigiert" (falls dort "Bugs" enthalten sein sollten) oder aber auch andere Filterwerte / Algorithmen zu implementieren.
Anhand des erzielten Resultats kann man dann die Wirksamkeit überprüfen und sich daraus (meist) ein eigenes Urteil bilden...

daniel.2005 (Beitrag #5425) schrieb:

Hi Chris, willst du es ausprobieren oder nur so Interesse?

Hatte ich mal überlegt. Aber verworfen. Dirac einmessung + BC klappt sehr gut mit dem 4800er und 2 subwoofer.
Dynamic eq von audyssey etc. Brauch ich nicht.

Aber bei einem Verstärker Wechsel wäre es in Zukunft spannend, ob man mit der Multieq X Software ein gleiches Ergebnis hinbekommt, wie mit Dirac
Schließlich kostet die auch weniger.
Leider sind die Lizenzen an die Avrs ja gebunden. Aber ich strebe zur Zeit keinen AVR Wechsel an.

Multieq x würde ich heute jeder 20 Euro App von Audyssey bevorzugen.

Sollte ich die Trennfrequenzen nutzen, die die App ermittelt? 40,40,60?

Laut Datenblatt können die Lautsprecher gar nicht so weit runter.

In 99% der Fälle sollte man die nicht nutzen

Habe nun auch auf 80,100,100 gestellt.

Ich weiß auch nicht warum Audyssey andauernd bescheuerte Teen Frequenzen vorschlägt?
60 bis 100Hz ist für 99% alles Lautsprecher passend.

Die angegebenen "Trennfrequenzen" stellen tatsächlich nur die Untergrenze des gemessenen Übertragungsbereichs dar, der aufstellungsabhängig ist.
Es sind nicht die "empfohlenen" Trennfrequenzen zum Subwoofer, die hier dargestellt werden !
Die echten Trennfrequenzen sind meist, manchmal sogar deutlich", höher (!) als angegeben, da sie eben keine Empfehlung für die angegebenen "Trennfrequenz" darstellen, sondern nur den Übertragungsbereich bei der gegebenen Lautstärke. Bei höheren Lautstärken nimmt diese Untergrenze wegen elektrischer und mechanischer Begrenzungen des jeweiligen Chassis sowieso noch ab, d.h., sie ist dann noch höher... (Klirrfaktor usw.)
Die THX Empfehlung für Standboxen ist generell (standardisiert) 80 Hz, aber im Ernstfall soll man diese wirklich ermitteln/messen (z.B. mit dem kostenlosen REW Programm), wenn man es genau nehmen will, weil jeder Raum sich z.B. etwas anders verhält.

Es scheint auch so zu sein, dass aus irgendwelchen Gründen die zugrunde gelegte "Schallgeschwindigkeit" zu niedrig angenommen wird, so dass hier externe Scripte meist noch dahingehend korrigierend eingreifen und die Filter etwas abändern. Es wäre zumindest mein Vorschlag, hier evtl. die EVO Varianten zusätzlich zu benutzen (dazu wird die Datei, die die Software auf dem Handy gemäß den Vorgaben ermittelt, herangezogen), da sich dadurch das Klangbild lt. einiger User noch verbessern soll (habe es aber nicht selbst überprüft, weil ich inzwischen auf Dirac Live gewechselt bin).

Bleibt eigentlich die Mittenbereichskompensation drin wenn man nicht den ganzen Frequenzbereich korrigieren möchte?
Oder deaktiviert sich die dann?

Du kannst in der App jede Einstellung unabhängig steuern. Am besten kopierst Du Dir das Profil bevor Du was änderst, damit Du immer vergleichen kannst.

Das weiß ich, die Frage war aber eine andere.

Doch, das war die Antwort
Die Mittenkompensation kannst du in der App unabhängig von der Begrenzung ein und Ausschalten

Ja, man kann sie unabhängig ein und ausschalten. Das ist mir auch klar.
Die Frage ist, ob sie dann überhaupt etwas bewirkt wenn man nicht bis zu der Senke von der Mittenbereichskompensation Audyssey korrigieren lässt. Wie zb nur bis 500Hz
Und nicht ob man sie unabhängig ein oder ausschalten kann.

Wenn man sie einschalten kann, wird sie auch "wirken", das ist ja unabhängig von der Korrektur;)

Wenn du meinst,
Laut dem Frequenzverlauf ist die Senke nicht zu sehen wenn ich nur bis 500hz korrigiere.
Wenn Audyssey nur bis 500Hz korrigiert, warum soll dann Audyssey die Mittenbereichskompensation extra berücksichtigen?

Woher weißt du, daß es unabhängig von der Korrektur ist?

OK. Dann hast Du aber eine Frage formuliert und eine andere gemeint. ;-)

Also zuerst noch einmal exakt die Antwort auf Deine Frage:
Deaktivierst Du MRC (sprich: die Schalter nach links schiebst), bleibt MRC deaktiviert unabhängig davon welche andere Einstellung Du anschließend änderst.

Jetzt die Antwort dazu, was Du wirklich wissen wolltest, also ob Mittenbereichskompensation wirksam bleibt, wenn man den Frequenzbereich senkt.
Die Antwort ist: Ja.
Wenn Du den Frequenzbereich änderst, legst Du lediglich fest bis wohin die Audyssey Filter greifen sollen. MRC ist aber eine separate Funktion, die unabhängig davon funktioniert und daher auch unabhängig ein- und ausgeschaltet werden kann.