Die Audyssey-Multi EQ Editor App

Die Bedienungsanleitung gibt dazu spontan keine Infos, vermute aber Butterworth 2. Ordnung.

Hilfe!

Ich kann schon seit einigen Tagen keine Bilder mehr hochladen.

Nutze den Firefox 60.0.2 (64bit), also aktuelle Version.

Was läuft hier falsch???

Bilder zu groß oder falsche Dateiendung ?

burkm (Beitrag #1404) schrieb:

Bilder zu groß oder falsche Dateiendung ?

Die Größe der jpg-Dateien beläuft sich auf maximal 100KB.

Es hat jahrelang funktioniert, muss an einer Sicherheitseinstellung liegen.....

Gestern habe ich meinen neuen X4400 erhalten und gleich die erste Einmessung per App gemacht.








Was könnte ich an Aukustik verbessern? Bzw. sind die Kurven grundsätzlich ok?
(Ist ein Wohnzimmer, Änderungen sind daher nur dezent möglich)

Wie klingt es denn? Was willst Du verbessern?

Ansonsten ins Blaue: Lautsprecher symmetrischer aufstellen und Sub vergrößern

Sieht doch ganz gut aus, nur am rechten Frontlautsprecher könntest du versuchen ob du die Delle weg bekommst.

wie ganz genau würde er das anstellen können?

Z.B. genau so weit weg von der Wand aufstellen wie den linken. Oder die Reflexionen gezielt dämpfen.
Die App-Bildchen sind für eine akustische Beratung aber zu dürftig, wenn wir keine Fotos oder Grundrisse sehen, keine Messungen des Nachhalls, keine Ziele für die Optimierung, ... Wie soll ich denn eine Straße vorschlagen, wenn ich nicht weiß, wo er hinwill?
Das kommt aber bestimmt noch, und den Hinweis auf reduzierte Änderungsmöglichkeiten hat er ja schon gegeben.

So sieht es bei mir aus. --> die schwarzen Flecke verdecken persönliche Bilder

Was meinst Du mit größerem Subwoofer? Der macht eigentlich schon recht gut Druck
Fehlt dem irgendwas? Ist ein Teufel T2300

An der Aufstellung kann ich nicht wirklich etwas verändern, ist immer noch ein Wohnzimmer.
Würde es helfen, wenn ein kleiner Eckabsorber hinter den rechten Lautsprecher kommt? (Zwecks der Delle)
Die Delle stört mich auf jeden Fall!
https://www.amazon.d...f1-934f-7b5a58c1d2cf

In der nächsten Woche, sollte die Marmorplatte für den Subwoofer fertig sein.
Subwoofer --> Spikes --> Marmorplatte --> 8x Ölbachabsorber (4x für 25 Kg, 8 x hoffentlich für 15 Kg Platte und 25 Kg Subwoofer) --> Parkett

Hinter dem Sofa hätte ich am liebsten Absorber, die dürften bestimmt etwas bringen.
Leider sind die so sauteuer. (Akustikbild wäre halt super, damit es der Frau gefällt)

Wenn ich im Raum pfeiffe, ist schon ein kleiner Nachhall zu hören.

Guten Morgen,
ich benötige auch Hilfe zur Audyssey einmessung. Ich betreibe an einem Denon X4400H ein 5.2 Setup. Seither hat die Einmessung zu 100% funktioniert und das Ergenis war wirklich spitze. Da jetzt aber ein neuer Center hinzugekommen ist, habe ich gestern alles neue einmessen lassen. Die selben Messpunkte (bis auf wenige cm), die selben Möbel, Vorhänge etc.! Das Ergenisse ist furchtbar, völlig basslastig und aufgeblasen. Ich habe die Messung 3x wiederholt --> immer das selbe Ergebnis.

Hat hierzu jemand eine Idee?

DynEQ aktiviert?

Nein, deaktiviert!

Lad doch mal die Kurven der App hoch

Hi compuChecker,

der Teufel T 2300 SW hat für dein Wohnzimmer mehr als genug Power. Die Einmessautomatik drosselt ihn aber im Tiefbassbereich. Vielleicht dröhnt da was mit, was verhindert werden soll.
Wenn dich die "Delle" des rechten T 500 FR im oberen Bassbereich stört, kannst du typische Dämpfer wie angegeben vergessen. Das bringt nichts und ist zu teuer. Vielmehr stört da die Vetrine, die nicht "weggerechnet" werden kann. Den T 500 soweit nach links schieben, wie gerade noch geht, ohne die Tür zu zustellen. Und neu einmessen lassen.

Und Felix46,

wenn du die App genutzt hast, einfach mehrfach versuchen. Irgendwie unzuverlässig was da manchmal von der App geliefert wird. Für 20,-Euro extra erwarte ich eigentlich etwas mehr

Vielen Dank, für Deine Antwort.

Der Winkel des Bildes ist ein wenig blöd aufgenommen.
Leider kann ich den T500 nicht weiterweg schieben.

Würde es etwas bringen, solche Absorber an den blau gekennzeichneten Stellen anzubringen bzw. diese muss man ja nur aufstellen.
https://www.aixfoam.de/bassabsorber-sh012

Die auffällige Frequenzgangdelle ist bei knapp 200Hz, d.h. bei einer Laufzeit von 5 Milisekunden und der Schallgeschwindigkeit von 330m/s ergibt sich eine Strecke von 1,8m. D.h. die Ursache des Problems ist etwa 90cm entfernt. Das wäre die Vetrini, und da müsste ein leistungsfähiger Absorber hin. Also ein Versuch wert.
Meine Partnerin würde mir aber paar Takte erzählen, wenn ich damit ins Wohnzimmer käme

Die Frage ist aber, ist diese Delle wirklich so störend? Audyssey hat da schon wirklich gute Arbeit geleistet. Die meisten Wohnräume, die ich in meinem Berufsleben mit teilweise deutlich teueren Equipment versorgt hatte, hatten erheblich üblere Klangcharaktere.

Genieße erst mal paar Takte Musik. Ich denke nach einer kurzen Umgewöhnungszeit wirst du mit dem Denon AVR und dem Theater 500 wirklich Freude haben.

Ok, ich hätte jetzt gedacht weil der Ausschlag nach unten geht, dass es evtl. das Eckstück der Couch ist.
Der Lautsprecher ist angewinkelt und zeigt genau auf das Eckstück der Couch, welche dämpft und dadurch der Ton nach untengeht.

Ist das so richtig?
Schall = Ausschlag nach oben
Dämpfung = Ausschlag nach unten

Du meinst noch mein Bass wurde eingedrosselt.
Wie könnte ich das ändern?

Hätte gedacht ich nehm so einen kleinen Absorber zwischen Subwoofer und linken Frontlautsprecher?
Im dreieck an die Wand? Da würde er kaum auffallen neben dem dicken Subwoofer und Frontlautsprecher

Wenn die Frequenzgangkurve nach unten geht, kommt am Hörplatz (also da wo das Messmikro war) weniger an von genau dieser Frequenz. Wenn es einen Peek nach oben geht in der Kurve, dann ist diese Frequenz am Hörplatz stärker wahrnehmbar.

Wenn nun am Hörplatz weniger ankommt, wird die Energie woanders "verbraten". Das ist in diesem Fall wahrscheinlich eine stehende Welle zwischen Basschassis des T 500 und der Vetrine (dort sind die knapp 200Hz wahrscheinlich sehr laut). Eine Bedämpung da könnte die Situation verbessern. Weitere Bedämpungen im Raum werden an dieser Problematik nichts ändern, eventuell neue Probleme bereiten.

Eine Bedämpung direkt am Subwoofer, besonders so klein, wird nichts bewirken. Und die Drosselung des Subwoofers ist von Audyssey gewollt. Du kannst natürlich einfach den Subwoofer etwas höher drehen, wenn dir was fehlt. Höre aber erst mal wie jetzt eingestellt, vielleicht ist das genau richtig. Übrigens, den Subwoofer etwas in der Position zu ändern kann sofort mehr oder weniger Bass bringen. Ob es mehr oder weniger wird, hängt von den Raummoden ab.

Und um zu erfahren, was das bedeutet solltest du dir eine Testton-CD mit Sinusdauertönen besorgen und z.B. bei einem Puls von 40Hz durch dein Wohnzimmer gehen. An einigen Stellen ist der Bass extrem stark, an anderen fast nicht hörbar. Ursache: stehende Wellen mit Tälern und Bergen. Und da es sich auch noch um Longitudinalwellen handelt, ist unser Abstraktionsvermögen schon ziemlich überfordert.

Also besser das Ganze Audyssey überlassen und bei Änderungen im Raum die Einmessung neu starten. Und ob du den T 500 nun etwas mehr oder weniger einwinkelst, hat bei Wellenlängen im Bassbereich keinen Einfluß, da sich hier kugelförmige Wellen von den Bassmembranen lösen.

@CompuChecker: Wenn es klanglich nicht Stört dann passt es doch

PS: Schieb den Center bis an die Vordere Kante.
Das Problem mit den Absorbern ist einbei nicht so einfach.
Als leihe weiß man nicht genau wo was hin kommt Acoustic Diffuser hier Bass trap da.
Hochton mittelton wird gedämpft wenn man die Falschen nimmt... Die dichte und und spielen da auch eine Rolle.

Die Kurven sind das errechnete Ergebnis einer Mehrpunktmessung, konkrete Schlüsse lassen sich daraus schwer ziehen....

Warum den Center nach vorne schieben?
Dachte der Center sollte wenn möglich hinter den Frontlautsprecher stehen.

Also und die Delle zu verändern könnte an der Vitrine ein Absorber helfen.

Wenn ich im Wohnzimmer pfeife habe ich einen ähnlichen Nachhall wie im Badezimmer.
Dass kann doch nicht ok sein?!

Da dachte ich an ein Akustikbild hinter der Couch. 80x120cm oder ähnlich.
Leider sind die Bilder sehr teuer. Wenn dann muss es wirklich etwas bringen.

Und das ist die alte Kurve des Subwoofer, da war alles bestens. Aber wie gesagt, hier hat sich nichts geändert.

CompuChecker (Beitrag #1424) schrieb:

Warum den Center nach vorne schieben?

Screenshot av-wiki

Ok macht Sinn
Kann ich aber nicht machen da stimmt der WAF nicht mehr.

Da er angewinkelt ist sollte das aber nicht so tragisch sein denke ich

Das bisschen Anwinkeln bringt nichts, wenn sich der Center vom Sitzplatz aus gesehen immer noch im Lowboard spiegelt. Dann überlagert sich der Direktschall mit dem gespiegelten Schall und führt zu Überhöhungen und Auslöschungen in Abhängigkeit vom Sitzplatz, d.h. es klingt dauernd snders, sobald Du den Kopf bewegst.

Generell kannst Du den Nachhall in Eurem Zimmer absenken, wenn Du noch mehr Stoffe wie Teppiche, Decken und Vorhänge reinbringst. Optimalerweise an den Spiegelpunkten der Erstreflexionen. Um die Wirkung sinnvoll zu verifizieren, bräuchtest Du dann ein Messprogramm wie REW oder Carma, weil die Audyssey-App diese Dinge nicht misst. Die rote Kurve ist ja auch keine Messung sondern nur eine Schätzung.

Ich habe das meiste an Hall mit großen, etwas schwere Gardinen 2.40m Höhe und Teppich in den Griff bekommen.
Wenn möglich einen kleinen Teppich unter der Couch. So das man ihn nicht mehr sieht Plazieren.

Du hast Erstreflexionen unter der Couch? Das kommt bei mir nur vor, wenn mein Ohr hinter der Couch liegt, weil ich bei der Montage des Deckensegels von der Leiter gefallen bin...

Am wirkungsvollsten ist der Teppich auf halbem Weg zwischen LS (v.a. Fronts und Center) und dem Ohr.

Du hast Erstreflexionen unter der Couch?

Nein... Sollte Allgemein für gesamten Hall sein.
Ist zwar kein muss.
Aber ich habe es getan. Für mein Gewissen! Es beruhigt.

Hallo felix46,

deine Audysseyergebnisse sind gerade etwas untergegangen.

Ich sehe, dass Audyssey schon gute Arbeit geleistet hat. Aber der Tieftonbereich ist tatsächlich sehr potent. Du musst ja mächtige Frontspeaker haben . Da stellt sich die Frage: brauchst du wirklich zwei Subwoofer?
Versuch doch mal eine Einstellung mit Frontspeaker auf "small". Eigentlich völlig abwegig hat es doch bei einigen Anlagen tatsächlich mehr Harmonie gebracht.

Was sind das für Lautsprecher welche so Tief und stark agieren?

Guten Morgen,

ich habe die Jamo C 109. Ich habe wie empfohlen alle Speaker auf "small" stehen.
Mit einem Subwoofer habe ich den Raum nicht in den Griff bekommen - mit dem 2ten perfekt!

Ich bin gestern Abend nochmal alle Einstellungen penibel genau durchgegangen und hab mit der alten Messung verglichen - ich kann nichts feststellen. Desweiteren habe ich weitere 3 Messugen durchgeführt = gleiches Ergebnis. Ich kann mir das Ganze nur noch durch das küzliche Firmware Update von Denon erklären

Ah, die "fetten" Jamo. Alle Achtung. Und richtigerweise trotzdem auf "small". Gut, spielt jetzt für die Messung keine Rolle, für das Hören später dann aber doch.

Das mit dem SW-Update kommt jetzt neu hier. Ich fürchte, das ist dann die Ursache. Erinnert mich an mein Raumfeldgerät, dass nach jedem zweiten Update irgendwelche Probleme bekommt. Mit dem Folgeupdate werden diese Probleme dann behoben. Sprich: Microprozessorgeräte sind wie Bananen, sie reifen beim Endverbraucher

Tja, kann man ein irgendwie zurück auf die alte Firmware? Habe ich noch nie machen müssen bei DENON. Bei Raumfeld leider schon des öfteren, geht nun aber auch nicht mehr, da bei der Einrichtung immer automatisch die aktuelle SW aufgezwungen wird.

Was mir aufgefallen ist:
Bei der alten Messung wurden die Subwoofer - Pegel unterschiedlich festgelegt. -3 db und -5,5 db. Bei der neuen Messungen wurden bei auf -12 db eingemessen!

Da stimmen dann die Pegeleinstellungen am Subwoofer nicht mehr. Die Subwoofer sind viel zu laut eingestellt. Die Subs befinden sich damit außerhalb des Korrekturbereichs von Audyssey (-12db < x < +12db) gemäß Deinen Angaben. Damit erklärt sich alles...
Normalerweise generiert der Audyssey am AVR vor der eigentlichen Einmessung ein Messs-/Justagesignal, mit dem man die Subs jeweils auf ca. 75db am Subwoofer einpegeln soll. Hast Du das gemacht ?

[quote="burkm (Beitrag #1437)"]Da stimmen dann die Pegeleinstellungen am Subwoofer nicht mehr. Die Subwoofer sind viel zu laut eingestellt. Die Subs befinden sich damit außerhalb des Korrekturbereichs von Audyssey (-12db < x < +12db) gemäß Deinen Angaben. Damit erklärt sich alles...
Normalerweise generiert der Audyssey am AVR vor der eigentlichen Einmessung ein Messs-/Justagesignal, mit dem man die Subs jeweils auf ca. 75db am Subwoofer einpegeln soll. Hast Du das gemacht ?[/quote]


Klar, sauber eingepegelt! Wird ja als erstes von der App angefragt.

Nicht klar, sonst wäre die Audyssey Pegelkorrektur nicht am unteren Anschlag (-12db) und damit außerhalb des Korrekturbereichs nach der Einmessung.
Die Subwoofer sind mit ihrem Grundpegel zu laut vor-eingestellt.
Das kannst Du gegebenfalls ja auch am AVR starten und danach einpegeln, da das kein Bestandteil des eigentlichen Messvorgangs ist.

Die Subwoofer sind zu 100% auf ca. 75 db eingepegelt. Mit der App gemessen. Die Potis sind ca. 1/4 aufgedreht.

Dann wäre interessant zu wissen, wieso die Audyssey Pegeleinmessung dann (-12db) für beide Subs anzeigt, also die Subs maximal heruntergeregelt werden, sich aber dennoch immer noch außerhalb des zulässigen Korrekturbereichs befinden. Sollte doch zu denken geben...
Da passt irgendetwas nicht zusammen, was jetzt zu klären wäre.

75dB bei 1/4 aufgedrehten Subs? Auch die Subwoofer sind dann offenbar sehr leistungsstark

Vielleicht einfach die 75dB ignorieren, die Subwoofer noch mehr drosseln und noch mal neu messen.

Bisher hat noch Niemand vergleichbare Probleme hier gemeldet, auch nach den Updates. Es wird daher eher ein individuelles Problem bei der Anlage von felix46 sein.

Ich werde heute Abend nochmal ein paar Tests durchführen und die Lautstärke mit einem db Messgerät gegenchecken. Ich berichte dann wieder.

Ps. Es sind 2x Saxx DS12 Subwoofer.

Warum nicht einfach als Gegencheck eine Messung mit dem AVR allein (ohne App) machen ?
Dann hat man ja vergleichbare Ergebnisse.

burkm (Beitrag #1444) schrieb:

Warum nicht einfach als Gegencheck eine Messung mit dem AVR allein (ohne App) machen ? Dann hat man ja vergleichbare Ergebnisse.

Gute Idee, mach ich heute Abend!

Mmh sehr interessant mit dem Firmwareupdate.

Seit gestern habe ich das neue drauf und hatte beim Film The Road das Gefühl das dieser dünn klingt.
Dts und Natural X

Ich hab mal ne Frage an die Profis:

Kellerraum: 295x530cm mit 215cm Raumhöhe. Grundsätzlich geeignet für ein kleines Heimkino? Also mit den Maßen? Momentan wird der Raum noch anderweitig genutzt, aber ich habe die Freigabe mal testweise jetzt im Urlaub was aufzubauen und wenn ich meine Frau überzeugen kann, dann könnte ich da unten mittelfristig mal was einrichten, dann auch richtig mit weniger Kompromissen als im Wohnzimmer.

Nur die Frage ob die Raumform für 5.1.4 geeignet ist, weil der Raum ja recht schmal ist im Vergleich zur Länge.
Ich würde die Couch/Sessel so stellen, dass von der Rückenlehme zum TV etwa 2.5m bleiben. So in etwa haben wir den Abstand im WZ momentan, und es passt ganz gut bei 55"
LS für 5.1.4 habe ich, betreibe es im WZ ja derzeit auch schon so.

Passt hier nicht wirklich dazu. Im entsprechenden Unterforum einen Tjread aufmachen, Skizzen plus Bilder rein und dir wird geholfen werden.

Hast ja recht...😂

Für iOS gibt es das Update auf V1.3.2. Leider ohne nennenswerte Release Notes. Lediglich:
-Fehler behoben.