Die Audyssey-Multi EQ Editor App

Mir ging es darum zu prüfen, ob das DBA korrekt funktioniert. Natürlich sitze ich auch nicht an der Rückwand. Da ich da (zum Test an der hinteren Rückwand) aber auf Höhe der hinteren Treiber sitze, muss sich grob in dem Bereich der Bass ja auslöschen.

Hier nur xt32 ohne Anti Mode



Hier xt32 mit Anti Mode S-II

Bei mir das Resultat deckungsgleich.... Deutlich besser zusammen

Ich glaube für mich hat sich die Investition gelohnt

Wie klingt es denn im Vergleich?

Hatte gestern nicht viel zeit, im ersten Moment aber angenehm

Ist jetzt aber ohne REW oder Carma Messungen nicht weiter Aussagekräftig, normalerweise bügelt XT32 alleine schon alles komplett glatt.

Bass-Depth (Beitrag #1608) schrieb:

Ist jetzt aber ohne REW oder Carma Messungen nicht weiter Aussagekräftig, normalerweise bügelt XT32 alleine schon alles komplett glatt.

Da sehen meine Erfahrungen bei solchen Ausgangssituationen anders aus.

Ich halte diese roten Grafiken für völlig sinnfrei, da sie nicht auf einer Messung beruhen, sondern auf einer Schätzung. Sinnvoll wäre eine vorher nachher Messung z.B. mit Carma, das kann man dann auch mal den Audyssey-Graphen gegenüber stellen.

/elwu,

Das mag sein, aber selbst die vorher Kurve sieht schon besser aus

Ich habe ein mic amp MKII dabei, muss mich aber erstmal einlesen wie das funktioniert

elwu (Beitrag #1610) schrieb:

Ich halte diese roten Grafiken für völlig sinnfrei, da sie nicht auf einer Messung beruhen, sondern auf einer Schätzung. Sinnvoll wäre eine vorher nachher Messung z.B. mit Carma, das kann man dann auch mal den Audyssey-Graphen gegenüber stellen.

Sehe ich genauso.
Nutze 2 Subs ohne AntiMode.
Die Graphen liegen total daneben, aber der Klang ist für mein Empfinden hervorragend.
Entscheidend ist die Position der Subs und die Raumakustik.
Bei mir stehen sie vorn unter der LW mit 1/3-Aufteilung und der Raum ist komplett mit Basotect gedämmt (gegen den Hall).
Da ich auch viele Musik-Konzerte auf BD höre, würde ich eine Bass-Mode schnell erkennen.

In den letzten Monaten verlasse ich mich komplett auf Audyssey i.Verb.m. Auro3D (Movie-Mode), um einen genialen Hörgenuss zu erhalten.

elwu (Beitrag #1610) schrieb:

Ich halte diese roten Grafiken für völlig sinnfrei, da sie nicht auf einer Messung beruhen, sondern auf einer Schätzung. Sinnvoll wäre eine vorher nachher Messung z.B. mit Carma, das kann man dann auch mal den Audyssey-Graphen gegenüber stellen. /elwu,

Sie sind nichts anderes als eine theoretische Vorhersage, berechnet aus dem ursprünglichen Graphen und den errechneten Korrekturfiltern.
Sie sind dahingehend zwar eher optimistisch, aber zeigen zumindest einigermaßen die Richtung in die es gehen sollte.
Komplett "falsch / daneben" oder weit entfernt von der Realität usw. sind sie sicherlich nicht und für die meisten Zwecke mehr als ausreichend.
Das machen übrigens alle Einmesssystem so, weil auf deren Seite keine weitere Verbesserung durch zusätzliche Messungen zu erzielen sind.

Iterative Messungen sind deswegen eher unüblich.

PS.: Basotec absorbiert übrigens nur im Mittel-/Hochtonbereich. "Komplett" ist dabei kontraproduktiv, weil der Raum dann in diesem Bereich überdämmt ist, was eher ungünstig wäre, da akustisch ziemlich tot und nur noch von allgegenwärtigen Bassmoden dominiert. XT32 verzerrt den Frequenzgang dann so vor, dass er im Zusammenspiel aller akustisch wirksamen Komponenten am Hör-/Messort (und nur dort) einigermaßen linear ist, wobei die Nachhallzeit z.B. im Bassbereich davon unberührt bleibt.

Mein Raum ist seitlich mit Basotect gedämmt gegen den Hall (Klatsch-Probe).

Die Decke und der Boden sind aus Beton, so dass ich nicht überdämme.

Bass-Moden finden mit Sicherheit statt, aber nicht an meinem Hörplatz, den ich mit 8 Messungen entlang einer Ellipse (Kopfform) justiert habe.

Ein Dröhnen würde meine Regierung beanstanden.....

Ich kann jetzt auch kein dröhnen mehr wahrnehmen, aber ich finde den Sound mit Dynamic EQ Ref 0db zu flach! Muss noch den perfekten Platz finden!

Audyssey und ich werden aber auch nicht wirklich warm

Vielleicht mal einen anderen AVR zum testen bestellen

Habe mit Reference andere Erfahrungen gemacht.

Beispiel: Darkland

Tonspur: 5.1 MA mit einer Bitrate von max. 3 Mbps.

Die Bass-Sweep-Punkte sind absolut tödlich für Menschen mit empfindsamen Magen an 0dB (Referenz-LS von 75dB).

Von Flach kann keine Rede sein.....

bei meinen dts files geht es, aber beim tv programm ist es nicht überzeugend!

das war schon mal anderes, daher muss ich wohl nochmal umstellen, wenn ich wieder mobiler bin, solange muss ich damit leben!

hinterm sofa war glaube ich der beste platz, warmer angenehmer sound mit punch

Im TV Programm gibt es nur wenig das einigermaßen Bass mitbringt

ich hab es ja schon einmal anders gehört! daher nochmal sub woanders hinstellen und dann gucken was die audyssey app sagt....

Fragt sich wie dann eben der Rest klang

Was sind eure Erfahrung mit Roll off 2 und mit der Midtone Kompensation?
Wie muss man die Kurven mit weniger steilen Abfall bzw. ohne Delle interpretieren?

Anhören und selbst bewerten. Da kann es es keinen allgemeinen Konsens zu geben...

Werde berichten...
Trotzdem in Theorie: Die nicht gesenkten Anteile werden stärker betont. Richtig?

Das technische Ideal ist ja u.a. die "lineare" Wiedergabe ohne Bevorzugung (Anhebung) bzw. Benachteiligung (Absenkung) von irgendwelchen Frequenzen.

Die Absenkung im mittleren Bereich wird ("entwicklunggeschichtlich") meist unter dem Stichwort "BBC-Dip" (BBC-Senke) geführt. Da mal nach suchen. Ein allmählich fallender Frequenzgang von tiefen zu hohen Frequenzen hin wird häufiger vom Anwender bevorzugt unter Berücksichtigung der individuellen Defizite dessen eigenen Gehörs. Dabei muss man noch berücksichtigen, dass die Raumakustik bei mittleren bis höheren Frequenzen auf Grund der Ausstattung / Deko usw. meist auch noch dämpfend wirkt. Eine Variante davon stellt die Audyssey "Reference"-Kurve zur Verfügung.

Da aber hier individuelle Faktoren starken Einfluss haben, wäre es sicherlich sinnvoll, sich das selbst zu Gehör zu führen und auszutesten.

Vielen Dank für die Erklärung.
Werde die verschieden Kombination durchprobieren. Ist ja zum Glück dank der App kein Problem mehr.

AirRailey (Beitrag #1617) schrieb:

bei meinen dts files geht es, aber beim tv programm ist es nicht überzeugend!

Schau dir mal die Bitraten beim TV-Signal vom Ton (und Bild) an, das erklärt einiges.
Wenn mir nur 10% der Bandbreite einer UHD über den Transponder auf meine Schüssel gesendet wird, kann das Ergebnis auch nur entsprechend ausfallen....

Bei meiner aktuellen Audyssey Einmessung laufen meine Front und der Center als "Vollband".

Wenn ich die Front und den Center testweise auf klein laufen und bei 80hz getrennt haben möchte, muss ich dafür eine neue Messung machen oder kann ich das einfach so in der App umstellen und es hat den gleichen Effekt wie bei einer neuen Messung?

Hi,
kannst du umstellen und in den AVR laden, oder gleich im AVR OSD umstellen.. Neue Messung ist nicht nötig.

Klasse, danke dir.

Ist das sinnvoll diese bei 80Hz zu trennen und den Rst vom Sub machen zu lassen?

Denn die Lautsprecher können ja deutlich mehr/tiefer.

Was die Lautsprecher an Ihrem Aufstellort tatsächlich können, zeigt ja die Audyssey Messung und die damit zusammenhängende mögliche minimale Trennfrequenz. Das hat mit "was die Lautsprecher können" oft nur sehr wenig zu tun, da hier im Gegensatz zum Datenblatt tatsächlich für den realen Aufstellort gemessen wird. Liegt die Trennfrequenz tatsächlich tiefer als 80Hz, sollte man im Allgemeinen sowieso auf mindestens 80 Hz gehen, um die AVR-Endstufen und das zugehörige Netzteil zu entlasten und dem aktiven Subwoofer genügend "Futter" zu geben. Wobei der Subwoofer erforderlichenfalls noch zusätzliche Freiheitsgrade hinsichtlich der Platzierung/Aufstellung (erforderlichenfalls) ermöglicht. Die angegebene minimale Trennfrequenz wird ja bei 85db ("Referenzpegel") bestimmt und kann zudem bei gelegentlichen höheren Pegeln (z.B. fordernde Filmeffekte) noch etwas ansteigen, weil vielleicht der (Mittel-/)Tieftöner ansonsten schon grenzwertig (Klirr / Mechanik usw.) arbeiten würde.

Deswegen schlage ich selbst noch einmal mindestens 10Hz "oben drauf", unterschreite dabei aber normalerweise nie die 80Hz, die ja auch als Empfehlung und "bester Kompromiss" seitens THX angeführt wird. Anm.: Einer der Gründungsväter (Toningenieur Tomlison Holman) von Audyssey Laboratories ist ja auch einer der Gründungsväter der von George Lucas begründeten THX Ltd.

Nun habe ich heute auch nochmal alles eingemessen. Erst mit der AM und dann den Denon drüber laufen lassen.
Nun ist mit der Bass immer noch nicht so schön wie schonmal gewesen. Kann ich nun die AM für den Sub nochmal laufen lassen, ohne hinterher nochmal dem Denon neu einzumessen.

Sicherlich kann man das AM jederzeit neu einmessen, da es ja autark und ohne den vorgeschalteten AVR arbeitet. Audyssey hat dafür ja keine Bedeutung, da nachgelagert, und das AM Ergebnis wird sich (vermutlich) bei gleicher Mikro-Position auch nicht groß ändern (Messtoleranzen). Eher könnte eine Änderung der Vorgehensweise bei der Audyssey Einmessung (z.B. andere Mikro-Positionen usw.) noch (hörbare) Änderungen der jeweiligen Filterkorrektur usw. mit sich bringen. Audyssey fängt bei jeder Einmessung (egal ob mit App oder ohne") immer bei "Null" an (AVR-Voreinstellungen werden ignoriert), berücksichtigt aber (natürlich) die bereits erfolgten Änderungen/Korrekturen durch das AM, weil in diesem Kontext für Audyssey "unsichtbar".

Die Audyssey App ermöglicht aber noch zusätzliche subjektive Eingriffe/Manipulationen des Geschehens, die die reine Audyssey AVR Version nicht mit bringt.

Ob Dir das Klangbild aber subjektiv anschließend "besser" gefällt, kann Dir keiner versprechen. Da gibt es zu viele Unwägbarkeiten...

Ich danke Dir Du hast mir sehr geholfen.

Bei mir erzeugt DynamicEQ in den Surrounds und Dolby Enabled Speakern leider ein Rauschen. Neural:X verstärkt es noch weiter, das es aus 2m sehr gut hörbar ist. Dolby Surround rauscht auch, aber weniger wahrnehmbar. Je weiter man die Referenz-DB immer weiter erhöht, verschwindet auch das Rauschen, klingt aber auch wesentlich schwächer.

Könnte man nicht in der App die Kurven für die Surrounds und Dolby Speaker anpassen, um das Rauschen zu minimieren?

Seltsam. Ich habe/hatte auch deine Lautsprecher und höre ständig (fast) nur DTS: Neural X mit Dynamic EQ. Rauschen konnte ich noch nie vernehmen (Denon X4300).

Ich hatte zwischenzeitlich auch mal den X1500H zuhause, weil in anderen Threads Einige die gleichen Probleme hatten und teilweise eine Reparatur geholfen hatte. Aber auch hier das gleiche Problem, die Surrounds und die Reflekts rauschen mit eingeschaltetem DynamicEQ.

Ich glaube das ist bei mir auch. Hab deswegen Dyn EQ abgeschaltet. Ich werde es später nochmal testen

Ich würde dir aber empfehlen, den Denon Service mal zu kontaktieren. Wenn es bei einem X1300H & dem X1500H auftaucht, ist das schon sehr komisch.

Also bei mir rauscht es ganz leise, das höre ich aber selbst bei -10dB nicht mehr 50cm

Ich hatte das mal beim x1400h der Center rauschte auch. Dachte erst immer wo kommt das her. Bei mir ist es dann tatsächlich der Receiver gewesen der kaputt gewesen ist. Ca nach 1 Woche. Umgetauscht und bei den anderen kein Rauschen mehr. Ich hatte auch versucht einen anderen Lautsprecher an Center Ausgang zu anzuhören aber egal immer ein leises bis Mittelmäßiges rauschen.

Hallo,
bin Anfänger und absoluter Laie in Sachen Einmessung.
Habe mir den Denon X 4300H gekauft und auch das Audyssey-Mulit EQ Editor App besorgt.
Leider habe ich keine Anleitung für das App gefunden.
Kann mir jemand erklären was die einzelnen Bereiche bedeuten.



Vorher und Nachher was betuet jetzt das genau.

Was ist Hochfrequenz-Rolloff1 und Hochfrequenz-Rolloff2
Was ist da der unterschied?

Was kann ich bei den Mittenberreichskompensation einstellen
Was bewirkt Front Center und Surround ?

Der Kurven-Editor
Was kann ich damit genau machen?


Was bewirkt der MultEQ Filter-Frequenzbereich
wenn ich den verschiebe.Und wofür ist der gut.


Ich hoffe jemand kann mir das für einen Laien verständlich erklären und sage schon mal Danke

@rolando7
Vorher/Nachher
Vorher ist das was audyssey gemessen hat und nachher das was audyssey daraus macht (oder zumindest glaubt daraus zu machen)

Hochfrequenzrolloff
Senken unterschiedlich die Höhen ab

Mittenbereichskompensation
Senkt bei 1,5khz etwas ab um den Übergang von Mittel zu hochtöner zu verbessern, kann helfen wenn stimmen etwas harsch klingen. Falls bei deinen Lautsprechern der Übergang woanders ist bringt es höchstwahrscheinlich eine Verschlechterung des Klangs

Kurveneditor
Damit kannst du deine Zielkurve anpassen

Frequenzbreichfilter
Damit kannst du Frequenzen von der Korrektur ausnehmen

Falls das für dich alles nach wie vor Kauderwelsch ist vermute ich stark, dass eine Google Suche nach "spl Diagramm" weiterhilft ich bin mir nämlich nicht sicher ob du überhaupt weißt was das für Grafiken sind

Mit freundlichen Grüßen
Nick

Wobei bei der sog. "BBC-Delle/-Kompensation" im Mittenbereich heutzutage die Trennfrequenz der Chassistrennung heutzutage nur noch eine untergeordnete Rolle spielt, da sich hier hiermit generell zu aufdringliche oder vordergründige Mittenwiedergabe korrigieren oder sich auch der Räumlichkeitseindruck etwas verändern lässt. Dazu muss man sich das mit einem gut bekannten Stück mal "mit" und mal "ohne" Kompensation anhören.
Anm.: Dieses Feature war ursprünglich mal von der BBC bei der Entwicklung eines neuen Abhörmonitors eingeführt worden und hat sich dann im weiteren zeitlichen Verlauf verselbstständigt...

"Mit" war bis jetzt immer die Vorgabe seitens Audyssey, aber letztlich ist immer der persönliche Hörgeschmack entscheidend, ob einem das Eine oder das Andere besser gefällt...

Nutze seit kurzem auch den MultiEQ-Filter für alle Lautsprecher.

Mit dem iphone 5S war es nur eingeschränkt möglich, die Schröder-Frequenzen zu justieren.
Jetzt ist es mit dem iphone X möglich, mein gesamtes 13.2-Setup zu optimieren.
Das Ergebnis ist eine verbesserte Feindynamik, die gerade bei Auro3D nochmals mehr Authentizität zulässt.

Für mich ein klarer Fortschritt.

Aber warum gibt es denn Unterschiede wenn man mit einem iPhone 5 oder X einmisst ? Sollte doch egal sein. Gut, bei einem schnelleren iPhone geht es eventuell schneller, ansonsten sollte es da doch keine Unterschiede geben.

Ich denke einfach aufgrund des größeren Displays ist es präziser zu steuern.

Nero74 (Beitrag #1644) schrieb:

Mit dem iphone 5S war es nur eingeschränkt möglich, die Schröder-Frequenzen zu justieren.

Bahnhof?

Jetzt ist es mit dem iphone X möglich, mein gesamtes 13.2-Setup zu optimieren. Das Ergebnis ist eine verbesserte Feindynamik, die gerade bei Auro3D nochmals mehr Authentizität zulässt. Für mich ein klarer Fortschritt. :prost

Das möchte ich natürlich auch. Hilfst Du mir mit ein paar Sätzen da bitte auf die Sprünge?

Für die Leute mit Wurstfingern: nahezu alle Android und auch Apple Geräte lassen sich auch per Maus bedienen, nutze das schon seit Ewigkeiten in der Uni am Tablett.
Das ganze klappt entweder per Bluetooth oder mittels Adapter OTG Adapter für Android/Lightning -> USB C Adapter bei Apple.
Sogar die 35€ die man da bei Apple blechen muss sind deutlich günstiger als ein neues Handy.

PS.: Auch wenn ich bei mir zufrieden bin, wie genau findet ihr denn die Schroederfrequenz von euren Räumen raus?

jan_reinhardt (Beitrag #1647) schrieb:

Das möchte ich natürlich auch. Hilfst Du mir mit ein paar Sätzen da bitte auf die Sprünge?

Der Unterschied ergibt sich durch die verbesserte Rechenleistung und des größeren Speichers des iphone X.
Mit dem iphone 5s, das ich seit 5 Jahren nutzte, konnte ich nur die untere Lautsprecherebene im MultiEQ auf Schröderfrequenz begrenzen.
Durch mein anspruchsvolles 13.2-Setup war es mit der App leider nicht möglich, alle Lautsprecher zu justieren.

Seit kurzem bin ich Besitzer des iphone X, das die gleiche App mit mehr Funktionen unterstützt.
Somit habe ich auch die obere Lautsprecherebene auf 500 Hz begrenzt und empfinde eine verbesserte Feindetailwiedergabe des gesamten Setups.

Nero74 (Beitrag #1649) schrieb:

jan_reinhardt (Beitrag #1647) schrieb: Das möchte ich natürlich auch. Hilfst Du mir mit ein paar Sätzen da bitte auf die Sprünge? Der Unterschied ergibt sich durch die verbesserte Rechenleistung und des größeren Speichers des iphone X. Mit dem iphone 5s, das ich seit 5 Jahren nutzte, konnte ich nur die untere Lautsprecherebene im MultiEQ auf Schröderfrequenz begrenzen. Durch mein anspruchsvolles 13.2-Setup war es mit der App leider nicht möglich, alle Lautsprecher zu justieren. Seit kurzem bin ich Besitzer des iphone X, das die gleiche App mit mehr Funktionen unterstützt. Somit habe ich auch die obere Lautsprecherebene auf 500 Hz begrenzt und empfinde eine verbesserte Feindetailwiedergabe des gesamten Setups. :prost

Urbanes Märchen oder existiert irgend eine Grundlage für deine Annahmen/Behauptungen? Ich wage zu behaupten das von Sound United niemand nen Algo nach CPU / Speicher optimiert, das sollte für die CPUs ein minimal invasives Erlebnis darstellen maximal geht es ehr um die Dauer der Berechnung. Am Verstärker ist das ne andere Sache da sind nur spezielles Chips verbaut.

Bei Android brauchst min. Android 4.x und bei iOS mindestes 8.x das wars.