Die Audyssey-Multi EQ Editor App

@miseryindex84 Hast du dich im Audyssey Thread schon mal informiert, wie man seine Einmessung am besten vornimmt?

Ja das habe ich gelesen...
Ich habe ein Stativ genutzt, ich habe nur 3 Messpunkte genutzt ohne das Stativ zu bewegen, im Raum war es still... daher denke ich, dass ich eine korrekte Messung vorgenommen habe.

Der Vorgang wird zwar mit der internen Messung beschrieben, funktioniert aber mit der App genauso.

Das ist mir klar

Links ist ja die unkorrigierte Messung, rechts in rot wird die berechnete korrigierte Messung dargestellt. Ob die reale Kurve dann so aussieht, muss man überprüfen.

Habe ich gemacht, sieht man an den Messungen von Carma vorher und nachher.


Wenn ich mir jetzt die rote Kurve anschaue und mit der Kurve aus Carma (die gelbe ist die mit XT32) dann weichen diese doch ab oder ?

Grüße

Ist dann immer auch noch eine Frage der eingestellten Glättung (1/3 ?), da diese ja eventuell den Kurvenverlauf glatt bügelt.
1/12 oder 1/24 sollten es schon sein, damit man ungefähr den realen Verlauf sehen kann.
Zudem sind 1-Punkt Messungen mit einem der Messprogramme nicht unbedingt "richtig" aussagekräftig, da nicht der Realität entsprechend.
Audyssey macht ja nicht umsonst eine Mehrpunkt-Messung und "integriert" diese dann.
Das kann man auch mit "normalen" Messprogrammen machen (mindestens für 3 Positionen die Messungen gemittelt), ist aber deutlich aufwändiger...

Ist dann immer auch noch eine Frage der eingestellten Glättung (1/3 ?), da diese ja eventuell den Kurvenverlauf glatt bügelt. 1/12 oder 1/24 sollten es schon sein, damit man ungefähr den realen Verlauf sehen kann.

Meinst du die Glättung in Carma?
Hier mal mit 1/24


was aber immer noch nicht der roten Korrektur entspricht

Wenn ich in den Kurveneditor wechsle sehe ich dann folgende Kurve



Das meine ich mit, wie komme ich an die Korrekturkurve in Rot ran, um diese verändern zu können.
So wie ich es mir aktuell denke, wird immer eine Lineare Kurve im Editor angezeigt welche dann verändert werden kann. Ich möchte aber im Kurveneditor die "Rote Kurve" sehen.

Die "BBC Delle" ist noch leicht zu sehen, aber letztlich ist die Vorhersage der "Resultatskurve" immer nur eine optimistische und meist auch geschönte Prognose dessen, was zu erwarten ist, da sie ja nicht gemessen, sondern anhand der internen Berechnungen abgeschätzt wurde. Da hier die tatsächliche Raumantwort fehlt, ist das eben - wie bei allen mir bekannten Systemen - tatsächlich nur eine Schätzung. Das sie dann manchmal vielleicht irgendwie auch 100% (?) zutrifft ist wohl eher die Ausnahme, das sind die Verhältnisse in einem "echten" Raum unter Hörbedingungen zu komplex. Zudem fehlt auch die dynamische Komponente des Einschwingens und Abklingens. Deswegen ist ein Wasserfalldiagramm wesentlich aussagekräftiger weil eben hier auch noch das Verhalten über der Zeitachse mit dargestellt wird. Da tut sich dann häufig mehr als im eingeschwungenen statischen Zustand, was relevante Auswirkungen auf den tatsächlich wahrgenommenen Klang hat.

Im Wasserfalldiagramm sieht man nämlich den variierenden "Frequenzgang" über die Zeit, und der sieht dann oft greulich aus und stimmt eher mit dem wahrgenommenen Klangverhalten überein. Anzustreben ist deswegen eigentlich keine Momentaufnahme sondern ein gleichmäßiges Abklingen des gesamten Spektrums über die Zeit. Hier geht dann eben auch die frequenzabhängige Nachhallkomponente des Raumes erheblich mit ein.

Muss kurz blöd dazwischen fragen.

Die geben im Playstore nur die aktuellen Denon modele an als kompatibel.
Ich hab nen x4100 auch mit 32pro.
Geht das auch für den?

nein, erst die 2016er Modelle sind kompatibel, also alles ab X-x300

geek87de (Beitrag #650) schrieb:

@miseryindex84 Hast du dich im Audyssey Thread schon mal informiert, wie man seine Einmessung am besten vornimmt?

Welcher Thread ist das genau?

101 Schema

Danke erstmal für eure Unterstützung zum Thema App. Für den Klang und die Auswertungen der Messung, mache ich meinem eigentlichen Thread dann weiter, danke euch.

Grüße

Habe neu eingemessen mit der aktuellen App:

3 Messungen am Haupthörplatz
Alle LS bei 80 Hz getrennt
Die Korrektur nur bis 2500 Hz angewandt
BBC-Delle deaktiviert

Mein Raum ist fast perfekt symmetrisch.
Der Haupthörplatz ist fast mittig.
Die Wände sind akustisch mit Basotect optimiert.

Frage:
Ist meine Vorgehensweise korrekt?

Die subjektiven Ergebnisse sind für mich positiv zu bewerten.
Was sagen die Profis?

Kann man mit der App zusätzlich noch die Höhen senken trotz eingeschaltetem Dyn.EQ und Cin EQ der ja die Höhen schon etwas senkt?

Haupthörplatz in der Mitte kann doch in Sachen Bass nicht wirklich funktionieren, oder ?

Wenn es dir bis 2500Hz korrigiert besser gefällt, warum nicht?

Bass-Depth (Beitrag #662) schrieb:

Haupthörplatz in der Mitte kann doch in Sachen Bass nicht wirklich funktionieren, oder ? Wenn es dir bis 2500Hz korrigiert besser gefällt, warum nicht?

Der Bass ist perfekt, da ich die SVS vorne direkt unter der Leinwand positioniert habe.

Ausserdem haben sie genügend Raum bekommen, stehen also über 1m von Ecken entfernt.

Durch die Begrenzung auf 2500Hz habe ich bei den Höhen der Surrounds einen deutlichen Mehrwert.

Insgesamt ein sehr homogenes Hörerlebnis, nach ca. 20 Einmessungen bis jetzt das beste.....

Hörplatz in der Mitte hat aber nur sehr wenig mit der Aufstellung der subs zu tun sondern ist physikalisch bedingt eigentlich immer ein bassloch, welches durch die raummoden bedingt ist.

Leider stürzt die App auf meinem iPhone 5s (iOS 9.2.1) immer ab, so dass ich nicht zum einmessen komme.

Hat jemand ähnliche Probleme?

Lohnt sich die App generell? Weil Einmessen kann ich ja auch direkt am AVR.

Gruß Dominik

Servus zusammen,

Ich habe mir nun auch die App zugelegt, um die Mittenkompensation abzuschalten. Stimmen hören sich gleich viel natürlicher an.

Ich bin aber noch nicht ganz zufrieden mit der Einmessung bzw. mit dem Klang. Zum einen rücken die Stimmen sehr in den Hintergrund, was allerdings wohl der hohen Dynamik zuzuschreiben ist. Mit Dynamic Volume auf Light sind die Stimmen perfekt, allerdings wirkt der restliche Sound dann sehr spaßbefreit. Habt ihr eine Idee, wie ich die Stimmen lauter (verständlich und klar sind sie, eben nur "weit weg" bzw. Leise) bekommen kann, ohne auf die Dynamik zu verzichten? Wenn ich nur den Center lauter mache, wirkt es irgendwie sehr inhomogen.

Zum anderen klingen S-Laute sehr scharf / zischend, was auf Dauer etwas anstrengt. Dies kommt in erster Linie durch die Lautsprecherabstimmung und war mir beim Kauf bewusst. Ich habe die Hoffnung, dort durch nachstellen der Frequenzkurven etwas zu kompensieren. In welchen Frequenzbereich muss ich dazu eingreifen?

Und zu guter Letzt: Was ist der praktische Nutzen bzw der Unterschied der beiden HF Rolloff Kurven? Welche ist für natürliche Stummwiedergabe besser geeignet?

Falls es etwas zur Sache tut: Ich nutze Audyssey Flat. Referenzen klingt mir bei weiblichen Stimmen zu dumpf.

Vielen Dank vorab!

Über die App lässt sich nur die Reference Kurve beeinflussen.
Wenn du Flat auswählst, hat jegliche Einstellung der App (Kurven Editor) keinen Sinn, soweit ich weiß.

@Schatten

Ganz einfach den Pegel des Center Lautsprechers dezent anheben...

@Schatten:

Ich nutze den Dialog-Enhancer vom Denon, der macht die Stimmen etwas lauter und besser verständlich.

Es gibt die Stufen aus/mittel/hoch, davon nutze ich eigentlich immer die letzte.

Die BBC-Delle ist bei Flat noch nie vorhanden gewesen, die Rolloff-Kurve kann man auch nur bei Reference verändern.

Wenn man die Lautsprecher natürlich ausklingen lassen möchte, empfehle ich die Raumkorrektur nur bis zur Übergangsfrequenz der Hochtöner anzuwenden.

Habe bei mir bei 2500Hz die Korrektur gestoppt und empfinde gerade die Naturgeräusche wesentlich authentischer.

Alle Eingriffe beziehen sich nur auf die Referenz-Kurve, bei Flat bleibt alles wie früher, ohne App.

Hmm...Dialog Enhancer? Geht der nicht nur bei speziellem DTS Material? Oder ist das eine andere Funktion? Ist mir bisher nicht begegnet...

h0etry (Beitrag #664) schrieb:

Hörplatz in der Mitte hat aber nur sehr wenig mit der Aufstellung der subs zu tun sondern ist physikalisch bedingt eigentlich immer ein bassloch, welches durch die raummoden bedingt ist.

Die Raummoden sollten ja mit Audyssey behoben worden sein.

Ein Dröhnen kann ich nicht feststellen und durch die zwei SVS habe ich genug Schalldruck am Haupthörplatz.

Manchmal suche ich sogar den Körperschallwandler unter der Couch, den ich gar nicht besitze

CommanderROR (Beitrag #670) schrieb:

Hmm...Dialog Enhancer? Geht der nicht nur bei speziellem DTS Material? Oder ist das eine andere Funktion? Ist mir bisher nicht begegnet...

Die Funktion hat nicht jeder Denon/Marantz. Meines Wissens nur die großen Modelle.

Man kann ihn unter Optionen bei der Wiedergabe in dem Pop-Up-Menu einstellen, wo auch der Klang und die Pegel justiert werden können.

Ok, muss ich mal suchen. Habe den X4300 der sowas ja haben sollte...😉

Ist damit die Dialogpegelanpassung gemeint ? Wenn ja, ich hab den Eindruck die Funktion macht den Center einfach nur lauter, also alles was auf dem Centerkanal passiert.

@metal_drummer:

Ja, die Funktion ist gemeint.
IMO wird nicht nur der Center lauter, sondern es werden die Stimmen hervorgehoben, was eine verbesserte Verständlichkeit hervorruft.

Ich möchte es nicht mehr missen......

Hmm, muss ich in Ruhe nochmal testen.

Dialogpegel-Anpassung

Diese Funktion macht nichts anderes, als die Lautstärke des Centers zu erhöhen. Da die meisten Stimmanteile über den Center wiedergegeben werden, wirken Dialoge in der Regel lauter/leiser. Die Anpassung ist aber nicht so effektiv wie die frequenzabhängige Funktion des „Dialog Enhancers“, den es in besseren Modellen gibt.

Es gibt zwei unterschiedliche Funktionsweisen:

Bei älteren Geräten (bis Erscheinungsjahr 2013) ist die Einstellung identisch zu der Center-Lautstärke unter „Lautsprecher | Manuelle Konfiguration | Pegel“. Eine Änderung im einen Menüpunkt bewirkt eine identische Änderung der Einstellung im jeweils anderen Menüpunkt. Es gibt keine Einstellung an/aus.
Bei neueren Geräten (ab Erscheinungsjahr 2014) gibt es eine Einstellung an/aus. Steht sie auf „an“, wird die Einstellung der Center-Lautstärke unter „Lautsprecher | Manuelle Konfiguration | Pegel“ außer Kraft gesetzt, und es gilt nur der hier eingestellte Pegel.

Quelle: http://www.av-wiki.de/dm-einstellungen

So, heute mal den rechten meiner beiden PB-2000 von vorne nach hinten verfrachtet und erneut mit der App eingemessen. Die Frequenzverläufe Vorher bzw. Nachher sehen nun deutlich besser aus, denke ich - sowohl bei Einzel- als auch bei Gesamtmessung. Morgen mal ausgiebig testen, wie es denn nun klingt.

Sub hinten rechts alleine:


Subs zusammen:

Interessant...beim X4300 gibt es wohl die Dialog Enhancer Funktion nicht. Dialogpegel Anpassung gibt es, die scheint aber auch bei der Einstellunge 0db schon den Klang der Dialoge anzupassen...

Hi! Im Vergleich zu vorherigen Messungen hat mir Audyssey diesmal bei geänderter Sub-Aufstellung (SW 2 von vorne nach hinten) im Bereich kleiner/gleich 35 Hz ca. 5 dB beim Subwoofer-Frequenzgang weggenommen. Wenn ich die roten Verläufe, die ja geschätzt sind, miteinander vergleiche. Wenn ich diesen "Spaßbuckel" wieder haben möchte, einfach über den Kurveneditor der App die Kurve in dem Bereich um 5 dB nach oben ziehen und @ 40 Hz wieder auf die Ausgangskurve herabziehen? Oder lieber die Finger davon lassen?

CommanderROR (Beitrag #679) schrieb:

Interessant...beim X4300 gibt es wohl die Dialog Enhancer Funktion nicht. Dialogpegel Anpassung gibt es, die scheint aber auch bei der Einstellunge 0db schon den Klang der Dialoge anzupassen...

Beim 6300er heißt die Funktion Dialog Enhancer, eine Dialogpegelanpassung finde ich nicht.

Also hat der 4400er die Funktion auch nicht, da gibt es nur die Dialogpegelanpassung.

@Iceman026:

Deine Ergebnisse im Subwoofer-Bereich sehen sehr gut aus.
Nutze selber 2 SVS und habe beide vorne aufgestellt, was wohl suboptimal ist.
Auch nach mehrmaligen Messen und verschiedenen Methoden bleibt das Ergebnis bei den Subs stets das gleiche:



Ich würde nichts mehr verändern und mit den Ergebnissen erst einmal einige Tage testen.

Gibt es irgendwo Infos darüber, wie die vertikale Achse skaliert ist?

Wie viel db ist z.B. die etwas dickere Linie in der Mitte und ist die bei allen Messungen immer gleich?

Wenn man den Kurven-Editor öffnet, sieht man die Skalierungen von x und y.

In der Vertikalen entspricht eine Linie 5 db.

Die 0-Linie ist die 4. von oben gesehen.

In der Horizontalen wird bei 100/1000 und 10000 Hz gegliedert, wobei der Anstieg nicht linear ist.

Habe heute mal neu einmessen wollen und da gibt es plötzlich Probleme beim Center und Front L. Die Lautsprecher lassen sich nicht bearbeiten (Trennfrequenz und groß/klein) und bei Ergebnis der Raumkorrektur ist nur eine gerade Linie zu sehen. Abstände sind auf 0,0. Was ist da los? Habe zwei Messungen probiert. AVR vorher auf Werkseinstellungen gesetzt.

Nero74 (Beitrag #685) schrieb:

In der Vertikalen entspricht eine Linie 5 db.

Das war meine Frage. Ist das so? Woher hast du die Info?

?xxx? (Beitrag #687) schrieb:

Nero74 (Beitrag #685) schrieb: In der Vertikalen entspricht eine Linie 5 db. Das war meine Frage. Ist das so? Woher hast du die Info?

Der Kurveneditor zeigt diese Informationen (das meinte Nero74).

Warum nutzt ihr nicht die Foreneigene Bilderupload-Funktion ?, die hat nicht immer diese nervige Werbung.

Ach, ok. Hatte ich missverstanden.

Ist natürlich die Frage, ob die 0 db Linie als Referenz immer einer bestimmten db-Zahl entspricht, oder immer ein anderer Wert dahinter steckt. Also ob mehrere verschiedene Messungen vergleichbar sind.

@Iceman026:

Habe es auch einmal getestet, einen Sub nach hinten zu stellen.
Somit habe ich jetzt links vorn und rechts hinten einen SB2000 zur Verfügung.

Nach dem Einmessen sah der Graph beim Sub schon wesentlich besser aus, ähnlich wie bei dir.
Dann die Ernüchterung:
Beim Probehören hat sich der Bass fast komplett gegenseitig ausgelöscht.
Egal, was ich einstelle, auch beim Subwoofer-Pegel, es kingt total mau, kein Vergleich zu vorher mit beiden Subs vorne.

Habe wieder alles zurückgestellt und neu eingemessen nach dem 101-Verfahren, aber nur am Haupthörplatz mit 8 Messungen, die 8cm voneinander entfernt (4 oben, 4 unten) lagen.
Dabei gab es einige Software-Probleme mit App-Abstürzen, die anscheinend darauf zurückzuführen sind, dass sehr viel Rechen- und Speicherleistung benötigt wird, um 8 Messungen zu bearbeiten.
Als ich noch 3 Messungen gemacht habe, war das Ergebnis am Graphen nicht so detailreich wie mit 8 Messungen zu erkennen.

Die ersten Hörproben sind wirklich positiv, auch der Bass ist zurück.
Durch die vordere Aufstellung der beiden Subs fühlt man auch wesentlich mehr Schalldruck, als mit einem von vorn und einem von hinten.

Fazit:
Auch wenn der Graph ein negatives Ergebnis suggeriert, muss das in der Realität nicht wirklich so klingen.
Ich werde in Zukunft mehr auf mein persönliches Hörerlebnis achten, als nur die Graphen zu berücksichtigen.

die phasen beachtet und etwas ausprobiert? bei mir ist es genau anders herum. ich habe mit diagonaler aufstellung vorne und hinten einen wesentlich besseren basskeller. trockener und einen super fg, sodass sogar der antimode weichen kann. er verbessert nichts mehr.

aber das muss nicht bei jedermann passen.

Ich habe am WE leider nicht so viel wie gewünscht testen können. Was mir aufgefallen ist: Beim Dolby Amaze Trailer z. B. etwas weniger Bassdruck beim Gewitter ("Powerful Bass") ... ggf. war es vorher mit Frontaufstellung auch schon etwas zuviel des Guten - nun m. E. weniger dröhnend. (Dynamic EQ Offset jeweils @ 0). Das der Bass da völlig fehlte, konnte ich zumindest nicht feststellen. War da bei dir gar nichts mehr? Lege ich die beiden roten Kurven nebeneinander, hatte ich vorher ca. 5dB mehr <= 35 Hz. Möglichweise macht dies auch den Unterschied? Daher meine Frage kürzlich, ob man die 5dB mit dem Kurveneditor wieder herstellt.

Ich werde die Tage mal weitere Filmszenen testen.

@ moppinger: Mit den Phasen habe ich z.B. gar nicht herumgepielt. Jeweils @ 0 Grad und Audyssey machen lassen. Die Lautstärke beim umpositionierten Subw. musste ich auch nicht verändern lt. Audyssey. Pegel und Entfernung nach Einmessung sind nun bei dem Sub natürlich etwas anders als vorher.

Dominik009 (Beitrag #665) schrieb:

Leider stürzt die App auf meinem iPhone 5s (iOS 9.2.1) immer ab, so dass ich nicht zum einmessen komme. Hat jemand ähnliche Probleme? Lohnt sich die App generell? Weil Einmessen kann ich ja auch direkt am AVR. Gruß Dominik

Mal IOS upgedated?

Hallo zusammen,

ich hoffe, dass ich in diesem Thread richtig bin... Am WE habe ich den Denon 6300 erhalten und in Betrieb genommen und gestern die erste Messung mit der App gemacht. Ich muss dazusagen, dass ich von Akustik und den ganzen Themenkomplexen drumherum usw. überhaupt keinen Schimmer habe und daher auch die vorher/nachher Kurven nicht deuten kann. Da wir in den nächsten 3-4 Wochen Nachwuchs erwarten, habe ich auch leider relativ wenig Zeit, um mich tagelang in die Materie einzulesen und hoffe auf eure Unterstützung. Hierfür an dieser Stelle schon mal ein Dankeschön

Ich habe hier im Forum einen Beitrag zur ersten Einmessung mit Audessy gelesen und die dortigen Hinweise befolgt. Sprich: alles aus dem Raum entfernt, was sonst nicht dort ist und auch, wie in der App vorgeschlagen, an acht Positionen gemessen.

An den Surround Speakern habe ich folgende Änderung vorgenommen, da diese ansonsten gar nicht hörbar waren.

Surround L von 0 auf +7
Surround R von -2 auf +5

Wie sehen eurer Meinung nach die Kurven aus und ist es normal, dass man beim SW keine Übernahmefrequenz einstellen kann? Bei den anderen Lautsprechern gehts ja schließlich auch.

Mir ist dann noch aufgefallen, dass der SW zu leise ist. In der App soll man ja die Lautstärke vor der Messung anpassen, bis das Symobl im grünen Bereich ist. Das habe ich auch so gemacht. Um einen Vergleich zu vorher/nachher zu haben, habe ich die Anfangssequenz von Spectre angeschaut. Und zwar die Szene, in der James Bond das Haus sprengt. Vorher hat der SW mächtig gerumst, was wohl an der hohen Lautstärke lag und nun, nach dem Einmessen, ist davon nicht mehr viel übrig. der SW bzw. die Explosion ist kaum bis gar nicht mehr hörbar. Sollte ich hier in der App auch die Lautstärke erhöhen?

Wenn bei aktiviertem Dyn EQ Bass und Surrounds zu leise sind, dann stimmt was nicht. Der Dyn EQ hebt bei 0db Einstellung den Bass eher zu stark an, ebenso die Surrounds.
Pegel der Surrounds mal mit Schallpegelmessgerät an der Hörposition testen, ohne manuelle Anhebung. Wenn die Werte dann einigermaßen stimmen so lassen. Zum Testen die Rauschtöne des Verstärkers verwenden.

Ok, werde ich mal testen, wenn ich zu Hause bin. Aber als der Testton für die Einmessung abgespielt wurde, waren die Surroundlautsprecher eigentlich mit normaler Lautstärke zu hören. Der SW war zwar zu hören, aber relativ leise.

Du hast geschrieben „Wenn die Werte dann einigermaßen stimmen“ - Welche Werte sollten denn an meiner Hörposition erreicht werden?

Die Lautsprecher sollen alle dieselbe Lautstärke haben. Also wenn der Testton am Frontlautsprecher 55db hat dann alle anderen auch. Nur beim Sub ergeben sich Abweichungen, auch weil die günstigen SPL Geräte da nicht so genau messen. Dass der Sub beim Einmessen leiser klingt ist aber normal bzw. bei jedem so...

Muss es zwingend ein dediziertes Schallpegelmessgerät sein, oder kann ich auch eine App auf meinem iPhone verwenden?