Die Audyssey-Multi EQ Editor App

Ich habe einen XTZ 12.17 sowohl auf REF (entspricht 0dB) als auch auf -6dB eingemessen (ohne App). Mit Pegel auf REF regelt der AVR-X1400H den auf ca. -5dB. Bei 10Uhr -6dB regelt der den auf -2dB. Bei Filmen schäppert es ordentlich. Bei Oldschool RnB hab ich auch meine Freude.

Keine Ahnung, was bei Dir schief läuft.

bekomme das angezeigt bei audyssey auf dem fernseher und dann muss ich den schalter halt runterdrehen..

Habe mir auch mal die App gegönnt und heute neu eingemessen (101 Methode). Da ich keine Ahnung von den Kurven und Anpassungen etc. habe hier mal meine Ergebnisse. Vielleicht hat ja jemand Tipps. Mein Sub hat eine eigene Einmessung (Elac 2070). Diese habe ich vor der Messug mit der Audyssey App laufen lassen. Ist das richtig?

Wie viel -dB stehen die Ls nach der Messung eiglt? Die sind ja im Bassbereich sehr krass.

JenSch675 (Beitrag #504) schrieb:

Mein Sub hat eine eigene Einmessung (Elac 2070). Diese habe ich vor der Messug mit der Audyssey App laufen lassen. Ist das richtig?

Ich habe gelesen dass der Sub zum messen das Mikro vom Smartphone nutzt (ist das richtig ?), das heißt es ist nicht kalibriert. Von daher würde ich auf die Subwoofer eigene Messung verzichten und komplett mit Audyssey einmessen.

Das kann nicht sein, da ich mit dem Handy immer den Raum verlasse, wenn ich Einmesse

@bluebery

Hier die Übersicht nach der Einmessung:

Also sieht alles normal aus aber mich hat echt die Vorher Station erschreckt. Die Audyssey leistet hier echt ein Wunder wenn man Naher die Kurven sieht. Ich habe an die Bassreflex lautsprechern gedacht da kann man natürlich die Öffnungen auch bissen Stopfen um den Bass abzumildern aber das sollte jetzt nicht nötig sein.
Gruß Blue

IcemanBS1984 (Beitrag #507) schrieb:

Das kann nicht sein, da ich mit dem Handy immer den Raum verlasse, wenn ich Einmesse :D

Ja aber sein Sub nutzt zur eigenen Messung das Smartphone als Messmikro, also sieht es schlecht aus wenn du das Handy mit raus nimmst. Bei Audyssey kannste das natürlich machen.

Beim Elac 2070 wäre ich auch lieber außerhalb des Raumes bei der eingebauten Einmessung. Muss mir da echt die Ohren zuhalten so geht das Teil ab.

bluebery (Beitrag #460) schrieb:

Teste mal bitte die 101 Einmessung Post #429

Habe nun auch nach dem System 101 eingemessen.

Nur leider hat sich beim Subwoofer nicht viel verändert:



Vielleicht liegt es daran, dass ich 2 baugleiche SVS SB 2000 nutze?

Alle anderen Kurven sind in Ordnung und der Klang ist IMO auch okay...

Bin ich eigentlich blind, oder gibt es keine Möglichkeit, denn angepassten Zielkurven eigene Namen zu geben? Die werden bei mir nur als xxxcopy1 abgelegt.

Indiziert_Zero (Beitrag #493) schrieb:

insbesondere mein bass klingt viel zu lasch den muss ich ja beim einmessen auf 75 dezibel kriegen und dabei steht der gainschalter auf fast null ;/ danach muss ich den auf max stellen damit es sich überhaupt gut anhört...

Das ist schon komplett falsch. Der Gain am Sub wird nach dem Einmessen nicht mehr berührt!

Mit Dynamic EQ auf 0dB hast du schon ne ordentliche Bass-Verstärkung. Wenn du auch mit diesen Einstellungen keinen Bass hast, liegt es an der Aufstellung.

Das Problem ist nicht der tatsächlich hörbare Bass, sondern die Erwartungshaltung und der Hörgeschmack des Anwenders.
Da liegen gelegentlich Welten dazwischen, weil der Anwender nicht das hören will, was tatsächlich in der Aufzeichnung vorhanden ist, sondern was er gerne hören möchte.

Aber selbst dann gibt es doch die Subwoofer-Verstärkung im AVR. Stellt man den Gain am Subwoofer um ist doch die gesamte Einmessung des Subs für die Katz...

...mal wieder zurück zum Thema Multi EQ Editor App!

Frage an die Leute, die schon mal manuell an den Zielkurven rumgebastelt haben:

Wenn man eine Original Messkurve nimmt, diese kopiert und bearbeitet, dann abspeichert und die neue Kurve nochmal kopiert, werden dann die Änderungen der ersten manuellen Korrektur übernommen??

Mein Eindruck ist, dass dem nicht so ist.

Die Originalkurve hatte für mich etwas zu wenig Druck im Bassbereich, deswegen Kurve kopiert und den Bereich >ca. 200Hz um 1-2 db hochbezogen.
An den AVR geschickt, probegehört, Bass und Stimmenwidergabe gefiehlen mir dann schonmal sehr gut, allerdings ging das irgendwie auf Kosten der Hochtonwiedergabe.

Deswegen die modifizierte Kurve nochmal kopiert und am Hochtonbereich rumgefummelt. Wieder probegehört, die Änderung im Hochtonbereich war schon hörbar, allerdings hatte ich den Eindruck, dass die zuvor gemachten Korekturen im Bassbereich wieder weg waren.

Hattet ihr ähnliche Erfahrungen??

drspeed610 (Beitrag #501) schrieb:

Wie ließt Du die 75 DB aus. Ich habe immer nur so eingemessen. Lese öfters was von den DB .

Mir zeigt das mein Denon nach einem Testton durch die SUBs, noch vor dem ersten Messpunkt.
Du gelangst dann entweder direkt zur Einmessung oder musst eben am Woofer nachjustieren.

reelyator (Beitrag #513) schrieb:

Bin ich eigentlich blind, oder gibt es keine Möglichkeit, denn angepassten Zielkurven eigene Namen zu geben?

Du kannst die Benennung nachträglich ändern: App neu öffnen - rechts oben auf "Bearbeiten" - "Kurve auswählen" - "Kurve umbenennen"

/elwu

@reelvator,
bei mir funktioniert das Mehrfachkopieren mit weiteren Änderungen laut CARMA problemlos.

@ALLE
Ich habe immer noch das Problem, dass die Multi-EQ-App meinen AVR genau einmal findet. Dann nicht mehr.
Muss dann erst von statischer IP auf DHCP am AVR umschalten oder umgekehrt.
Dann findet die App den AVR wieder (1x)
Das nervt!!!

Woran kann das liegen?

Zum Thema Unterschied Messung über AVR und Messung über APP:
Hier wird begründet warum die Messung über APP genauer ist. Leider noch mit der alten App Variante ohne wählbare Trennfrequenzen.

https://www.lowbeats...er-denon-avr-x4400h/

Ich habe mir jetzt neben dem 4400er auch diese App gegönnt.
Leider schlägt die Berechnung vom Reciever nun schon zum dritten mal fehl.
Nach der ersten Messung kommt die Meldung auf die Berechnung vom Denon zu warten.
Der läuft dann recht schnell bis 9% und bleibt dann stehen.
Kurze Zeit später bricht die App ab.
Wo ist mein Fehler???
Einmessung am Denon klappt ohne Probleme.
Samsung S7

medes75 (Beitrag #521) schrieb:

Leider noch mit der alten App Variante ohne wählbare Trennfrequenzen.

Schön wäre es aber auch bei der neuen App wenn man die Trennfrequenz vor der eigentlichen Messung schon festlegen könnte.

Nach nochmaligem Lesen durch diese Diskussionsrunde ein Netzwerkkabel statt WLAN genutzt und es funktioniert.
Erstmal..... mit der Einmessung

elwu (Beitrag #519) schrieb:

reelyator (Beitrag #513) schrieb: Bin ich eigentlich blind, oder gibt es keine Möglichkeit, denn angepassten Zielkurven eigene Namen zu geben? Du kannst die Benennung nachträglich ändern: App neu öffnen - rechts oben auf "Bearbeiten" - "Kurve auswählen" - "Kurve umbenennen" /elwu

...ich blicke es immer noch nicht

Wenn ich auf Bearbeiten gehe und eine Kurve auswähle, dann habe ich (links oben) nur 2 Symbole/Optionen: Das Pluszeichen zum kopieren der Kurve und den Mülleimer zum Löschen der Kurve. Kurve umbenennen gibt es bei mir nicht.....

Btw: Nutzt du die IOS oder die Android Version der App??

@Medes75:

Das Problem hatte ich auch mal, wenn der AVR und das IPad/Tablet nicht im selben Netzwerk hingen. Das kann z.B. auftreten, wenn du mehrere WLAN Repeater benutzt. Versuch mal Router und Repeatern unterschiedliche SSID´s zu vertpassen, dann kann man gut steuern, welches Gerät sich wo genau anmeldet. Dann AVR und Pad im selber Netzwerk anmelden, wenn das dann immer noch nicht geht (wenn möglich) direkt am WLAN des Routers (NICHT Repeater) anmelden. Dann sollte der Zugriff eigentlich funktionieren....

reelyator (Beitrag #525) schrieb:

...ich blicke es immer noch nicht :?

iPad: du gehst auf 'Bearbeiten', dann wackeln alle Kurven. Dann touch auf den Namen derer, deren Namen du ändern willst, eine Editierzeile öffnet sich, du änderst ihn, touch auf 'Fertig' auf der Tastatur und dann auf 'Fertig' rechts oben.

/elwu

Nachdem der Silvesterkrach vorbei ist, habe ich mich mal drangewagt und mit der App neu eingemessen.
An sich ist die App wirklich eine Bereicherung, endlich kann man direkt Einfluss auf die Zielkurve nehmen.
Leider wird nur durch Trial & Error deutlich, welche Einstellungen über die App kommen, welche generell über das Menü und welche kanalspezifisch einzustellen sind...

Hierzu auch eine Frage:

Aufgrund einer alten Einmessung hatte ich beim SW Pegel -5.0 db und vergessen, diesen zu entfernen.

Bleibt diese Einstellung bei einer erneuten Einmessung bestehen?
Nach App Einmessung sieht man den Wert immernoch, jedoch ist das Feld ausgegraut, da "SW Pegelanpassung" auf aus stand.
Wenn ich die Pegelanpassung aktiviere und auf 0 dB setze, ist es zu viel Bass. Scheinbar wurde der neue Referenzwert auf -5db gesetzt?!
Der SW Kanalpegel wurde auf -6db eingemessen, kann ich die restlichen 5db nicht über den normalen Kanalpegel ausgleichen?

Oder gibt es Empfehlungen, was man tun / nicht tun sollte?

Und noch was:
Macht es Sinn, denn Filterbereich der einzelnen LS zu begrenzen bzw des Subwoofers z.b. auf 150 Hz, wenn die Trenfrequenz bei 90Hz liegt?

@elwu: Danke, jetzt habe ich´s
Ich hatte nicht erkannt, dass man nicht nur die ganze Kurve per Touch markieren kann sondern dass es auch möglich ist, nur die Namenszeile zu markieren.

@geek87de:
Wenn die App beim Einmessen trotz der -5dB Einstellung keine Fehlermeldung ausgegeben hat, dann würde ich die Einstellungen so belassen wie sie sind. Wenn du nachträglich von -5 auf 0 korrigierst, dann hebst du ja den SW Pegel um 5dB im Vergleich zur Einmessung an und dass das zuviel ist hattest du ja schon selber bemerkt.

Nochmal zum Thema "Zielkurve editieren":

Das einzige was mich bisher an der App stört, ist dass die Zielkurven für jede Lautsprechergruppe (Front, Center, Rear...) individuell manipuliert werden müssen. Ziel in einem Surround-System ist es ja eigentlich, dass alle Lautsprecher eine (möglichst) gleiche Klancharakteristik haben, so dass Objekte, die sich durch den Raum bewegen, gleich klingen, egal, ob der Ton nun gerade aus dem Center oder aus den Rears kommt.

Von daher finde ich es unverständlich, dass die App keine Möglichkeit vorsieht, eine Zielkurve für alle LS festzulegen (Option B wäre es noch eine Zielkurve, die man z. B. für die Haupt/Front-LS festgelegt hat, auf die anderen LS-Gruppen zu übetragen. Aber auch diese Option ist leider nicht in der App vorgesehen).

Ich habe hierfür ein Ticket beim Marantz-Support aufgemacht (Nutze die App mit einem SR7011). Kennt ihr eine Möglichkeit dieses Problem auch direkt bei Audyssey zu adressieren?? Der Support im App-Store führt leider auch nur zu Denon USA.

danke. ja ich werds so belassen.

Das finde ich auch irritierend. Besonders dass zwischen SW und LS getrennt wird.
Den Rest kann man ja noch manuell einigermaßen angleichen.

So sieht bei mir die Audyssey-Korrektur in der Messung mit Carma aus.
Bisher voll zufriedenstellend, nur die Bereiche um die 100HZ gefallen mir nicht so gut. Das betrifft aber nur die 4 Surroundkanäle.
Jemand eine Idee was ich da machen könnte ? Die Phase an den Subwoofern zu verstellen bringt auch nur bedingt was, zumal ich bei 80Hz trenne und nicht bei 100Hz.

hm nochmal messen? Ich hatte gestern in der ersten Messung auch n Loch bei 90 Hz, komischerweise in allen Kanälen.

Wie wird den bei einem X6300H oder X6400H die Submessung gezeigt wenn zwei Subs angeschlossen sind?
Jeder Sub für sich oder beide nur zusammen?

Ausschließlich zusammen, weil nur das wirklich Sinn macht...

Habe nach dem 101-Verfahren nur die ersten 3 Messpositionen eingemessen.

Dabei habe ich nur bis 2500 Hz die Korrektur angewandt und danach die Lautsprecher frei spielen lassen.

Alle LS wurden bei 80 Hz getrennt und Pegel, wie auch Abstände sahen sehr gut aus.

Nur beim Subwoofer hat sich wieder einmal nichts verändert:



Der Klang hat sich IMO im Bereich des Hochtons verbessert, weil Audyssey ab 2500 Hz nicht mehr eingreift.

Wenn man bei der Rolloff-Kurve unsicher ist, kann man dieses Verfahren als gute Ersatzlösung nutzen, um die maximale Bandbreite aus dem LS herauszuholen.

Warum meine Subs immer noch auf dem Graphen schlecht aussehen, kann ich mir nicht erklären, weil der Klang subjektiv ausgewogen ist.

Ist das in der App Multi EQ Filter-Frequenzbereich, wo du es auf 2500Hz eingestellt hast? Bei allen Lautsprechern, sprich auch Höhenlautsprecher?
Sollte man beim Sub auch begrenzen?

Nero74 (Beitrag #536) schrieb:

Wenn man bei der Rolloff-Kurve unsicher ist, kann man dieses Verfahren als gute Ersatzlösung nutzen, um die maximale Bandbreite aus dem LS herauszuholen.

Befürchte ich eigentlich richtig, dass man den BBC-Dip in der App zwar komplett deaktivieren kann, beim Hochton aber nur die Wahl zwischen zwei Rolloffs hat? Kann man den Hochton-Rolloff also nicht komplett deaktivieren?

Auf bisherigen Screenshots sah es für mich zumindest so aus als gäbe es nur Hochton-Rolloff 1 oder Hochton-Rolloff 2, nicht aber "kein Rolloff"...

Könnt ihr mir sagen wie es ist?

JenSch675 (Beitrag #537) schrieb:

Ist das in der App Multi EQ Filter-Frequenzbereich, wo du es auf 2500Hz eingestellt hast? Bei allen Lautsprechern, sprich auch Höhenlautsprecher? Sollte man beim Sub auch begrenzen?

Den MultiEQ Filter-Frequenzbereich kann man nicht bei den Subs begrenzen, nur bei Front, Center, Surround und Surround Back.

Da ich ja bei 80 Hz trenne, ist es beim Sub auch nicht nötig.

Für die Höhen-LS habe ich keine Einstellung gefunden.

Die Mittenbereichskompenstion habe ich auch bei allen LS abgeschaltet, da ich meinen ganzen Raum ringsherum mit Basotect akustisch optimiert habe.

Ausserdem habe ich einen ca. 1 m hohen Bass-Trap in der hinteren Ecke stehen, der die Basswellen eliminieren sollte.

Und die Subs haben die Sound-Path-Füße von SVS spendiert bekommen.

Der Fussboden hat mittig einen Teppich, nur die Decke ist nicht optimiert, vielleicht liegt es ja daran?

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Befürchte ich eigentlich richtig, dass man den BBC-Dip in der App zwar komplett deaktivieren kann, beim Hochton aber nur die Wahl zwischen zwei Rolloffs hat? Kann man den Hochton-Rolloff also nicht komplett deaktivieren?
Auf bisherigen Screenshots sah es für mich zumindest so aus als gäbe es nur Hochton-Rolloff 1 oder Hochton-Rolloff 2, nicht aber "kein Rolloff"...
Könnt ihr mir sagen wie es ist?[/quote]

Die Aussage ist korrekt, es gibt nur Rolloff 1 oder 2, man kann dies nur umgehen, wenn man es wie ich oben beschrieben habe macht.

Wo ist denn die Einstellung jetzt genau mit der Begrenzung?

Nero74 (Beitrag #540) schrieb:

Die Aussage ist korrekt, es gibt nur Rolloff 1 oder 2, man kann dies nur umgehen, wenn man es wie ich oben beschrieben habe macht. ;)

Danke für die Aufklärung.

Auch wenn ich wahrscheinlich nur den Bass korrigieren würde, stört mich dieser Umstand.
Es ist sogar ein Mangel ggü. der herkömmlichen Korrektur am AVR, wo man mit der Flat-Kurve ja zumindest die Wahl einer echten flat-Korrektur hat. Hier fallen Dip und Rolloff weg.

Hat man nachwievor bei neueren Denon und Marantz AVR keinen Zugriff auf Bass- und Höhenregler, solange der Dynamic EQ aktiv ist?
Mit diesen kann man nämlich alternativ schöne house-curves kreieren.

jd17 (Beitrag #542) schrieb:

Nero74 (Beitrag #540) schrieb: Die Aussage ist korrekt, es gibt nur Rolloff 1 oder 2, man kann dies nur umgehen, wenn man es wie ich oben beschrieben habe macht. ;) Danke für die Aufklärung. ... Hat man nachwievor bei neueren Denon und Marantz AVR keinen Zugriff auf Bass- und Höhenregler, solange der Dynamic EQ aktiv ist? Mit diesen kann man nämlich alternativ schöne house-curves kreieren.

Ich habe den Dynamic EQ, Dynamic Volume und LFC deaktiviert.

Dann kann man im Audio-Menu die Subwoofer-Pegel anpassen.

Dieses Feature nutze ich vor allem bei Konzerten, um den Bass meinem Geschmack anzupassen.

Ich persönlich gehe nur 3-4 dB höher, um die Musik nicht zu sehr zu verfälschen.

Im Filmbetrieb lasse ich die Finger davon, dann ist mir der Dialog-Enhancer lieber, der nur die Stimmen verstärkt und der Rest bleibt unangetastet.

JenSch675 (Beitrag #541) schrieb:

Wo ist denn die Einstellung jetzt genau mit der Begrenzung?

Im MultiEQ Filter-Frequenzbereich, wie ich sagte.

jd17 (Beitrag #542) schrieb:

Hat man nachwievor bei neueren Denon und Marantz AVR keinen Zugriff auf Bass- und Höhenregler, solange der Dynamic EQ aktiv ist? Mit diesen kann man nämlich alternativ schöne house-curves kreieren.

Der EQ ist grundsätzlich deaktiviert wenn Audyssey aktiv ist.

Nero74 (Beitrag #540) schrieb:

Die Aussage ist korrekt, es gibt nur Rolloff 1 oder 2, man kann dies nur umgehen, wenn man es wie ich oben beschrieben habe macht. ;)

Aber woher weißt ob Audyssey den Rolloff nicht doch anwendet, hast du das mal nachgemessen ?

metal_drummer (Beitrag #545) schrieb:

jd17 (Beitrag #542) schrieb: Hat man nachwievor bei neueren Denon und Marantz AVR keinen Zugriff auf Bass- und Höhenregler, solange der Dynamic EQ aktiv ist? Mit diesen kann man nämlich alternativ schöne house-curves kreieren. Der EQ ist grundsätzlich deaktiviert wenn Audyssey aktiv ist.

Ich fragte ja explizit nach Bass/Höhenregler, nicht dem manuellen EQ.

Diese konnte man zumindest zur Zeit eines X4000 nutzen, wenn Audyssey aktiv ist - aber nicht, wenn auch der Dynamic EQ hinzugeschaltet wird.
Als Onkyo noch Audyssey implementiert hat, ging es sogar mit Dynamic EQ, so wie mit meinem Gerät.

Hier hatte ich beispielhaft gemessen, wie der Höhenregler bei Onkyo wirkt:


Wenn ich mich erinnere, war das bei Denon ähnlich - also ein schönes Tool, wenn man keinen reinen Höhen-rolloff möchte, sondern lieber eine breitbandige house-curve.

Daher nutze ich z.B. die Flat-Kurve und setze Treble auf -2, so klingt es für mich ideal - viel schöner als mit dem doch deutlichen rolloff der Reference-Kurve. Man sieht ja, dass ich raumakustisch selbst bei der Flat-Kurve schon genug nativen rolloff habe.


Könnte also mal jemand prüfen, ob bei einem X4300 oder X4400 Bass- und Höhenregler mit Audyssey und Dynamic EQ nutzbar sind?
Das wäre nett.

Moin ich habe mal eine Frage zum Multieq Filter.Was genau bewirkt der?

@metal_drummer:

Ob der Rolloff noch stattfindet, habe ich nicht gemessen, aber ich höre einen deutlichen Unterschied zu vorher mit Rolloff 1/2.

Gerade in Filmszenen mit natürlichen Umgebungsgeräuschen habe ich in den letzten Tagen viel getestet.

Eine Begrenzung bei 2500 Hz macht in meinem Raum einen großen Unterschied, den ich positiv bewerte.

Ich habe auch mal mit der App eingemessen und das ist das Ergebnis:







Kann mir jemand was dazu sagen?

Hmm...bei mir sehen die Kurven ruhiger aus...ich schicke ich ein paar Screenshots...was ist das für ein Raum, und wurde die Kurve irgendwie editiert?

Meine Front Links sieht z.B. so aus: