Denon AVR-X7200W

Habe über das Web IF MultEQ XT32 auf Flat gestellt und Dynamic EQ aktiviert, anders komme ich da nicht ran...

Im Web IF ist auch eine Sektion Grafik-EQ - die ist aber nicht "anklickbar",....

So richtig bin ich da jetzt noch nicht weiter gekommen, ich schau gleich mal in die BDA

Vielleicht auch erst einmal die Audyssey-Standard Kurve ausprobieren.
Warum nur übers Netz ? Ist doch Alles übers Setup erreichbar...
Der graphische Equalizer ist das eher leistungschwache Pendant zu Audyssey, wenn man mit diesm gar nicht klar kommt. Dazu muss Audyssey dann aber abgeschaltet werden. Gehen aber viele Eigenschaften von XT32 verloren und ist zudem deutlich "gröber" (und schlechter).

PS.: Es würde bestimmt nicht schaden, in aller Ruhe einmal die Bedienungsanleitung durchzulesen und sich dann im "Audyssey"-Thread hier umzusehen.

Hat jemand den X7200 als Vorstufe am laufen und vorher mal als Vollverstärker laufen lassen das er die Eindrücke schildert...

Ich überlege mir eine PA5501 als Endstufe ran zu hängen.

Im 9.xer Betrieb hats ja weniger Leistung für die 9 Kanäle als noch im 5.x

Benutze den Denon PMA-1520AE als zusätzliche Endstufen für Dolby Atmos mit vier Deckenlautsprechern seit einer Woche und bin sehr zufrieden. Hat nur etwas gedauert das richtige Layout rauszufinden, da ich meine Front Boxen von Canton zusätzlich auch im Stereo Betrieb nur über den Denon PMA-1520AE nutzen wollte.

Du hast also die Cantons am Stereo Vollverstärker?

Ich habe beim ersten Überfliegen verstanden..4 Deckenlautsprecher und die Cantons vorn....und dachte....

Also 7.1.4, alle Boxen von Canton und die zwei Front am Stereoverstärker als zusätzliche Endstufe zum 7200 WA.

MRSony (Beitrag #1507) schrieb:

Also 7.1.4, alle Boxen von Canton und die zwei Front am Stereoverstärker als zusätzliche Endstufe zum 7200 WA.

Kurze Frage zwischendurch: welche Canton's hast Du für die Decke genommen?

Spricht eigentlich irgendwas dagegen einen 7200w + Upgrade zu kaufen statt gleich den 7200wa? Ersteren gibt es aktuell ja schon für knapp 2000€ und damit deutlich günstiger als die 7200wa.

Wenn ich die aktuellen (Straßen-)Preise vergleiche:
AVR-X7200W + HDMI Upgrade-Kit + notwendige Selbst-Montage = ca. EUR 1998 + EUR 199 = EUR 2197,-
und
AVR-X7200WA: ca. EUR 2298,-
dann scheint mir das kein relevanter Preisunterschied zu sein...

welche Selbstmontage?
soviel ich weiß gibt es das Kit nicht "einzeln" zu kaufen. Man muss den AVR immer zu einer Vertragswerkstatt bringen/schicken (bzw. erledigt das der Händler).
Schon alleine wegen der Garantie ist das ja kaum möglich.

100Euro sind ja auch Geld und wenn man die sparen kann ohne die geringsten Nachteile zu haben? Ich würde lieber den "W" beim Händler um die Ecke kaufen und den das mit dem Einbau regeln lassen, statt irgendwo bei einem windigen I-Net Höker den "WA" und dann noch mehr Kohle dafür hinblättern warum?

Da man das Kit in diversen Shops einzeln kaufen kann und meines Wissens auch dann geliefert wird (großer Karton nebst Einbauanleitung usw.), muss das wohl gehen bzw. so sein.
Wenn ich mich nicht irre, gibt es auch youtube Videos zu diesem Thema...

Ok, der potentielle Garantieverlust wäre mir allerdings keine 100Euro wert!
ich kann mir nicht vorstellen, dass ein seriöser Händler so etwas anbietet.

für 2298€ bekommt man den WA leider nicht. Die preise liegen um die 2600-2900€.ich warte auch das die preise zu weihnachten fallen

Ja ich hatte auch eher die 2600 für den WA im Kopf. Hab aber auch nur eben auf geizhals geschaut und nicht explizit beim Händler angefragt. Würde beim Händler halt den 7200w bestellen und das upgrade direkt einbauen lassen.

Dann hast Du mit den falschen Leuten gesprochen.

Zum Thema Selbsteinbau:
Qoute

Hierfür sind Hardwareänderungen erforderlich, die durch autorisierte Denon Service-Center durchgeführt werden. Bitte kontaktieren Sie Ihren Denon-Händler für weitere Details.

Also bei einem 2200 Euro Teil, würde ich nicht Selbsteinbauen, selbst wenn es ging, wegen angesprochenen Garantieverlust.
Die 3 Händler, die das einzeln bei Geizhals gelistet haben:
Einer schreibt, das es durch Fachwerkstatt eingebaut werden kann.
2 schreiben nix davon. Vermutlich aben die das automatisch übernommen, und stellen bei Bestellung fest, das Sie das dann gar nicht ausliefern können.

Dann ist die Frage, was die Vertragswerkstatt verlangt, wenn man alles selbst anliefert, falls sie es überhaupt dann macht.

MC-Zen

einfall (Beitrag #1514) schrieb:

für 2298€ bekommt man den WA leider nicht. Die preise liegen um die 2600-2900€.ich warte auch das die preise zu weihnachten fallen :)

Anscheinend noch nicht nachgefragt bei Händlern , der Preis ist aber auf Rückfrage mir mehrfach genannt (angeboten) worden...

Habe vier Canton Plus XL.3 Kleinlautsprecher mit den entsprechenden Kugelgelenken knapp unter die Decke über TV und in gleicher Linie über die Sitzposition gehangen und im Winkel von ca. 15 Grad nach unten geneigt.
Bin mit dem Hörergebnis nach Einmessung zufrieden. Getestet mit "Gravity", Terminator 5 und San Andreas.

sven29da (Beitrag #1508) schrieb:

MRSony (Beitrag #1507) schrieb: Also 7.1.4, alle Boxen von Canton und die zwei Front am Stereoverstärker als zusätzliche Endstufe zum 7200 WA. Kurze Frage zwischendurch: welche Canton's hast Du für die Decke genommen?

Habe vier Canton Plus XL.3 Kleinlautsprecher mit den entsprechenden Kugelgelenken knapp unter die Decke über TV und in gleicher Linie über die Sitzposition gehangen und im Winkel von ca. 15 Grad nach unten geneigt.
Bin mit dem Hörergebnis nach Einmessung zufrieden. Getestet mit "Gravity", Terminator 5 und San Andreas.

Danke für die Infos "MRSony"

Also von der Performance her kann ich echt nichts negatives zu den Cantons sagen. Habe zwar nur die Plus X der ersten Generation als SL und SR laufen, aber die machen ihre Sache prima.

Einzig das Design ist ja echt nicht der Hit. Aber da ist der persönliche Geschmack gefragt und die Frage nach Prioritäten und deren Gewichtung.

Habe mich ja bereits nach Alternativen umgesehen, gerade vor dem Hintergrund, auf 3D-Sound umzustellen und damit mengenmäßig aufzurüsten, aber von den technischen Daten her gesehen gibt es nicht viel Vergleichbares.

Also bleibe ich vlt. bei der Canton-Satelliten-Lösung ?!?

Die Wandhalterung lässt jedenfalls einen flexiblen Einsatz zu und hält.

Hat jemand schon mal versucht, ob sich mit HDMI 2.0 vom PC die Hohenlautsprecher direkt adressieren lassen? Im Gegensatz zu HDMI 1.4 mit bis zu 8 Kanälen unterstützt ja HDMI 2.0 bis zu 32 Kanäle.
Damit könnten Höhenkanäle auch per PCM am PC gemischt werden, wenn der eine Grafikkarte hat, die das auch kann.

hat der Denon ein Einstellungsmenü, in dem man die Lautsprecher den Kanälen zuweisen kann?
oder kann das ein HDMI Treiber einer Grafikkarte?
ohne so eine "Matrix" kann das ja nichts werden, der eine erwartet auf Kanal 8&9 die Front-Wide um erstmal "untenrum" alles abzudecken, der andere die Front-High usw.
Das muss also mindestens auf einer Seite einstellbar sein.

Ohne entsprechendes Tonformat und ohne entsprechende Soundkarte geht da gar nichts.

Wie soll ein AVR "auf Kanal 8&9" etwas erwarten, wenn es die Kanäle 8 und 9 gar nicht gibt? Höhenkanäle gab es bislang gar nicht, höchstens Front Highs, aber diese auch nicht diskret, und für eine Matrixcodierung braucht man kein HDMI 2.0. Das wurde also nicht gesucht.

Zunächst müsste ein Tonformat definiert werden, was bis zu 32 Kanäle umfasst. Dann müsste der AVR dieses beherrschen oder per Update beigebracht bekommen. Zu guter Letzt müsste man Aufnahmen in diesem Format selber erzeugen können.

Auro 3D erfüllt hier noch die meisten Kriterien, es ist das einzige kanalbasierte Format, welches über 7.1 hinausgeht und im Consumerbereich verfügbar ist. Jedoch wird es an der nicht vorhandenen Lizenz (und Software) scheitern, Auro-3D-Aufnahmen zu erzeugen. Allenfalls könnte man sich etwas basteln, aber ob das geht und dann auch noch legal ist, müsste man mal recherchieren.

Ansonten hat man es wohl zugunsten der großen Lizenzgeber verpasst, ein lizenzfreies Format wie "PCM 9.1" o.ä. zu definieren. Damit wäre das angefragte Vorhaben problemlos möglich.

HDMI 2.0 unterstützt "theoretisch" 32 Kanal PCM!
das Tonformat gibt es also!
Nur muss eben jemand festlegen wie diese 32 Kanäle auf die LS verteilt werden oder man braucht entsprechende Konfigurationsmöglichkeiten in der Quelle und/oder AVR.

Ich denke Lichtboxer meinte einen Standard, der eben eine solche Zuordnung unnötig machen würde. Ähnlich dem heutigen PCM 7.1:

Kanal LS
1 FL
2 FR
3 C
4 LFE
5 SBL
6 SBR
7 SL
8 SR

Das könnte dann zB auf 7.1.4 erweitert werden:

9 FHL/TFL
10 FHR/TFR
11 RHL/TRL
12 RHR/TRR

Wenn es das gäbe, wäre auch der Weg für ein 12-Kanal Dirac Live am PC frei...Man wird ja noch träumen dürfen.

warum sollte man sich in solch ein Korsett zwängen?
was ist z.B. bei deiner Liste mit den Front-Wide LS? Warum soll dafür jemand 2 der 32 Kanäle "opfern", wenn er die gar nicht hat?
Der nächste fordert einen High-Center, oder die direkte Ansteuerung mehrerer Subwoofer für eine DBA usw. usf.
Auch wenn 32 Kanäle für die meisten Zwecke ausreichen dürften, kann es da ja schon eng werden wenn die "fest zugeordnet" sind und nicht so verwendet werden können, wie man es gerade braucht.

Ich behaupte einfach mal, dass die einzig sinnvolle Lösung eine flexible Zuordnung wäre. Daher wird es die Industrie vermutlich genau anders machen

Daher hatte ich bei der Frage gehofft, dass der Denon da schon so etwas in der Form integriert hat?!?

Eben, Belgarion.

Mickey_Mouse (Beitrag #1526) schrieb:

HDMI 2.0 unterstützt "theoretisch" 32 Kanal PCM! das Tonformat gibt es also! Nur muss eben jemand festlegen wie diese 32 Kanäle auf die LS verteilt werden oder man braucht entsprechende Konfigurationsmöglichkeiten in der Quelle und/oder AVR.

Ein Widerspruch in sich, somit Unsinn.

Entweder gibt es das Format bereits oder es muss noch jemand festlegen, wie diese 32 auf die LS verteilt werden. Denn dadurch zeichnet sich ein Tonformat aus, ansonsten reden wir maximal über ein Datenformat.

Da das noch nicht geschehen ist, bleibt es bei der theoretischen Unterstützung. Ob je ein PCM-Format mit annähernd 32 Kanälen definiert wird, steht in den Sternen.

Und schon gar nicht kann man sich mit dem Denon eine eigene Zuordnung basteln. Also ist die Diskussion hier sinn- und fruchtlos.

Hoffen darf man ja, ein Blick in die BDA hätte aber einigen Text hier erspart. Dein Wunschformat wird nicht in der BDA aufgeführt.

Lichtboxer (Beitrag #1529) schrieb:

Hoffen darf man ja, ein Blick in die BDA hätte aber einigen Text hier erspart. Dein Wunschformat wird nicht in der BDA aufgeführt.

also ich habe schon einige Erfahrungen mit mehreren AVR und auch deren BDA. Daher weiß ich wie schwierig es ist etwas zu finden, selbst wenn man weiß, dass man es dort schonmal gefunden hat und noch schwieriger, wenn man es nicht genau weiß.

Wenn ich dir sage, dass du bitte mal die Stelle nennen möchtest an der klar wird, dass man für den 7200 mit 9 internen Endstufen weitere 4 externe benötigt um ein 9.x.4 (also 11 passive LS) System mit Front-Wide aufzubauen, dann würde mich mal interessieren ob du die Stelle findest und wie lange das dauert.

Also komme mir nicht mit so blöden Sprüchen wie: ein Blick in die BDA hätte genügt, oder nenne mir die Stelle an der steht: "dieser AVR unterstützt kein 32 Kanal PCM wie in HDMI 2.0 vorgesehen" (alternativ einen Suchbegriff der auf eine ähnliche Aussage führt).

Du hast dich mal wieder komplett mit deinem mangelhaften technischen Verständnis verhauen und versuchst das jetzt nach dem Motto: "Angriff ist die beste Verteidigung" zu vertuschen...
Das ist kein Widerspruch und damit auch kein Unsinn (wenn man es verstanden hat). Ich kenne die HDMI 2.0 Definitionen nicht und habe leider keinen Zugriff auf die IEC Specs, es müsste aber in IEC61937 definiert sein. Darauf bin ich über die Doku zur Cadence IP von HDMI Transmittern gestoßen.

Der Denon unterstützt die in der BDA aufgeführten Tonformate. Es erübrigt sich dann eine Auflistung der Formate, die er nicht beherrscht, insbesondere dann nicht, wenn sie nicht existent sind. Ein Gerät muss auch nicht alle HDMI-Features unterstützen, das darf als bekannt vorausgesetzt werden. So können viele Fernseher bis heute keine HD-Tonformate decodieren.

32-Kanal-PCM gibt es dagegen noch nicht. HDMI 2.0 könnte theoretisch 32 Kanäle übertragen, passendes Format, Sender und Empfänger vorausgesetzt. Hier hapert es gleich an drei Stellen. Wir reden hier über zusammenhangloses 32-mal PCM 1.0 oder wie man das nennen soll, ähnlich wie die Tonspuren einer Studioaufnahme vor der Abmischung. Dagegen setzt ein Tonformat einen Zusammenhang und eine Positionenzuordnung voraus. Nur hat der Denon nicht mal ein Spielzeug, mit dem man einzelne Tonspuren bestimmten Lautsprechern zuweisen kann. Wie soll er dann mit dem selbst erstellten Datenstrom umgehen?

Du beharrst wie ein kleines, stures und bockiges Kind darauf, dass der X7200 ein Tonmischgerät wird, obwohl Denon vorne AVR draufschreibt, was eindeutig ist. Das finde ich lustig, erinnert es doch an User mit einstelliger Beitragszahl, die manchmal verquere Ansinnen haben.

Dass Du Probleme hattest, etwas in der BDA zu finden, nehme ich als nette Anekdote am Rande zur Kenntnis. Ein Argument ist das jedoch nicht. Wofür auch?

Hey Jungs, im locker bleiben.
Eigentlich hatte ich mit meiner Frage zunächst im Hinterkopf, wie ich ein Testsignal auf den oberen Lautsprechern mit HDMI 2.0 ausgeben kann.
Das scheint aber auch mit einer HDMI 2.0 Kette nicht so einfach zu sein.

Na ja, selten solch einen Dünnschiss in dieser Beharrlichkeit gelesen, der dann noch mit diffusen Angaben zu einer ominösen IEC untermauert wird.

Der Denon benötigt für die Tonwiedergabe ja kein HDMI 2.0, da alle Formate, die er beherrscht, auch mit HDMI 1.4 funktionieren. Es gab hier anders als beim Bild noch keine Notwendigkeit für einen neuen HDMI-Standard.

Im Prinzip müsstest Du Auro oder Atmos codieren können. Bei Atmos ist es insofern besonders, als dass die Klangobjekte auch eine feste Position haben, diese sich jedoch ändern kann und daher keinem festen Kanal zugeordnet wird. Daher muss der AVR das im laufenden Betrieb den jeweils angeschlossenen LS zuweisen.

Ich würde hier auf DTS warten, da deren MDA ja ein offener Standard sein soll. Vielleicht ergibt sich daraus auch die Möglichkeit, selber DTS-X-Dateien zu erzeugen mit einer kleinen Mix-Software am heimischen PC.

Ansonsten würde ich bei Deinem Gedankenspiel direkt vom Rechner in eine Endstufe gehen, um die Decodierung im AVR zu umgehen. Es fehlt dann die Einmessung, aber auch das ist am Rechner lösbar. Die Tonübertragung müsste jedoch analog erfolgen. Müsste man mal weiterspinnen, wie aufwendig das ist.

Eine andere Bastellösung wäre der gleichzeitige Betrieb zweier kleiner AVRs. Den einen betreibt man für die 2D-Basis, an den anderen schließt man die Heights etc. an. Dazu müsste der Rechner gleichzeitig zwei verschiedene 5.1-PCM-Signale an zwei Ausgängen ausgeben können, also auch nicht trivial.

Also die Industrie will das nicht, dass wir das können. Anders kann man es nicht sagen.

Da hast Du mich missverstanden. Ich möchte lediglich für eine PC-Einmesssoftware nacheinander auf den 4 Höhenlautsprechern Messtöne abspielen. Wenn sich das zukünftig auch für Sound-Mix nutzen lässt, schön.
Ich habe aber weder vor dafür eine Bastellösung oder externe Endstufe anzuschaffen.

Irgendwas scheint Denon noch zu brauchen, womit das Nachfolgemodell marketingmäßig beworben wird.

Das Problem hatte ich schon beim X4000 und jetzt bei der CX-A genauso: es gibt einfach keine Möglichkeit, die Einmessung der Höhenlautsprecher zu überprüfen. Bei Denon ist dass ja eigentlich egal, da man bei Nutzung von Audyssey eh nichts daran ändern kann, aber mit der Yamaha könnte man gezielt eingreifen, wenn YPAO "Mist" macht...

Ich habe das mal weitergedacht, aber es im Grunde die gleiche Thematik. Wie bekommt man gezielt Signale auf die Höhenkanäle? Du sprachst anfangs ja auch vom Mischen.

Kannst Du nicht die Auromatic aktivieren und alle anderen LS abklemmen. Sicher umständlich, aber der einzige Behelf derzeit.

also nochmal kurz etwas technische Nachhilfe, haben ein paar Leute ja dringend nötig...

das Audioformat PCM ist definiert und kann bei HDMI 2.0 bis zu 32 Kanäle enthalten.
Im Linux Audio Treiber kann man genau so ein Mapping erstellen, wie ich es bisher beschrieben habe. Ist ja auch irgendwie logisch, wenn man mal etwas nachdenkt,...

Nur muss man natürlich ein Gerät haben, dass diese neuen Erweiterungen von HDMI 2.0 auch unterstützt.

Es gibt ja genug Geräte, die gerade bei solchen Dingen mehr können als in der BDA angegeben ist. Z.B. steht in der Anleitung vom Oppo 103 auch nur drin, dass er Playlisten für CDs kann, funktioniert aber auch für SACD, obwohl das gar nicht gehen dürfte.

Der Denon unterstützt kein selbsterstelltes Mapping auf Linux-Basis

Er erkennt nur zusammenhängende Formate, dass sind definierte Standardmappings. Das endet aktuell bei Zeile 90, was Dir auch hier schon beigebracht wurde. Ein Mapping, welches die Positionen ab Zeile 92 einbezieht, gibt es als standardisiertes PCM-Tonformat noch nicht. Das steht noch aus und ob der Denon das dann per Update nachgereicht bekommt, ist fragwürdig.

Aber mal sehen, was noch kommt.

ich gebe auf, du verstehst es nicht...

Gut so. Wurde auch Zeit.

fahrstuhl65 (Beitrag #1495) schrieb:

Moin, habe den X7200WA gestern bekommen und installiert, sowie die erste Einmessung gemacht, ich betreibe ein 5.1 Setup von Infinity. Soweit - so gut, nach dem Einmessen ist mir aufgefallen, das der Bass für meinen persönlichen Anspruch zu mau ist,...ich hab hier was vom "Deaktivieren von Audysee und Verschiebung der Kurve" gelesen, weil es dem einen oder anderen wohl ähnlich ergangen ist. Kann mir das mal einer näher erklären, wie ich das und vor allem WO mache ? Mein letzter Denon ist von der A11-XVA gewesen, der hatte diese Möglichkeiten wenn überhaupt nur rudimentär. Wäre über jede Art von Tip oder Hilfe dankbar,... Gruß Michael

Hey Fahrstuhl , hast du das problem mit dem Bass gelöst ?

Sagt mal...fällt mir eben auf....

In den Anzeigeoptionen für die Lautstärke habe ich eingestellt -79,5db bis 18db als Skala.
Wieso ist dann bei -6db Ende? weiter kann ich nicht...

ist das bei euch auch so?

Edit: Bug in Spotify.....dreht man in Spotify den Lautstärkeregler auf max gehts nur bis -6db....

@Fahrstuhl
Mal das Audyssey Mic an Lapi/PC gestöpselt und mit Carma wenigstens die 1. Hörposition gemesen mit dem LFE Kanal?

Evtl kommt dabei ein Bassloch oder eine extreme überhöhung raus...Bilder der Einmessungsergebnisse vom linken und rechten Kanal, aus dem Audssey setup vom TV abfotografiert könnten auch helfen....

Dann sieht man ganz schnell wieso/warum der Bass weg ist und mit einem Bild der Lsp Aufstellung kommt man dann noch weiter..

Ich habe mir vor 2 Wochen auch einen Denon AVR-X7200WA zugelegt.
Wenn ich meine Lautsprecher mit Audyssey einmesse komme ich immer bei meinen Lautsprechern vorn auf einen Pegel von -10,0 bis 11,0. hinten ca 3db wehniger.
Das ist ja fast an der unteren Grenze.
Ist das so normal?
Meine Lautsprecher sind von B&W - 803,HTM1 und 805.

Das ist mit meinen Klipsch ähnlich.

Das "Problem" ist das Audyssey die LS auf 75db am hörplatz einpegelt und wirkungsgradstarke oder durch den Raum erstarkte Lautsprecher dadurch im Pegel reduziert werden.

Ärgert mich auch, intelligenter wäre es meiner Meinung nach eher den schwächsten Lautsprecher als maß für 0db zu nehmen und den Rest daran zu orientieren.

So sehen leute mit Wahrfdale,Nubert oder anderen Ls die Wirkungsgrade <90db haben eine geringe Pegelreduzierung und die anderen ärgern sich.

ich gehe dann meist hin und passe den Pegel entsprechend an, wenn die geringste drosselung -3db sind setze ich die auf 0db und erhöhe die anderen um 3db...allerdings gibt es eine gewisse Disbalance da ja db nicht linear sind.

Ich habe gerade mal das Micro vom AVC-A1HD zur probe genommen im schnitt 2-3db wehniger.

Da der Pegelkorrekturbereich von -12 db bis + 12 db reicht, dürfte das normalerweise kein Problem sein. Ist ja letzendlich egal, wie Audyssey die Pegelkorrektur anlegt, solange sie im zulässigen Korrekturbereich liegt und damit die "Normierung" auf 75 db funktioniert. Es soll ja bei Einstellung (absolut) "0 db" ein gemittelter Pegel von 75 db anstehen. Darauf beziehen sich ja dann alle weiteren Audyssey Einstellungen. Würde ein LS als Bezugsnormal herangezogen werden, wie vorgeschlagen, würde das ja nicht mehr funktionieren.

Nick_Nickel (Beitrag #1545) schrieb:

Ich habe gerade mal das Micro vom AVC-A1HD zur probe genommen im schnitt 2-3db wehniger.

Schlechte Idee, da die Korrekturkurve des Mikrofontyps im AVR hinterlegt ist und wenn das andere Mikro eine abweichende Kurve hat, ist das Ergebnis falsch.

Nick_Nickel (Beitrag #1543) schrieb:

Wenn ich meine Lautsprecher mit Audyssey einmesse komme ich immer bei meinen Lautsprechern vorn auf einen Pegel von -10,0 bis 11,0. hinten ca 3db wehniger.

Weniger ist manchmal mehr.

Sorry für OT.

Mich interessiert doch nicht ob ich bei 0db am AVR 75db im Raum habe, mich interessiert,wieviel Gas kann ich mit AVR XY an meinen Boxen geben und gut.

Audyssey verhält sich da wie ein Highway Tempolimit...könnte zwar schneller,darf aber nicht,also wird eingebremst.

Ich glaube Audyssey setzt für die 75db am Hörplatz bei Verstärkeroutput xy eben Lsp mit einem Wikrungsgrad von 85db oder sowas voraus.

Mein Center wird teils mit -11,5db eingemessen und das ist nur ein geschlossener RC64II

Dann hast Du anscheinend den Sinn und Zweck der Audyssey-Einmessung nicht richtig verstanden und kannst getrost darauf verzichten
Ansonsten vielleicht einfach mal das Konzept im Netz nachlesen, warum das so gemacht wird...

Da der Gesamtregelbereich im AVR-Modul neben dem LS Wirkungsgrad, dem eingestellten Pegel auch noch den Umfang der Frequenzgangkorrektur beinhaltet, wird man sich vermutlich innerhalb der gängigen Grenzen von überwiegend am Markt verfügbarer LS orientiert haben, weil technisch so nicht anders möglich. Hat man dann irgendwelche "Nischen-"LS, die aus diesem Raster herausfallen, hat man eben schlechte Karten mit diesem Produkt und muss sich erforderlichenfalls woanders umsehen.
Mein Kommentar: Pech gehabt...