Denon AVR-X7200W

OliverL87 (Beitrag #1650) schrieb:

Das Kit gibt es einzeln so zu kaufen. Denon HDCP 2.2 Upgrade Kit

Falsch, alles lesen :
Zusatz
Einbau durch autorisierte Denon Service-Center

Da ich das Kit schon mehrfach als separates Angebot für den Preis von EUR 199,- ohne den o.a. Zusatztext gesehen habe, wäre es interessant zu wissen, ob es nicht auch so lieferbar / verfügbar ist.
Auf youtube gab es dazu auch schon ein Video mit den Details des Einbaus eines Users, der das selbst durchexerziert hatte. Schien nicht so kompliziert zu sein. Dazu mussten beim alten Board ein paar Kabel / Steckverbinder abgezogen (ausgesteckt) werden und dann wieder auf das eingebaute neue Board gesteckt werden. Ansonsten keinerlei Löt- oder sonstige schwierige Arbeiten

Meines Wissens erfolgt aber auch eine Aktualisierung der Firmware. Wenn die nicht über Webupdate angeboten wird, dürfte es da kritisch werden.

Die wird meines Wissens im (richtig großen !) Karton auf CD (?) nebst Einbauanleitung mitgeliefert.

Hallo zusammen,

ich habe einen Denon 7200WA mit Auro 3D Update. Ich möchte auch gerne den Top-Sourrond Lautsprecher hören. Dafür benötige ich eine separate Endstufe/Verstärker.

Hierfür habe ich eine SMSL SA-98E. Das funktioniert auch.

Frage: ich habe noch einen alten Onkyo AVR TX-SR606. Könnte ich diesen auch als Endstufe für den Top-Sourrond Lautsprecher nehmen? Wenn ja wie muss er angeschlossen werden.

Ich habe schon viel versucht aber bekomme keinen Ton. Verkabelung am Denon ist korrekt das es beim SMSL klappt.

Danke für Tipps und Hilfe.

Hi

der 606 hat doch MultiCh In. Musst den 606 dann natürlich noch so konfigurieren das der MultiChIn auch genutzt wird

Hi,

auf Multi Chanel bin ich auch schon gestoßen. Aber hab es noch nicht aktiviert bekommen. Das HDMI Bord ist wahrscheinlich defekt. Hat das bei Mult Ch. Eine Auswirkung oder ist das egal?

Meinst Du nicht, dass die Wahrscheinlichkeit auf eine passende Info in einem Onkyo Thread dazu höher ist?

Hallo zusammen,

der X7200WA ist bestellt

Bin mal gespannt wie der mit meinem DVD3800BD harmoniert.

Gruß
Chris

Wo und für welchen Kurs hast du den 7200 bestellt?
Machst du nichts falsch mit, der denon ist ein super Gerät .

Ich hab den X7200WA mit einem DBT-3313UD kombiniert. Dort kann man einen "AV Pure Direct Mode" aktivieren, bei dem Audio- und Video-Signal separat per jeweils eigenem HDMI-Kabel übertragen werden (Audio zu AVR, Video direkt zum TV).

Nutzt das jemand? Wie groß ist der theoretische oder gemessene Qualitätsgewinn, oder fällt das unter Vodoo?

Chris_G (Beitrag #1648) schrieb:

Hallo zusammen, dann verstehe ich das nicht bei CSM. Wofür soll ich dann das Ding zu mir schicken lassen, wenn das Teil dann wieder zurück muss und über den Händler an die Werkstatt? Aufwändiger geht's doch garnicht... Vielleicht deshalb weil CSM auf der Website kein Zeichen für Denon-Händler trägt? Keine Ahnung Da kann ich doch persönlich zu der Umbauwerkstatt mit dem Kit und dem Gerät fahren und das Teil da abgeben. Weiss jemand wie sowas bei dem 7200er läuft? Gruß Chris

Ich hab bei CSM einen 7200W bestellt. Dann haben die mir geschrieben, ob ich für x EUR mehr nicht gleich den 7200WA nehmen will. Frag am besten direkt an, das geht ohne umständliches Hin- und Herschicken!

The_Plug (Beitrag #1662) schrieb:

Nutzt das jemand? Wie groß ist der theoretische oder gemessene Qualitätsgewinn, oder fällt das unter Vodoo?

völliger Blödsinn und reiner Voodoo!
per HDMI Spezifikation kann gar kein Ton ohne das Bild übertragen werden!
Es gibt sogar Vorgaben für eine Mindest-Auflösung um HD-Ton übertragen zu können. Also auch wenn das ein "komplett schwarzes Bild in 1080p, aber gestochen schwarz" ist, es wird mit dem Ton mit übertragen.

Und dann muss man schon sehr phantasievoll argumentieren, warum:
a) Bild und Ton gemeinsam
schlechter sein soll als:
b) Bild mit Dummy Ton (stumm) auf HDMI1 und Ton mit Dummy-Bild (schwarz) auf HDMI2
zu übertragen.

Aber solange Leute an diesen Blödsinn glauben, wird die Industrie auch solche Verarsche anpreisen und anbieten...

Es gibt einen praktischen Qualitätszuwachs, wenn man so will, nämlich falls der Player nicht in der Lage ist, zweimal das vollwertige Signal auszugeben, was je nach Modell der Fall ist.

Dann liegt nämlich ohne die getrennte Ausgabe auf einem Ausgang nur Stereoton an und auch die interne Bildverarbeitung des Players greift dort nicht.

Schaltet man jedoch auf getrennte Ausgabe um, dann liegt auf dem einen Ausgang das ggf. bearbeitete Bild und auf dem anderen den vollwertigen Ton. Es kommt aber tatsächlich ein Schwarzbild an, was man daran erkennt, dass der Fernseher nicht "kein Bild" anzeigt.

Die getrennte Ausgabe hat also schon einen Sinn, nur halt nicht den der Klangverbesserung in dem angefragten Sinne. Ich nutze das, weil ich pro Quelle unterschiedliche Einstellungen am TV verwende und somit den Player nicht durch den AVR durchleiten kann. Für die Spielekonsolen habe ich am TV den Gamingmodus eingestellt, um die Latenzzeiten zu minimieren. Da sie nur einen HDMI-Ausgang haben, sind sie darüber am AVR angeschlossen, dessen überflüssige Bildverarbeitung deaktiviert ist. Das bedeutet, für den AVR ist der Gamingmodus aktiviert. Bestimmte Bildeinstellungen entfallen dann, so dass das für Blu-ray nachteilig wäre.

Hat man solche Konstellationen nicht, kann man sich ein HDMI-Kabel sparen und reduziert damit gleichzeitig die Anfälligkeit für Handshakeprobleme, so zumindest mein rein subjektiver Eindruck.

Ansonsten muss man sich vor Augen halten, dass es bei digitaler Übertragung keine klassischen Signalverluste gibt. HDMI hat eine beschränkte Bandbreite, die sich zum Beispiel mit zunehmender Kabellänge reduziert. Reicht die Bandbreite für die gesendete Datenrate aus, wird es auch so empfangen, Bild und Ton hin oder her. Reicht sie nicht aus, bricht die Übertragung komplett zusammen, typisch digital eben. Da die Datenrate dynamisch ist, kann es im Grenzbereich zu Störungen und Aussetzern kommen, was kein Widerspruch ist. Aber so etwas wie das leichte Massebrummen bei langen Cinchkabeln oder das Übersprechen bei DIN-Steckern gibt es digital nicht. Es klingt immer gleich oder gar nicht.

The_Plug (Beitrag #1662) schrieb:

Nutzt das jemand? Wie groß ist der theoretische oder gemessene Qualitätsgewinn, oder fällt das unter Vodoo?

Ist halt ein Verkaufsargument.

Einziger Vorteil, so kann ich einen AVR weiterbetreiben der zwar HD Ton kann aber kein 3D weiterreicht.

Einziger Vorteil ist untertrieben.

Hauptsache, man handelt sich dann keine Asynchronisität zwischen Bild und Ton ein.

Gruß ergo-hh

Wird das nicht in der Kette abgeglichen? Wenn ich den Fernseher ausschalte, habe ich einen kurzen Tonaussetzer, selbst wenn TV und AVR nicht verbunden sind. Es gibt also einen neuen Handshake. Somit müsste das Delay bekannt und durch den AVR ausv
geglichen werden, entsprechende Einstellung vorausgesetzt.

man kann das jetzt wieder rein theoretisch tot diskutieren...
soviel ich weiß kann der 7200 schon 3D weiter leiten, oder? Was soll ein Diskussion darüber in diesem Thread?
ich habe zu dem DBT-3313UD auch nicht gefunden, dass er bei getrennter Wiedergabe mehr Datenformate wiedergeben kann und mir ist da auch kein Player bekannt (Beispiele sind willkommen).

Lipsync funktioniert nur mit einem HDMI Strang, da wird nichts "in der Kette abgeglichen". Die Aussetzer kommen aufgrund der HDCP Unterbrechungen.

Das Display teilt dem HDMI-Repeater im Rahmen des HDMI Handshakes über ARC seine Latenzzeiten mit, die dann bei entsprechender HDMI Version (1.3?) von diesem automatisch übernommen werden. Damit ist dann der LipSync Ausgleich erledigt. Bei manchen HDMI Repeatern kann man noch abweichende Werte händisch einstellen, wenn es dafür eine Veranlassung geben sollte. Ist dann aber ein eigener separater Menüpunkt im Setup. Normalerweise muss man da nichts anfassen.

Dann wäre die erste Aussage widerlegt.

Zweitens trifft das beschriebene Verhalten zum Beispiel auf den Pio BDP-450 zu.

Soweit ich weiß, sind derartige Einschränkungen üblich und man sollte daher auf die richtigen Einstellungen achten, anstatt den Hinweis darauf abzuwerten. Das hat schon seinen Hintergrund.

Übrigens steht auf S. 5 der BDA, dass es Probleme mit dem Ton oder Bild geben kann, wenn man den einen oder anderen Anschluss verwendet.

Es gibt einen Amp-Out und einen Video-Out.

wie gesagt, laut HDMI Norm "darf" HD Ton nur ab einem 720p Bild übertragen werden (wenn ich das richtig in Erinnerung habe, es gibt da aber definitiv Vorgaben).
Man kann also gar keinen Ton ohne Bild (auch wenn es ein rein graues, schwarzes oder meinetwegen auch pink ist) per HDMI übertragen.

bei meinem Oppo kommt auch nur an einem Ausgang das DSD Signal einer SACD raus. Das sollte wohl genauso wie hier einfach nur "wichtig und nach High-End" aussehen. Soviel ich weiß wurde diese schwachsinnige Einschränkung aber beim "Nachfolge-Modell" (mit Darbee integriert) wieder aufgehoben.

Ich zitiere mich selber:

Aber solange Leute an diesen Blödsinn glauben, wird die Industrie auch solche Verarsche anpreisen und anbieten...

ich meine damit NICHT zwei HDMI Ausgänge, das kann ja mal sinnvoll sein! Allerdings eigentlich nur, wenn sich die Norm man wieder ändert und man sich "nur" einen neuen Player zu seinem "veralteten" AVR kaufen muss. Hier ist der Fall aber genau anders herum: etwas älterer Player mit AVR auf dem aktuellsten Stand. Wenn z.B. 4k mit 3D kommt (was der 7200 nicht kann), DANN könnte man über einen Player mit einem zweiten Ausgang zum Beamer/TV nachdenken.

Hä?

Was verwechselt Du denn jetzt alles?

Das mit dem Bild ist längst geklärt. Es gibt ein Schwarzbild (in 1080p).

Dennoch werden nicht zwei Anschlüsse vollwertig bedient, außer vielleicht bei Oppo.

Bei mir ist es so:

Main: Bild (ggf. bearbeitet) und Ton oder nur Bild in Einstellung Seperate.
Sub: nur Ton plus Schwarzbild, bei Verwendung beider Ausgänge unbearbeites Bild und Stereoton (Dual-Modus)

Fazit: HD-Mehrkanalton kommt nie an beiden Ausgängen gleichzeitig an, ebenso wenig das bearbeitete (z.B. skalierte) Bild.

Wird beim Denon ähnlich sein. Daher muss man die Voodoofunktion nutzen, wenn man zwei Ausgänge aus anderen als vermeintlich klanglichen Gründen benutzt. Davon gibt es mehrere, nicht nur den einen, den Du gerade genannt hast.

Kann man m.E. so der BDA nicht entnehmen, zumindest nicht bei meinem Player.

OK danke, bei meiner Kette brauch ich die getrennten Signalwege also normalerweise nicht, v.a. nicht beim Schauen von Blu-Ray. Der 7200WA ist dem 3313UD bzgl. Audio und Video ebenbürtig, ich muss ihn nicht "umgehen". Danke.
Gut, dass mein TV nicht auf dem aktuellsten Stand ist, sonst müsste ich mich ja schon 3x entscheiden, wem ich die Bildbearbeitung übertrage...

Lichtboxer (Beitrag #1675) schrieb:

Bei mir ist es so: Main: Bild (ggf. bearbeitet) und Ton oder nur Bild in Einstellung Seperate. Sub: nur Ton plus Schwarzbild, bei Verwendung beider Ausgänge unbearbeites Bild und Stereoton (Dual-Modus)

d.h. du willst mir weiß machen, dass du bei deinem Player einen HDMI Anschluss an den AVR für Mehrkanal-Ton und den zweiten HDMI Anschluss direkt an den TV/Beamer klemmen MUSST, weil du ansonsten nur ein unbearbeitetes Bild und Stereo Ton(!) bekommst?!?

und das soll am Gerät liegen und nicht daran, dass du das nur nicht richtig eingestellt hast? Das glaubst du doch wohl selber nicht! Man muss doch einen BD-Player mit zwei Ausgängen auch als vollwertiges Gerät mit nur einem Ausgang nutzen können, so ein BD-Player wäre doch unverkäuflich!

Kann man ja auch, wie ich schrieb. Dann liegt aber am zweiten Ausgang nicht das volle Signal an. Wird beim Denon ähnlich sein.

Nur benötige ich beide Ausgänge, wie ich auch schrieb, wegen unterschiedlicher Bildeinstellungen pro Videoquelle. Und dann muss man es wie angefragt umstellen. AVR als Quelle für den TV ist ungeschickt, weil daran alles angeschlossen werden kann und man dann am TV nur eine globale Einstellung wählen kann.

Jetzt warte ich darauf, dass Du sagst: Okay, danke, jetzt habe ich es auch verstanden.

Hallo zusammen,

das Gerät ist angekommen und wurde bereits angeschlossen/ konfiguriert.

Was mir sofort aufgefallen ist:

1. Habe einen WA bestellt, aber einen W bekommen im WA-Karton. Produziert Denon keine eigenen WA-Fronten?

2. Die Lautsprecherterminals sind trotz Topmodell weniger wertig als bei meinem Pio. Ich habe fette Bananas an relativ steifen LS-Kabeln, so dass diese angeschlossen die Terminals "verbiegen". Man sieht also dass beide, wenn LS angeschlossen nicht mehr senkrecht zum Gehäuse stehen. Wahrscheinlich an einer labbrigen Platte innen montiert. *kotz*

3. Die Füße sind nicht weich gedämpft.

4. Der Eingangswahlschalter hat so eine labbrige Rasterung, dass man diese kaum wahrnimmt, also fast wie eine stufenlose Lautstärkeregelung. *kotz* Da hilft nur noch per FB schalten

5. Die Einmessung war Total gewöhnungsbedürftig. Statt zuerst den Sub auszupegeln, kommt erstmal der Hinweis diesen auf 50% zu drehen. Bei mir hat das ganze Haus gewackelt. Dann kommt erst die Warnung doch bitte runter zu drehen, was dann bei 30% immer noch 105dB waren. Für 75dB musste ich so leise einstellen, dass ich später bei der Einmessung die Testtöne kaum gehört hatte.

6. Der Klang des Denon ist etwas wärmer als der des Pioneer. Verliert aber keinesfalls die Details. Ich hatte den Eindruck, dass dieser noch eine Spur präziser aufspielt. Komischer weise war beim Testen einer CD per HDMI auf einmal mitten im Lied Stille und ging dann plötzlich weiter. Keine Ahnung was das war. Bei analog keine Probleme.

7. Leistungsreserven satt. Bei 60% der Lautstärke kann ich es im Kino kaum aushalten. Definitiv heftiger als mein alter Pioneer.

8. Netzwerkeinrichtung (WLÁN) funktionierte sehr schnell und zuverlässig.

Gruß
Chris

Chris_G (Beitrag #1679) schrieb:

Hallo zusammen, 1. Habe einen WA bestellt, aber einen W bekommen im WA-Karton. Produziert Denon keine eigenen WA-Fronten?

Das war bei mir auch so. Die haben wohl einfach das Update eingebaut, solange noch alte Geräte verfügbar sind. Stört mich aber nicht, ist ja technisch alles richtig.

Hallo The Plug,

das musst Du dann jemandem beibringen, der später das Gerät kauft. *Sie haben doch keinen WA, sondern nur einen upgegradeten W*. Es lagen ja zwischen den UVP's schließlich 200€.
Das die gleichwertig sind weiß ich ja.

Gruß
CHris

Auf meinem Gerät steht auch nur X7200W und auf dem Karton ist ein A nachträglich aufgeklebt.
Wenn ich bei Denon das Produktbild so anschaue steht da auch nur W.
Wie kann man denn eigentlich erkennen ob es sich wirklich um einen WA handelt.

Hallo Nick,

das wird schon der WA sein von innen und am Karton, nur halt eben nicht aussen am Gerät...

Alle Aufkleber am Karton, Anleitung etc. lautet auf WA.

Wenn das aber so ist braucht man keinen Hype um einen WA machen und dafür 200€ mehr verlangen. So kann man ja ein "Nachfolgermodell" ankündigen Hätte gereicht W+Upgrade. Ist das gleiche.

Gruß
Chris

Ist doch egal was drauf steht, auf den Inhalt kommt es an.
Der Händler / Werkstatt könnte eventuell noch einen Aufkleber von Denon mit Upgrade-Datum
auf die Rückseite des 7200er anbringen.

Wenn man sich mal die Mühe macht hier alles zu lesen, würde man wissen das alle 7200er ein W vorne drauf stehen haben.

Kurze Frage zum 7200er Modell:

Ist der einzige Unterschied zwischen dem W (inkl. Upgrade) und dem WA dass der Front-HDMI nicht nach HDMI 2.0 / HDCP 2.2 Standard ist?


Kann bzw. bekommt der W die DTS:X bzw. DTS:Neural Formate auch per FW-Update nachgereicht?


-ghost-

soviel ich weiß gibt es auch diesen Unterschied nicht, "W aufgerüstet" und "WA" sind anschließend identisch!
da Denon sie als identisch einstuft ist auch klar, dass beide dieselben Updates bekommen werden.

DTS: X wird bei Denon als erstes für den 7200er nachgereicht, egal ob W oder WA.
Danach kommen dann Stück für Stück die anderen, soweit vorgesehen.

Der Front HDMI Eingang wird ja mit einem Kabel an das Board angeschlossen. Da das Board ja das selbe wie beim WA ist, muss ja auch der Front HDMI den vollen Umfang der anderen Anschlüsse haben. So sehe ich das.

Ich hab noch mal eine "Anfängerfrage" zwischenrein: Wenn ich mit der Audyssey-Einmessung des 7200 fertig bin und denke, dass dann alles passt: Bin ich dann wirklich fürs Erste fertig (und spiele im Lauf der Jahre mit Optimierung der Raumakustik), oder sollte ich die Audyssey-Ergebnisse anschließend sofort mit CARMA o.ä. überprüfen?

Wenns gefällt ist alles OK.

Aber dann auch gleich danach für alle Fälle die Einstellungen auf den PC sichern, ggfs. auch mehrere Versionen.

Gruß ergo-hh

Wenn schon, würde ich vorher und nachher mit Carma messen, um einen Vergleich zu haben.
Glättung sollte bei 1/12 Oktave liegen.

Man darf dabei aber nicht übersehen, dass mit Carma nur an einer einzigen Stelle gemessen wird und deshalb speziell im Mittel-/Hochtonbereich evtl. nicht unerhebliche Unterschiede gemessen werden können, da Audyssey einen Bereich misst und korrigiert und Carma nur punktuell misst.

Na, ich seh schon, die Idee "1x kaufen und anschließen, dann jahrelang einfach nur genießen" kann ich mir abschminken...

Warum ? Man misst ja am Anfang meist nur ein paarmal ein, bis man den "Dreh" raus hat. Danach packe ich zumindest die Einmessung nicht mehr an, wenn nicht gerade irgendetwas passiert, was das Ergebnis in Frage stellen sollte.

Bzgl. Raumakustik habe ich noch einige Leichen im Keller, die ich wegen des WAF nicht sofort beseitigen kann. Das muss ich schrittweise optimieren und danach wohl jedesmal einmessen. Die Vorstellung davon macht mir aber allmählich Spaß!

burkm (Beitrag #1688) schrieb:

DTS: X wird bei Denon als erstes für den 7200er nachgereicht, egal ob W oder WA. Danach kommen dann Stück für Stück die anderen, soweit vorgesehen.

Hallo Leute,
das was hier geschrieben wurde, sowie von Spezi Mickey_Mouse und andren lässt mich, der erst seit paar Wochen mitliest (bestimmt war das hier schon öfters gefallen) zu Schluss kommen dass ein 7200W mir ausreicht, wenn der Denon nur für die Tonwiedergabe genutzt wird.
Würde bedeuten, dass man bei Kistenschiebern aktuell 1000Euro einsparen könnte.

Ist wirklich der Unterschied zwischen dem alten 7200W und aktuellen 7200WA “lediglich nur“ HDMI Bildübertragungsspezifikation 2.0 sowie HDCP 2.2?

Ich sage Danke und sorry für das vermutlich wiederholte Fragen
Sven

Denon Seite die erklärt, was das Update von W auf WA bringt.

Danke, kenne das jedoch und fragte gestern dennoch. Ich will sicher gehen, da Denon viel schreiben kann und es vielleicht Dinge gibt, die nicht erwähnt wurden.
Warum sollte jemand, wie es ja laufend geschieht, sich jemand den WA für erheblich viel mehr Geld kaufen. Nur wegen dem 2.0 und 2.2 was es sogar als Update für kleines Geld gibt?
Ich habe ja hier gelesen das Onlinepreise nicht direkt zu vergleichen wären, aber für eine grobe Einschätzung und deshalb bin ich verunsichert...

PS: habe heute Nacht mal die Vergleichfunktion auf Denon genutzt und zwischen 7200 und dem 6200 verglichen. Außer minimaler Mehrleistung ist lediglich “Bass-Synchronisierung“ der aufgelistete Unterschied.
Googelt man danach, bekommt man keine Erklärung, Denon online Handbuch nichts zu finden. Ich denke das diese Funktion was mit zu tun hat, wenn man zwei Subs nutzt.
Ich habe nur einen und möchte an den zweiten Sub Ausgang einen Reckhorn für Körperschallwandler anschließen.
Falls jemand das Know-how hat und sagen könnte ob dafür die Funktion “Bass-Synchronisierung“ für mein Vorhaben relevant b.z.w.wichtig ist, wäre es sehr nett. Ansonsten Google ich heute Abend weiter.
PPS: Erklärung Bass-Sync = http://manuals.denon.com/AVRX7200WA/EU/DE/WBSPSYvsbphziy.php

Schöne Weihnachten Euch allen
Sven

sven29da (Beitrag #1697) schrieb:

Würde bedeuten, dass man bei Kistenschiebern aktuell 1000Euro einsparen könnte.

Du sparst typischerweise bei den realen Händlerpreisen um die 300 €. Da das Upgrade 200 € kostet, eine faire Preisdifferenz.