Denon AVR-X3000 und AVR-X4000

Ja klar, dafür sind wir doch hier um uns auzutauschen.

Mein TL-SUB arbeitet nur von 22 bis 45 Hz und dann kommt bauartbedingt bei diesem nichts mehr. Danach setzt der T30.60 ein.
Bei LFC ist der TL-Sub arbeitslos....

Wenn Du mit LFC glücklich bist, dann soll es so sein.

ja, mag ja sein,
und bei anderen ist LFC absolut notwendig

Leider wird man mit LFC nie was gewinnen, weder in der Englischen Premier League (Liverpool FC), noch bei einem Soundwettbewerb

sorry, das musste jetzt einfach sein

BTT:
Hat schonmal wer von euch gemessen, was der X4000 an Strom zieht wenn er eingeschaltet ist, aber kein Signal anliegt? Ich penn oft beim Fernsehen ein und dann läuft der Receiver (Denon 2309) als einziges die ganze Nacht durch Oder hat der X4000 einen Autosleepmode?

Jo, sehe ich auch so, das bei vielen zur Miete Wohnenden LFC nötig ist.

Wenn ich zur Miete wohnen würde, wäre mehrmals die Woche die Polizei wegen Ruhestörung bei mir in der Wohnung.

Gruß

ich glaube der Sachverhalt wurde nicht verstanden. LFC funktioniert schlicht nicht so wie gedacht bzw wie beworben und deshalb ist es nutzlos.

Central_Scrutinizer (Beitrag #4244) schrieb:

ich glaube der Sachverhalt wurde nicht verstanden. LFC funktioniert schlicht nicht so wie gedacht bzw wie beworben und deshalb ist es nutzlos.

es funktioniert, wie beworben,
es senkt den Bassbereich ab (und erfreut so die Nachbarn).
was anderes wurde nie behauptet, alles drumrum ist halt Marketing Schnickschnack.

Und noch mal:
lieber abstimmbares LFC, als zugestopfte Bassreflex-Öffnungen.

das ist falsch, du hast die Funktion nicht verstanden. So wie du es erklärt hast, wäre es eher ein typischer Night Modus den fast jeder AVR hat.

achja,
es gibt genügend Leute, die die Freq-Gänge mit ohne LFC gemessen haben,
herausgekommen ist nichts anderes.

RainerHH (Beitrag #4245) schrieb:

lieber abstimmbares LFC, als zugestopfte Bassreflex-Öffnungen.

Warum?

wer soll das lesen können?

der Bass soll ja für den Hörer erhalten bleiben, aber für den Nachbarn abgesenkt sein.
lesen:LFC
grauer Kasten

Weil es hier viele Meinungen und unterschiedliche Vorlieben erlaubt sind

Da ich solche Diskussionen lieber mit Fakten untermauer, warum LFC Mist ist:



Anmerkung hierzu: Es ist eine alte Messung, wo mein Raum noch nicht optimiert war... Hardware war hier noch der Dali Ikon Sub Mk2 der bis ca. 26 Hz spielen kann....

Was man hier deutlich sieht. Audyssey mit Dynamic EQ in allen Varianten... einmal ohne LFC und dann die 4 Stufen gemessen.... wie ich sagte unter 70 Hz hat man im Grunde kein wirklichen Bassdruck. Teilweise 20 DB leiser.... wenn ich den Sweep Testlaufen ließ (solltet Ihr mal probieren, speziell Rainer), klingt wie ein surren ... aber nicht mehr nach Bass.... zwar toll für den Nachbar, aber verfehlt m.E. nach das Ziel des Subs. Wenn wir mal DTS nehmen, die ja meist nur Frequenzen bis 80 Hz auf den Sub spielen hat man hier noch eine Bandbreite von 10 Hz, die gespielt werden. Der Rest surrt nur... quasi wie ohne Sub

Central_Scrutinizer (Beitrag #4250) schrieb:

lesen:LFC grauer Kasten

ja genau,
auf diese Audiovision Scheiße bin ich vor zwei Jahren auch reingefallen,
ist leider völlig falsch.

RainerHH (Beitrag #4245) schrieb:

Und noch mal: lieber abstimmbares LFC, als zugestopfte Bassreflex-Öffnungen.

Nein, dem widerspreche ich.... Lieber ein geschlossen betriebener und DANACH durch Audyssey XT32 linearisierter Subwoofer... dann den Dynamic EQ abschwächen (Offset z.B. 10 oder 15 DB) oder den Dynamic EQ ganz deaktivieren...... Alternativ Dynamic Volume nutzen, um die Dynamik Spitzen bei den Explosionen abzuschwächen. Mietwohnungstauglich wäre z.B. Mittel... ist ein guter Kompromiß für den Nachbarn... trotzdem verlierst Du dadurch nicht den gesamten schönen Tiefbassanteil an den Filmen. Und genau das passiert dank LFC....

BennyTurbo (Beitrag #4252) schrieb:

Da ich solche Diskussionen lieber mit Fakten untermauer, warum LFC Mist ist: ...

danke benny,
ich glaube dieses Bild hast Du auch bereits vor zwei Jahren gepostet,
ich wollte mich gerade daran machen und diesen alten Dialog raussuchen.
Wie man sieht, eine reine Bass-Absenkung.

aber es als Mist zu bezeichnen, finde ich trotzdem nicht richtig.
wenn man weiß was man tut und es gut findet....

BennyTurbo (Beitrag #4254) schrieb:

Nein, dem widerspreche ich....

so ist das Leben,
dem widerspreche ich,
vor der Einmessung zugestopfte Reflex-Öffnungen werden durch XT32 wieder wettgemacht.

RainerHH (Beitrag #4253) schrieb:

Central_Scrutinizer (Beitrag #4250) schrieb: lesen:LFC grauer Kasten ja genau, auf diese Audiovision Scheiße bin ich vor zwei Jahren auch reingefallen, ist leider völlig falsch.

Audiovision ist wirklich keine Referenz für seriöse Tests.

Jein..... es wird in beiden Fällen linearisiert..... was ja auch das Ziel sein sollte..... wenn man nachträglich zustopft senkt man etwas ab. Trotzdem ist das Klangbild in der Regel raummodenfreundlicher/Nachbarschaftsfreundlicher, wenn man vor dem Einmessen zustopft und dann linearisieren lässt. BR Subwoofer regen den Raum allgemein mehr an. Wenn natürlich wie im Fall LFC kaum Bass ankommt, ist klar das da auch nix dröhnt

BennyTurbo (Beitrag #4252) schrieb:

Da ich solche Diskussionen lieber mit Fakten untermauer, warum LFC Mist ist: Anmerkung hierzu: Es ist eine alte Messung, wo mein Raum noch nicht optimiert war... Hardware war hier noch der Dali Ikon Sub Mk2 der bis ca. 26 Hz spielen kann....

Was hast Du denn alles gemacht am Raum gemacht und wieviel investiert?

RainerHH (Beitrag #4253) schrieb:

Central_Scrutinizer (Beitrag #4250) schrieb: lesen:LFC grauer Kasten ja genau, auf diese Audiovision Scheiße bin ich vor zwei Jahren auch reingefallen, ist leider völlig falsch.

ja und warum ist das falsch, ich bitte um eine Begründung!


vor allen steht das im Widerspruch zu deiner folgenden Aussage:

Wie man sieht, eine reine Bass-Absenkung.

ich glaube du hast es wirklich nicht verstanden. Eine reine Bassabsenkung ist ja dann auch vom Hörer zu hören und nicht nur vom Nachbarn.Die BDA dazu:

BennyTurbo (Beitrag #4258) schrieb:

Jein..... es wird in beiden Fällen linearisiert..... was ja auch das Ziel sein sollte..... wenn man nachträglich zustopft senkt man etwas ab. Trotzdem ist das Klangbild in der Regel raummodenfreundlicher/Nachbarschaftsfreundlicher, wenn man vor dem Einmessen zustopft und dann linearisieren lässt. BR Subwoofer regen den Raum allgemein mehr an. Wenn natürlich wie im Fall LFC kaum Bass ankommt, ist klar das da auch nix dröhnt ;)

Deswegen bin ich auch großer Freund von geschlossenen Lautsprechern. Wenn man beim Heimkino sowieso die Satelliten bei 80 Hz trennt ist BR wenig nützlich...

ATMOSS (Beitrag #4259) schrieb:

Was hast Du denn alles gemacht am Raum gemacht und wieviel investiert?

Habe Aufstellung optimiert, sowie einige Basotect Absorber platziert um Frühreflektionen aufzufangen an den Seitenwänden (per Spiegeltest ausgewertet), sowie Absorber an der Rückwand des Raumes.... bringt eine Menge auch im Mehrkanalmodus da man es einfach besser orten kann.... Investiert weiß ich nicht mehr genau, meine es waren um 1000 Euro mit allem (Basotect Absorber 7cm und 10cm Stärke) sowie Motivabsorber, damit es auch wohnlich ist....

Das hört sich wirklich gut an. Wo hast Du die Basotect Absorber gekauft?

@Central_Scrutinizer

nur weil Du etwas nicht weißt, sind alles anderen blöd, oder wie?
weißt Du, ich würde Dir gerne schwarz auf weiß die Begründung liefern, leider hab ich die Quellen nicht parat, und für dich so ein Aufwand!?
außerdem hat @Benny_Turbo ja gerade den Beweiß geliefert.

Natürlich hört es auch der Wohnungsinhaber...
Es gibt nichts, was der Nachbar hört und der Inhaber nicht.... (tja die Macht der Werbung)

@Central_Scrutinizer

ich war, wie ich schon sagte, genau wie Du auf die Audiovision Aussage reingefallen.
ich hab mir deshalb doch noch die Mühe gemacht, wenn Du Lust hast, ist natürlich mühsam:
Beitrag #701 - #792 (insbes. 712)

was um Himmels Willen redest du für einen Schwachsinn. Nur weil du nicht den Schneid hast zuzugeben das du dich getäuscht hast. Was ja überhaupt nicht schlimm ist. Wenn man sich komplett um Kopf und Kragen gelabert hat, dann hilft nur noch Beleidigen oder wie?

Deine Aussage ist falsch das LFC als reine Bassabsenkung vorgesehen ist. Nochmal: der Bass soll im Hörraum erhalten bleiben, jedoch für den Nachbarn abgeschwächst sein. Damit schreibt die Audiovision schon korrekt, "das Unmögliche soll möglich gemacht werden."

außerdem hat @Benny_Turbo ja gerade den Beweiß geliefert.

ja eben es senkt auch für den Hörer den bass ab. Das ist doch das was ich dauernd sage.

Es gibt nichts, was der Nachbar hört und der Inhaber nicht.... (tja die Macht der Werbung)

machst du dir jetzt meine Argumentation zueigen?
CS:

Vollkommen nutzloses und nicht funktionierendes Feature. Eine Marketingblase.

vergiß es

bevor ihr euch an die Gurgel geht, helft mir doch bitte schnell bei meiner Frage von oben

"BTT:
Hat schonmal wer von euch gemessen, was der X4000 an Strom zieht wenn er eingeschaltet ist, aber kein Signal anliegt? Ich penn oft beim Fernsehen ein und dann läuft der Receiver (Denon 2309) als einziges die ganze Nacht durch Oder hat der X4000 einen Autosleepmode?"

@Rainer:ja du versuchst dich schon länger herauszuwinden funktioniert aber nicht. Steht auch in der BDA was das LFC leisten soll, da steht wortwörtlich das der Bass im Hörraum wiederhergestellt werden soll. Das habe ich auch schon gepostet, wird natürlich gepflegt ignoriert. Nachwievor kann ich auch den angeblichen Fehler der Audiovision nicht erkennen. Aber vielleicht täusche ich mich ja.

genau!

ja dann erklär dochmal wo liegt der Fehler. Kommt wieder nur heisse Luft wie immer.
Ich habe den Schneid einen Irrtum zuzugeben.

ich hab Dir doch klar und deutlich den entsprechenden Dialog vom letzten Jahr genannt, einfach nachlesen

ja gut, habe verstanden du kannst es nicht erklären, wie nicht anders zu erwarten leider nur heisse Luft.
Jedenfalls besteht jetzt Konsens, das LFC es nicht wirklich leisten kann den Bass für den Nachbarn abzusenken und gleichzeitig im Hörraum zu erhalten.
Wer LFC als reinen Night Modus nutzen will der kann das tun und natürlich auch für gut befinden.

zumindest ist meine Lamettakühlung fertig , der Denon wird ermaßen warm das ich das nicht gut finden kann. Der wird wärmer als es ein fetter Onkyo.

wow,
das ist doch schon mal was!

Panateufel (Beitrag #4268) schrieb:

"BTT: Hat schonmal wer von euch gemessen, was der X4000 an Strom zieht wenn er eingeschaltet ist, aber kein Signal anliegt? Ich penn oft beim Fernsehen ein und dann läuft der Receiver (Denon 2309) als einziges die ganze Nacht durch Oder hat der X4000 einen Autosleepmode?"

würde mich auch mehr interessieren als der 2-seitige Schwanzvergleich, der da gerade gelaufen ist.

Und auch meine vor 2 Seiten gestellte Frage bzüglich des 2.1 interessiert mich immer noch.

die Suche ergibt nur das
2263

lt. BDA:
Leistungsaufnahme im Standby-Modus: 0,1 W
Leistungsaufnahme im CEC-Standby-Modus: 0,5 W
Leistungsaufnahme im Netzwerk-Standby-Modus: 2,7 W (Standard)

außerdem, der X4000 hat doch nen Sleep-Timer (S.127 BDA)

da kann er nichts mit anfangen.
@roterteufel81
Ob ein Signal anliegt oder nicht macht kaum einen Unterschied. Der Stromverbrauch liegt bei mir gemessen bei ~72Watt, erst wenn ich ordentlich laut gemacht habe geht der Verbrauch über 100Watt. Zum Vergleich, ein Pioneer SC-2023 (Class D) liegt bei ~50W. Aber wie Rainer sagt nutz doch den Sleep Timer, oder bist du vorher schon eingeschlafen?

Central_Scrutinizer (Beitrag #4277) schrieb:

da kann er nichts mit anfangen. @roterteufel81 Ob ein Signal anliegt oder nicht macht kaum einen Unterschied. Der Stromverbrauch liegt bei mir gemessen bei ~72Watt, erst wenn ich ordentlich laut gemacht habe geht der Verbrauch über 100Watt. Zum Vergleich, ein Pioneer SC-2023 (Class D) liegt bei ~50W. Aber wie Rainer sagt nutz doch den Sleep Timer, oder bist du vorher schon eingeschlafen? ;)

ich habe die frage gar nicht gestellt. Das war der Kollege Panateufel. Mich hat es nur mit interessiert, weil ich den Vergleich zum 3313 gesucht hab. Der war wohl mit über 100W durstiger ohne Belastung.

Klar mit Digitalendstufen und Digitalnetzteil wird deutlich weniger.

Sleeptimer werde ich auch verwenden. Allerdings hat der X4000 auch eine Standby Automatik die nach 30 Minuten Leerlauf greifen soll laut Denon Menü unter "Allgemein" und dann "Standby-Automatik". Steht per Default auf 30 Minuten. Das sollte die Frage von Panateufel klären :-)

Für mich ist vorallem die Frage interessant, wie sich seit dem X4000 die Stereofunktion verhält. Kommt mir etwas komisch vor gegenüber dem 3313. Siehe http://www.hifi-foru...289&postID=4173#4173

Greets und danke schonmal für die Infos was den Durst des 4000 angeht :-)

Der von Benny sehr schön illustrierte massive Einschnitt beim Bass durch LFC wird auch in folgendem, höchst informativen Post im AVSForum bestätigt:

AVSForum

Das besonders Interessante an dem Beitrag ist, dass jemand weder Zeit noch Mühen gescheut hat nicht nur Audyssey XT32 und andere Spezialitäten wie LFC nachzumessen, sondern auch der direkte Vergleich zum Antimode gezogen wird. Dort wird an den Messergebnissen ersichtlich, dass XT32 den Bassbereich zumindest in dem Raum sogar besser entzerrt als der Antimode, was nicht wenige User für ihre eigenen vier Wände bestätigen (es gibt aber natürlich auch Gegenbeispiele). Nur wurde das selten auch mit Messungen untermauert.

Central_Scrutinizer (Beitrag #4273) schrieb:

ja gut, habe verstanden du kannst es nicht erklären, wie nicht anders zu erwarten leider nur heisse Luft. Jedenfalls besteht jetzt Konsens, das LFC es nicht wirklich leisten kann den Bass für den Nachbarn abzusenken und gleichzeitig im Hörraum zu erhalten. Wer LFC als reinen Night Modus nutzen will der kann das tun und natürlich auch für gut befinden. zumindest ist meine Lamettakühlung fertig , der Denon wird ermaßen warm das ich das nicht gut finden kann. Der wird wärmer als es ein fetter Onkyo.

Deswegen hatte ich auch Anfang des Jahres nach einer Laptlüftung hier gefragt und alles sagten nur: ist doch völlig unnötig, DENON weiß was sie machen...

Wollte hiermit (gibt vielleicht noch andere Lösungen?) die warme Luft zusätzlich aus dem Gehäuse saugen:
Laptop-Lüfter

high_definitely (Beitrag #4279) schrieb:

Der von Benny sehr schön illustrierte massive Einschnitt beim Bass durch LFC wird auch in folgendem, höchst informativen Post im AVSForum bestätigt: AVSForum Das besonders Interessante an dem Beitrag ist, dass jemand weder Zeit noch Mühen gescheut hat nicht nur Audyssey XT32 und andere Spezialitäten wie LFC nachzumessen, sondern auch der direkte Vergleich zum Antimode gezogen wird. Dort wird an den Messergebnissen ersichtlich, dass XT32 den Bassbereich zumindest in dem Raum sogar besser entzerrt als der Antimode, was nicht wenige User für ihre eigenen vier Wände bestätigen (es gibt aber natürlich auch Gegenbeispiele). Nur wurde das selten auch mit Messungen untermauert.

Das ist das Entscheidende. Ein paar Messungen sind vorhanden und hunderte von Beiträgen mit subjektiven Eindrücken, die nicht unbedingt falsch sein müssen.

Wieder eine subjektive Feststellung meinerseit: Ich habe vorhin die Manger Referenz CD mit dem X4000 durchgehört. Fakt ist auch, das die Tonqualität nur richtig gut im Pure direct Modus ist. Man hört das wirklich sehr stark raus das der Pure Modus nicht 100 % klar ist. Aber okay, das ist in erster Linie ein Heimkino Receiver und kein Stereo Verstärker.

Guten Morgen!

Möchte hier lediglich mein nach zwischenzeitlich ernüchternden Erfahrungen in Bezug auf Neuanschaffungen im Receiver Bereich positives Erlebnis kundtun.

Meine Erwartungshaltung gegenüber einem neuen Receiver hielt sich bis letzten Donnerstag wahrlich in Grenzen. War halt immer der Auffassung, dass ich klanglich eh keinen Unterschied zu meinem bisherigen Pioneer VSX 921 feststellen würde.

Und siehe da, ein Trugschluss!

Die 1. Wahl, der Marantz 7008, hatte offensichtlich einen Defekt in der Netzwerkanbindung. Nach 60 Minuten war der Ofen komplett aus.

Der SC1223 hatte im wesentlichen die neuere App-Control aber für meine Begriffe zum 921 nur geringe klangliche Vorteile.

Mein derzeitiges Ziel habe ich mit dem Denon X 4000 in soweit erreicht, dass ich im Moment nun von einer Vor-/Endstufenkombination absehe.

Kontrolle durch Leistung, ist Leistung hörbar?! Wie auch immer, bei mir passt es...

Beste Grüße
der dummaberschlau

dummaberschlau (Beitrag #4283) schrieb:

Guten Morgen! Mein derzeitiges Ziel habe ich mit dem Denon X 4000 in soweit erreicht, dass ich im Moment nun von einer Vor-/Endstufenkombination absehe. Kontrolle durch Leistung, ist Leistung hörbar?! Wie auch immer, bei mir passt es... Beste Grüße der dummaberschlau

Ich habe mein 7.2 System mit seperaten Endstufen versehen, weil vorhanden. Aber grundsätzlich merkt man schon bei besseren Aufnahmen z.B. den großen Unterschied zwischen pure und pure direct modus.

roterteufel81 (Beitrag #4278) schrieb:

... Sleeptimer werde ich auch verwenden. Allerdings hat der X4000 auch eine Standby Automatik die nach 30 Minuten Leerlauf greifen soll laut Denon Menü unter "Allgemein" und dann "Standby-Automatik". Steht per Default auf 30 Minuten. Das sollte die Frage von Panateufel klären :-)

nicht wirklich,
die zieht ja nur ohne Audio- u. Video-Signal.
@Panateufel schläft ja ein vor dem TV.

high_definitely (Beitrag #4279) schrieb:

Der von Benny sehr schön illustrierte massive Einschnitt beim Bass durch LFC wird auch in folgendem, höchst informativen Post im AVSForum bestätigt: AVSForum

wunderbar, Danke !

@Atmoss:

Wieder eine subjektive Feststellung meinerseit: Ich habe vorhin die Manger Referenz CD mit dem X4000 durchgehört. Fakt ist auch, das die Tonqualität nur richtig gut im Pure direct Modus ist. Man hört das wirklich sehr stark raus das der Pure Modus nicht 100 % klar ist. Aber okay, das ist in erster Linie ein Heimkino Receiver und kein Stereo Verstärker.

den Zusammenhang verstehe ich nicht. Es klingt so als hätte der AVR einen klanglichen Nachteil gegenüber einem "echten" Stereoamp. Andererseits klingt er in Pure Direct tonal "richtig gut". Also jetzt doch einem Stereoamp ebenbürtig oder nicht?

Ich habe mein 7.2 System mit seperaten Endstufen versehen, weil vorhanden. Aber grundsätzlich merkt man schon bei besseren Aufnahmen z.B. den großen Unterschied zwischen pure und pure direct modus.

Also einen "Pure" Modus hat mein X-4000 nicht. Meiner hat Direct und Pure Direct, vielleicht meinst du das.
Pure Direct klingt unglaublich schlecht bei mir. Aber ich weiss wie man einmisst und dafür ist das Einmessystem ja da um die negative Auswirkung des Raumes auszugleichen. Aber bei jedem ist die Umgebung und das Equipment anders.

Bei sehr guten Aufnahmen wie z.B. der Manger CD kann man bei dem X4000 ein Rauschen im direct Modus hören und bei pure direct ist dies viel besser. Im Sound Mode Music Einstellung Stereo ist das Rauschen merklich stärker. Um den Unterschied zu hören reichen normale Aufnahmen.