Denon AVR-X3000 und AVR-X4000

Und genau so soll es sein.

Auf jeden Fall Dynamic EQ und Volume als auch Restorer und die Dynamik Kompression deaktivieren

ATMOSS (Beitrag #4086) schrieb:

Sky Sat Receiver hat doch auch HDMI Ausgang, warum dann noch Audio (mit optischen Kabel) und Video getrennt zuspielen? HDMI Kabel aus dem Sat Receiver in den Denon und von da aus auf den Plasma und/oder Beamer... Und zu Deiner Frage: Hast Du denn auch Ausgabe Optical am SAT Reciever eingestellt. Wenn Du das komplette Setup beim Neuinstallieren macht, wirst Du doch genau gefragt welche Geräte wie angeschlossen sind.

Problem konnte gelöst werden. Es war mein Fehler denn irgendwie hatte sich das optische Kabel gelockert. Meine Zuordnung im Menü war also richtig.
Ich habe den Sky Receiver direkt am TV angeschlossen weil ich keine Lust habe immer den Denon einzuschalten wenn der TV an ist. Soweit ich weiss könnte man auch den Ton durchschleifen und den Ton vom TV kommen lassen obwohl HDMI im Denon steckt. Stimmt das ?

Der X4000 kann auf jeden Fall das Signal eines HDMI Eingangs durchschleifen, wenn er im Standby ist (Entweder den zuletzt eingestellten, oder einen Fest definierten Eingang). Dh du kannst beides haben, Bild/Ton per HDMI über den Denon inkl OSD und müßtest trotzdem nicht den AVR für die Nachrichten einschalten.

habe das gleiche Problem, bei mir ist's der iCord HD.

Beim Ausschalten des AVR's (während des Betriebs) geht das prima. Die letzte Quelle wird vom den TV LS "übernommen".
Auch das Einschalten nur des TV's funktioniert.

Nur aus dem ausgeschalteten Zustand den TV einschalten und dann den iCord funzt nicht.
Jetzt muss ich den AVR einschalten, CBL/SAT drücken und es geht. Dann kann ich den AVR wieder ausschalten ....
Ich habe mittlerweile fast alle Varianten in den Einstellungen durch.

Das mit der Raumakustik könnte stimmen. Habe aber keine Möglichkeit dieses zu ändern.
Wer einen X4000 in schwarz sucht, kann sich melden.

Auerberg (Beitrag #4093) schrieb:

habe das gleiche Problem, bei mir ist's der iCord HD. Beim Ausschalten des AVR's (während des Betriebs) geht das prima. Die letzte Quelle wird vom den TV LS "übernommen". Auch das Einschalten nur des TV's funktioniert. Nur aus dem ausgeschalteten Zustand den TV einschalten und dann den iCord funzt nicht. Jetzt muss ich den AVR einschalten, CBL/SAT drücken und es geht. Dann kann ich den AVR wieder ausschalten .... Ich habe mittlerweile fast alle Varianten in den Einstellungen durch.

wenn ich im AVR Setup die Einstellung:
Einrichtungsmenü -> Video -> HDMI Konfig.: HDMI Passthrough (EIN) und HDMI Steuerung (AUS) PassTrough Quelle: iCord
wähle, habe ich immer die korrekte Tonausgabe, egal als welchem Modus ich den TV anstelle. Aber hierbei wird bei "nur TV" bzw. TV als Quelle der Ton nicht über den AVR übertragen (FB Taste: TV Audio).

wenn ich wenn ich im AVR Setup die Einstellung:
Einrichtungsmenü -> Video -> HDMI Konfig.: HDMI Steuerung (EIN) PassTrough Quelle: iCord
wird der Ton auch bei Quelle TV auch über AVR übertragen. Alles ok soweit. Lediglich das pass through des iCords muss dann immer über ein kurzes Einschalten des AVR aktiviert werden.

nebenbei: das AVR Setupmenü sehe ich nur bei Ausgabe über eine Quelle (iCord, BluRay ...) in beiden Fällen nicht, nur über TV

paul1969 (Beitrag #4088) schrieb:

Ich habe meinen jetzt heute abend noch 3x eingemessen. Bleibe dabei, ich kann mich mit dem Klang nicht anfreunden. Kennt ihr die deutsche Synchronstimme von Tom Selleck? Die klingt auf dem Denon sehr flach.

Linearer Klang kann als "flach" empfunden werden, vor allem wenn man schön dröhnenden Bass gewohnt ist. Deshalb die Frage, welchen Receiver Du davor gehabt hast.

Also gerade bezüglich Tiefbass kann ich einiges berichten: Ich habe einen Ripol Subwoofer mit zwei 18" Tieftöner und einen VISATON TL-SUB mit einem 15" und 12" Tieftöner. Ich habe bisher immer zwei 2KW Class D Endstufen und einem Alto Maxidrive entzerrt. Das Ergebnis war das ich immer hervorragend alles eingestellt und auch zufrieden war.
Seitdem ich aber das komplette 7.1 System und die zwei Subwoofer mit dem Audyssey XT32 betreibe ist alles noch einmal eine Klasse besser. Überhaupt kein Wummern mehr und alles ist wie aus einem Guss und wirklich langzeittauglich zu hören.
Bei vielen Subwoofer Besitzern, wo ich die Anlage gehört habe, war immer ein extrem auf den Tiefbass ausgelegter Frequenzverlauf vorhanden. Ich glaube das viele mit dem Audyssey XT 32 zu ersten Mal die Einstellungen erhalten, was mit dem vorhandenen Lautsprecher Setup möglich ist. Natürlich kann der X4000 auch nicht den Raum umstellen oder aus den Lautsprechern Unmögliches wiedergeben.

Meine Empfehlung: Alle Lautsprecher sehr gut ausrichten, mit Audyssey XT32 einmessesn und dann erstmal 3 oder besser 4 Wochen ausgiebig hören.

adik007 (Beitrag #4087) schrieb:

RainerHH (Beitrag #4079) schrieb: den X-4000 gibt's z.Zt. bei Saturn für 699,--. Nö, 799 Euro lt Netz von heute abend

hab den Saturn HH Prospekt vorliegen, 699,..

Ist höchstwahrscheinlich ein lokales Angebot von Saturn Hamburg.

Hatte vorher einen AVR 3313, der leider defekt ging. Aber der klang im Vergleich zum X4000 voller, runder.
Vor dem Denon hatte ich den RX-V775, dieser klang rein subjektiv nicht so hell. Vorteil bei dem war, dass schon nach der 1.Einmessung fast alles gepasst hat.

Mit Verlaub, aber das klingt zumindest merkwürdig. Der AVR-3313 hat ein Audyssey XT Einmesssystem, welches dem XT32 des X4000 eindeutig unterlegen ist. Meine Vermutung ist, dass das Audyssey XT des 3313 den Bassbereich deutlich schlechter entzerrt hatte und der Klang deshalb "wärmer" gewirkt hat.

Du könntest aber mal probieren, das Einmessmikrofon Deines alten Receivers mit dem neuen X4000 zu testen. Es ist nicht auszuschließen, dass das Mikrofon des neuen Receivers nicht richtig funktioniert und deshalb die Höhen überbetont werden, gab schon so weit ich weiß ein paar Fälle in der Richtung. Das alte Mikrofon sollte auch mit dem neuen Receiver kompatibel sein.

paul1969 (Beitrag #4100) schrieb:

Hatte vorher einen AVR 3313, der leider defekt ging. Aber der klang im Vergleich zum X4000 voller, runder. Vor dem Denon hatte ich den RX-V775, dieser klang rein subjektiv nicht so hell. Vorteil bei dem war, dass schon nach der 1.Einmessung fast alles gepasst hat.

Auch wenn ich es Dir schon einmal gesagt habe. Der eigentliche Verstärker ob jetzt ein X4000, 3313 oder RX-V775 klingt nicht wie man es von Instrumenten her kennt. Wenn Du im Pure Modus hörst, sollten alle gleich sein.
Viel größeren Einfluß auf den Klang hat der Hörraum, die Lautsprecher, das Einmessystem und die Art und Weise wie man einmisst. Die Unterschiede der Verstärker sind minimal und von einem ungeschulten "Ohr" nicht herauszuhören.

Das kannst du auch 100mal erzählen, es wird der Kokolores aus den Hifischmierblättern nachgeplappert.

mit dem Einmessen allein ist es ja eh nicht getan
da nuss man noch ein paar Dinge manuelle einstellen
Und wenn dann imm 3313 die Einstellunge anders waren, passt keine Vergleich

Central_Scrutinizer (Beitrag #4103) schrieb:

Das kannst du auch 100mal erzählen, es wird der Kokolores aus den Hifischmierblättern nachgeplappert. :angel

Vorsicht, Vorsicht,
wenn Du der Meinung bist, es gäbe hier eh keine Kompetenz,
dann halt Dich zurück und tummel Dich woanders!

Vorsicht? Vor Dir oder was

Central_Scrutinizer (Beitrag #4106) schrieb:

Vorsicht? Vor Dir oder was :prost

ein Schläger ?

Wer du? Ich drohe wenigstens nicht mit

Vorsicht, Vorsicht

und verweise andere aus dem Forum:

tummel Dich woanders!

wenn es dich beruhigt ich bin die Inkompetenz in Person, ich höre halt leider nicht die defizilen Unterschiede in der Durchhörbarkeit verschiedener Endstufen sowie es nur ein kompetenter Profi vermag.

Beim Amazon gibt es ein benutzer der die x4000 im musik hören schlechter findet als der 3313, kann das jemand bestätigen?

Central_Scrutinizer (Beitrag #4108) schrieb:

... ich höre halt leider nicht die defizilen Unterschiede in der Durchhörbarkeit verschiedener Endstufen sowie es nur ein kompetenter Profi vermag.

ach darum geht's,
siehste, kann man doch auch nett und verständlich sagen.

nguyen78 (Beitrag #4109) schrieb:

Beim Amazon gibt es ein benutzer der die x4000 im musik hören schlechter findet als der 3313, kann das jemand bestätigen?

das kann nicht sein,
entweder sie sind nicht gleich eingestellt
oder es ist ein psych. Problem des Höreres.

nguyen78 (Beitrag #4109) schrieb:

Beim Amazon gibt es ein benutzer der die x4000 im musik hören schlechter findet als der 3313, kann das jemand bestätigen?

ja ich, siehe meine Post zuvor. Es liegt an der schlechteren Durchhörbarkeit der Endstufen des X-4000, der hat zuviel Gegenkopplung. Könnte ja zumindest sein.

Kann mir jemand sagen ob der Sound wirklich besser ist durch Denon link HD in Kombination mit dem Denon Blu Ray player?

weisst du Jitter ist böse, übersetzt Zittern, muss ja schlecht für den Klang sein.

Ja weis ich aber ob das wirklich soviel ausmacht diese Denon link Hd oder nur Marketing?

da bist du in einem Dilemma, hier erzählt möglicherweise jemand das bringt nix, aber Audio und Stereoplay sagen: es ist eine Offenbarung für die Durchhörbarkeit. Wo wir wieder bei Post #4103 sind.

Central_Scrutinizer (Beitrag #4116) schrieb:

da bist du in einem Dilemma, hier erzählt möglicherweise jemand das bringt nix, aber Audio und Stereoplay sagen: es ist eine Offenbarung für die Durchhörbarkeit. Wo wir wieder bei Post #4103 sind.

sag mal,
bist Du schlecht drauf heute???
anstatt ständig gegen alle und jeden irgendwelche Giftspritzen loszulassen,
sag doch einfach mal was Du denkst, was Dich stört.

ach was du Schelm, gekauft wird meist nachdem was die Zeitschriften oder die Händler runterbeten, ist einfach so.

ok,
und das geht Dir so gewaltig auf die Nerven.

ach was, es ist wie täglich grüsst das Murmeltier.

paul1969 (Beitrag #4094) schrieb:

Das mit der Raumakustik könnte stimmen. Habe aber keine Möglichkeit dieses zu ändern. Wer einen X4000 in schwarz sucht, kann sich melden.

Hast Du, egal wie große Deine Lautsprecher sind, diese alle auf Klein gestellt und mal durchgehört.

Hi


kann mir jemand sagen ob ich für den x4000 das Teil http://www.thomann.de/de/samson_sconvert.htm benötige

um eine Pa Stufe am Denon zu betreiben ?in meinem Fall wäre das ein Hypex 2.400 DSP.

nein brauchst du wohl nicht, der Denon regelt den Pegel. Aber einen Adapter Cinch auf XLR brauchst du.

Ich hatte vor kurzem zwei PA-Endstufen zum Testen bei mir (Ecler XLA 500 und Yamaha P3500S), das war gar kein Problem. Die Yamaha hätte ich auch behalten, wenn nicht aufgrund des hohen Einschaltstroms und der zweifelhaften Elektrik in unserem Haus jedes zweite Mal beim Einschalten die Sicherung rausgeflogen wäre...

Der X4000 hat meine Front LS mit +7db eingemessen, allerdings ist das mit meiner jetzigen Rotel RB 1072 genauso.

mussu anderen Schaltautomat einbauen der nicht so früh auslöst.

Jepp, mittelfristig soll meine Unterhaltungselektronik sowieso einen eigenen Automaten mit separater Zuleitung bekommen, aber aktuell ist das Problem erstmal im Griff.

Hab mir heute den X4000 günstig für 665€ über MeinPaket bei Comtech bestellt.
Er soll meinen AVR-2312 ersetzen.
Hoffe es lohnt sich, vor allem klanglich, bin gespannt.
Beim alten hat mich die Einmessautomatik nicht so überzeugt,
der Bass hat nie so richtig gestimmt.

Übers Wochenende hatte ich den Pioneer SC-1223 getestet,
ich hätte hn gerne behalten wegen den stromsparenden Class-D Endstufen,
aber klanglich fand ich ihn noch einen Tick schlechter als den 2312
und das Menü sieht einfach bescheiden aus,
der geht dafür wieder zurück.

#Belgarion# (Beitrag #4124) schrieb:

Ich hatte vor kurzem zwei PA-Endstufen zum Testen bei mir (Ecler XLA 500 und Yamaha P3500S), das war gar kein Problem. Die Yamaha hätte ich auch behalten, wenn nicht aufgrund des hohen Einschaltstroms und der zweifelhaften Elektrik in unserem Haus jedes zweite Mal beim Einschalten die Sicherung rausgeflogen wäre... Der X4000 hat meine Front LS mit +7db eingemessen, allerdings ist das mit meiner jetzigen Rotel RB 1072 genauso.

Die Yamaha Endstufen kann ich auch empfehlen. Ich habe auch zwei von denen: Yamaha xm 4080

Tiesie (Beitrag #4127) schrieb:

Beim alten hat mich die Einmessautomatik nicht so überzeugt, der Bass hat nie so richtig gestimmt.

Das wird nun mit XT32 sicher viel harmonischer.

Ich fahr noch mit einem 2309er, seit Jahren ohne Probleme... aber das Einmessystem, bzw. das Ergebnis der automatischen Einmessung war immer schrecklich Hab dann immer alles per Hand eingestellt.
Hat sich das mittlerweile also geändert? Wollte mir zum Sommer hin auch den 4000er gönnen

Seit der guten alten MultEQ Zeit des AVR-2309 hat sich eine Menge getan. XT32 ist ein echter Qualitätssprung im Vergleich. Ich hatte selbst den 1909 mit gleichem Einmesssystem jahrelang in Betrieb und deshalb den direkten Vergleich. Also Ausprobieren lohnt sich auf jeden Fall.

Wobei, was heißt hier die "gute alte MultEQ Zeit"? Bei Onkyo ist sie bis hinauf zur oberen Mittelklasse völlig aktuell (und wird sogar bei der kommenden Generation von der noch simpleren Eigenkreation "AccuEQ" ersetzt)...

Joa, sooo lange is das ja nun auch nicht her
Jetzt muss ich zuerst mal das Karat-system vervollständigen auf 7.2 und alles ins Heimkino rüberverfrachten, dann gibts nen neuen Motor dafür Bin schon gespannt, was sich die letzten Jahre so getan hat...

Tiesie (Beitrag #4127) schrieb:

Hab mir heute den X4000 günstig für 665€ über MeinPaket bei Comtech bestellt. Beim alten hat mich die Einmessautomatik nicht so überzeugt, der Bass hat nie so richtig gestimmt.

Hallo gibt es denn irgend eine Heimkino-Norm wie denn wirklich Bass sein muss vom Pegel und Frequenzverlauf damit dieser optimal stimmt?

Ich halte persönlich wenig von dem subjetiven Eindrücken und endlosen rumschrauben am Subwoofer-Verstärker, ohne zu wissen welche Auswirkungen dies messtechnisch hat.

Eine Norm ist letzten Endes nur ein festgeschriebener Konsens (manchmal auch nur ein Minimalkonsens) von vielen subjektiven Eindrücken...

Die automatischen Einmessung verspricht aber einen ausgeglichenen Frequenzgang, ohne dass ich mir noch zusätzliches teures Messequipment kaufen muss, schon klar, dass das nicht immer funktioniert.

Den "ausgeglichenen", sprich linearen, Frequenzgang bekommt Audyssey XT32 zumeist auch sehr gut hin, auch in schwierigeren Räumen. Das Problem ist nur, dass viele diese Linearität nicht mögen und z.B. ihren dröhnenden, wabbernden Schwabbelbass vermissen, an den sie sich über die Jahre gewöhnt haben. Wer sich nicht darauf einlassen will und sich selbst nicht die Zeit geben möchte, sich an den saubereren, klareren und präziseren Sound zu gewöhnen und stattdessen das Schwabbeln wiederhaben möchte, der wird damit natürlich nicht glücklich. Aber zum Glück gibt es ja Alternativen.

Hallo gibt es denn irgend eine Heimkino-Norm wie denn wirklich Bass sein muss vom Pegel und Frequenzverlauf damit dieser optimal stimmt?

bisschen komische Frage. Der Bass sollte natürlich so wie auf der Aufnahme wiedergegeben werden, das bedeutet linear.

Auf Amazon liest man auch schlechte bewertungen zu den X3000 und auch X4000 sonst algemein für alles, aber auch sehr gute bewertungen
Aber ich habe den Denon X4000 für mein Bruder empfohlen er hat den schon, habe die Lautsprecher angeschlossen.
Nur erstmal konnte ich nicht einmessen. Man hört schon klang ohne einmessen so schlecht ist der klang nicht ohne einmessen.
Er befindet sich umzugs wohnung so konnte ich nicht einmessen weil alles noch im Raum steht.

Aber sollte man einmessen wird der klang deutlich besser?
Sonst denke ich das der Denon X4000 sehr gute anschaffung gewesen ist für mein Bruder, und ist sicher deutlich besser wie sein alter Denon 3802.
Das manche schlechte bewertung schreiben zu den X4000 und sonst regt mich auf, aber ich ignoriere die schlecht bewertungen man sollte nix drauf geben ist eigendlich bei allem irgendwie so das schlecht und gute bewertungen gibt aber trotzdem wenn ist sehr gute Produnkte.

Mir gefällt auch Denon.
Ist Sony bei AV-Receiver schlechter als Denon Yamaha etc?

Ich selber habe Sony den STR-DA5200ES ist modell von 2006 den ich seit 2007 habe.
Ich denke auch für mich an neuen AV-Receiver nach.
Wäre z.b Sony STR-DN1040 , DN1050 DA5800ES gleichwertig vergleichbar mit Denon X4000?
Ich weis nicht ob ich mit DN1040 DN1050 genauso gut klanglich leistung ist oder besser wie mein alter Sony DA5200ES oder nicht schlechter wie Denon X4000.
Ich will wenn ich neuen AV-Receiver kaufe auch für mich selber das nicht schlechter ist wie mein DA5200ES wobei ich sagen muss das der klanglich etc mir immernoch sehr gut ist, nur rein von Technischen austattung hätte ich ich wieder neuen AV-Receiver DA5200ES hat keine HD Ton Decoder und HDMI ist auf alten 1.2 Standart sonst ist Multimedia eingeschränkt, über USB kann er nur MP3 WMA und Sony format Atrac abspielen.
Die neuen AV-Receiver können alle mehr und haben HD Ton Klangfelder.
Ich hoffe da Sony seit 2006 bis heute sich auch extrem verbessert hat bei AV-Receiver und im vergleich zu anderen hersteller Sony auch nicht schlechter ist.
Oder sollte ich keinen Sony AV-Receiver kaufen wäre Denon bessere wahl?